Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,552,853
41,512
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 819
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 819
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:08:52Хотели сделать лучше Россию - блин, а она за ними не пошла, опять народ не тот....
Так и за большевиками Россия не пошла, пришлось силой гнать в "светлое" будущее, народ не тот? Четыре года Гражданской войны Вам ни о чём не говорят? Физическое уничтожение части народа не пожелавшего строить утопию это называется Россия пошла? Не натягивайте сову на глобус, Россию пришлось расколоть и стравить в гражданской войне и террором заставить идти за большевиками уничтожая не согласных которые так же являлись частью России.
В девяностые Россия вернулась туда, откуда её увели большевики, народ всё тот же, да и Россия становится той же Россией которая была до смуты начала прошлого века. Или Вам опять народ не тот? Надо поднять на классовую борьбу? Ну идите на заводы, митингуйте.
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 19:17:44Бумагу жгите. Книги, архивы...
Как развалить армию за полгода
И заметьте, это не наши писали, это ваши. Проблема была не в тех, кто хотел поменять строй, а в тех, кто не хотел его менять.
Однобокий взгляд на проблемы армии во время ПМВ, не учтено влияние огромного количества агитаторов и партячеек социал-демократов, а большевики в те времена назывались именно социал-демократы.
О том, что после февраля жгли архивы в полиции и жандармерии я здесь как то упоминал, рыльце в пушку было у многих, но проблемы тех кто хотел изменить Россию и тех кто хотел оставить как было вполне могли быть решены между ними, но в конфликт влезли те, кто не хотел решать проблемы государства, а хотел ликвидировать Россию. Так что не упрощайте ситуацию, цели у участников событий разные.
PS Память у Вас действительно плохая, я вопрос задавал, забыли?
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 19:37:40Однобокий взгляд на проблемы армии во время ПМВ, не учтено влияние огромного количества агитаторов и партячеек социал-демократов, а большевики ...
Хватит врать.
Какого календаря появились большевики и меньшевики и в чём была суть их разногласий? Вы рассчитываете на то, что Вас читают розоволосые юноши и голубоволосые девушки?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:27:07Вау, знатно передергиваете)))) не имея на своей стороне интервентов, инструкторов, иностранной помощи - большевики победили белых, значит в итоге народ и Россия сделали выбор в их пользу, иначе бы победы не было....
Большевики победили не белых, они победили часть народа России которая не захотела идти за ними. И я уже спрашивал, где и когда воинские части стран союзников РИ участвовали в боях с РККА? Воевали граждане России сами с собой, добровольная армия у красных сразу оказалась провальной, не захотел народ идти воевать за новую власть, пришлось объявлять мобилизацию. Троцкого с его децимацией вспомните, красных мадьяр не забыли, в итоге армия Российской империи не захотела участвовать в братоубийственной войне и покинула территорию России. Большевикам было наплевать на народ России, они были готовы воевать за мировую революцию до последнего русского. Но не срослось, большевики сами между собой передрались и оставшиеся в живых занялись восстановлением государства, вот тогда оставшаяся живой часть народа начала идти за большевиками. Но не раньше, в Гражданскую этого не было, в Гражданскую шло уничтожение народа России за чужие интересы.
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 27.01.2023 19:27:07Вау, знатно передергиваете)))) не имея на своей стороне интервентов, инструкторов, иностранной помощи - большевики победили белых, значит в итоге народ и Россия сделали выбор в их пользу, иначе бы победы не было....
большевики не победили белых
белые ушли за границу с оружием и кораблями даже и с воинскими знаменами
они ушли потому что поняли, что воюют не с большевиками, а с народом, которого большевики насильно подставляли на бойню
почему большевикам было плевать на тот народ-понятно, а вот для белых этот народ был свой православный христианин, поэтому сработало -не убий своего
ну а народу то что остался и выбирать было не из чего и его погнали в светлое будущее
до 36 года было гнобление этого народа не понимавшего главной сути большевистского учения которое внедряли в массы пролетарская инквизиция ленина и Ко огнем и расстрелами
целые социальные слои общества были уничтожены под ноль и почти казалось навсегда
опыт многих поколений был превращен в пыль и страна оказалась на грани полного уничтожения и самораспада
и только в 1936 году была принята Конституция СССР в которой все были равгыми гражданами и позорные лишенцы были признаны за людей
Сталин очистил страну от пролетарской инквизиции и провозгласил общее для всех будущее в виде сталинского социализма
остальное - известно
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 19:42:31Хватит врать.
Какого календаря появились большевики и меньшевики и в чём была суть их разногласий? Вы рассчитываете на то, что Вас читают розоволосые юноши и голубоволосые девушки?
Суть разногласий Ленин сформулировал довольно чётко, повторять не буду, раскол партии произошёл в 1903-м году, но вторую программу приняли только в 1919-м году. Не понял суть возмущения, или РСДРП(б) не социал-демократы? Ребрендинг в РКП(Б) и ВКП(б) произошёл уже после октября.
Отредактировано: Александр__1 - 27 янв 2023 20:01:53
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 20:01:11Суть разногласий Ленин сформулировал довольно чётко, повторять не буду, раскол партии произошёл в 1903-м году, но вторую программу приняли только в 1919-м году. Не понял суть возмущения, или РСДРП(б) не социал-демократы? Ребрендинг в РКП(Б) и ВКП(б) произошёл уже после октября.
Ну, раздевайтесь. Выхватите револьвер.
В чём суть различий между большевиками и меньшевиками?
Отредактировано: ivan2 - 27 янв 2023 20:13:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 27.01.2023 19:28:21Вы в очередной раз пытаетесь извратить суть полемики. В ответ на Ваш "посыл" о 20 миллионах коммунистов, якобы допустивших развал СССР, я привел пример Настоящего Коммуниста в
Во время ВОВ численность партии была существенно меньше 20 млн человек, но во время развала СССР и поворота от идей марксизма ленинизма в капитализм численность партии составляла около 20 млн человек и что я извратил? И по какой причине Настоящих Коммунистов не допускали до власти в СССР? Возможно Вы знаете почему Сталин пустил во власть Хрущёва, но не пустил Настоящего Коммуниста, может надо было Хрущёва расстрелять, а настоящего Коммуниста поставить во власть, аналогично и дальше, появился Горбачёв, но не появилось Настоящих Коммунистов.
Объясните мне в чём проблема? Почему сразу и вдруг партия отказалась от утопии Ленина/Сталина? Ни одна республиканская компартия в СССР не захотела продолжать строить социализм, все ушли в капитализм. Почему??????
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:04:25Ну, раздевайтесь. Выхватите револьвер.
В чём суть различий между большевиками и меньшевиками?
Зачем раздеваться? Вы вроде бы мужского полу, а я вполне нормальной ориентации, да и револьвера у меня нет, есть ТОЗ-34.
Большевики радикалы, меньшевики умеренные согласные временно согласится с буржуазией. Ленин жаждал крови, он не желал компромиссов с правительством, он желал войны с капитализмом до победного конца. Увы, краха капитализма о котором мне твердили со школьной скамьи я так и не дождался, да уже и не дождусь, а вот ленинская утопия умерла и шансов воскреснуть не имеет.
PS Я мог бы кучу статей Ленина с ругательствами на Мартова или Плеханова сюда притащить, а оно Вам Надо?
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 20:28:50Зачем раздеваться? Вы вроде бы мужского полу, а я вполне нормальной ориентации, да и револьвера у меня нет, есть ТОЗ-34.
Большевики радикалы, меньшевики умеренные согласные временно согласится с буржуазией. Ленин жаждал крови, он не желал компромиссов с правительством, он желал войны с капитализмом до победного конца. Увы, краха капитализма о котором мне твердили со школьной скамьи я так и не дождался, да уже и не дождусь, а вот ленинская утопия умерла и шансов воскреснуть не имеет.
PS Я мог бы кучу статей Ленина с ругательствами на Мартова или Плеханова сюда притащить, а оно Вам Надо?
Ну, давайте по меньшевистски договоритесь с США, объединенной Европой и Украиной. Или по царски. Многих идиотов в России ещё не поразили осколки старого строя.
Но я вопрос задал про календарь. Когда большевики разделились с меньшевиками и почему большевике не выбрали насилие, а предлагали решить вопрос политическим путём?
А про меньшевики умеренные, это Вы круто оглоблю загнули.
Если по простому.
Меньшевики считали, что политических целей, замены строя можно достичь экономическими требованиями и террором. Ставили маленькие цели. Они маленькие.
Большевики изначально понимали, что политических целей можно достичь только политикой. Сменой ВЛАСТИ. Они большие.
Потом всё смешалось...
Отредактировано: ivan2 - 27 янв 2023 20:50:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40У Вас дичайший пробел в Вашем антисоветском "образовании". Белочехи,
Чехословатский корпус часть Русской армии изначально имел цель покинуть Россию и воевать против немцев, но Брестский мир и требования Германии не пускать корпус на фронт сделали то, что сделали. Большевики сами себе положили мину, мы эту проблему недавно здесь рассматривали
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40японцы, американцы, поляки, англичане
Где и когда воинские соединения этих стран участвовали в боях с РККА?
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:08:40и пр. "союзники" РИ к нам в Россию просто погулять зашли - грибы и ягоды собирали, помогали поднимать промышленность и сельское хозяйство? Бога не боИтесь, но хоть Сатану своего не пытайтесь перещеголять.
Давайте вспомним как в марте 1918 года Троцкий разрешил высадится англичанам в Архангелске, а в мае англичане помогли красным разбить финнов возле Печенеги, то есть использование помощи англичан вполне нормально, а когда это же самое делают другие это плохо? Не забывайте, идёт гражданская война, законного правительства России уже нет, есть претенденты на власть и каждый ищет помощи где может.
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
да, дядя
видать ви никогда не видали талоны на пшенку в вашем светлом советском прошлом и уж точно не знаете из чего варился вами нелюбимый супчик ратотуй
сколько у вас ненависти к современной России и даже понятно откуда
оттуда откуда сегодня дует ветер войны на Россию
предки у него благородные казаки дворянские
к вашему сведению родовой казак не мог быть дворянином, потому что дворянину полагались холопы в услужение, а казак сам пахал и сеял на своей земле и никогда не был паразитом общества
а вот дворянин был иногда чистый социальный паразит по определению его сути
были и нормальные правильные служивые стране дворяне
были и записные казаки коим в ПМВ стали раздавать дворянские звания за боевые заслуги , но практически никто из родовых казаков не брал такое дворянство и понятно почему
но вот получается что кто и все таки брал
бывало и такое
видать ви никогда не видали талоны на пшенку в вашем светлом советском прошлом и уж точно не знаете из чего варился вами нелюбимый супчик ратотуй
сколько у вас ненависти к современной России и даже понятно откуда
оттуда откуда сегодня дует ветер войны на Россию
предки у него благородные казаки дворянские
к вашему сведению родовой казак не мог быть дворянином, потому что дворянину полагались холопы в услужение, а казак сам пахал и сеял на своей земле и никогда не был паразитом общества
а вот дворянин был иногда чистый социальный паразит по определению его сути
были и нормальные правильные служивые стране дворяне
были и записные казаки коим в ПМВ стали раздавать дворянские звания за боевые заслуги , но практически никто из родовых казаков не брал такое дворянство и понятно почему
но вот получается что кто и все таки брал
бывало и такое
Отредактировано: стрелок - 27 янв 2023 20:55:16
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:30:08Вы извращаете самое главное - со смертью И.В. Сталина и захватом власти Хрущевым, ....
Что такое захват власти? Вооруженной группой лиц? Как изменился состав партии после смерти Сталина? Не припоминаю резкого изменения количества и качества членов партии в парторганизациях. Смотрел по ящику хронику речей Хрущёва, бурные аплодисменты, а когда он Гагарина встречал так вообще было всесоюзное ликование. Не заметил чтоб захватчиком его считали в парторганизациях СССР.
Барнаул
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46Ну, давайте по меньшевистски договоритесь с США, объединенной Европой и Украиной.
Сова и глобус, в 1917-м году России не надо было договариваться с европой, был договор с Англией и Францией, его надо было выполнять, а вместо этого Россия заключила мир с Германией и вышла из войны. Объявив войну капиталистам всего земного шара большевики сильно осложнили положение России, боком нам всё это вышло.
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46.....
Потом всё смешалось...
Всё смешивалось начиная с раскола 1903-года, тащить сюда полемику шедшую больше десяти лет не считаю нужным, в разные периоды по разному было.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 20:54:01Можно подробности?
Вот подробности:
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
Комитеты в воинских частях и так далее.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
С.-Пб
24 года
Карма: +398.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,802
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,802
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:30:08Вы извращаете самое главное - со смертью И.В. Сталина и захватом власти Хрущевым, никто из новой "партноменклатуры" не имел уже никакого отношения ни к Марскизму-Ленинизму,
Хотите сказать, что Куба и Вьетнам сами по себе штатникам наваляли?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
24 года
Карма: +398.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,802
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,802
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46Меньшевики считали, что политических целей, замены строя можно достичь экономическими требованиями и террором.
Вы меньшевиков с эсерами не путаете?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 21:01:05Сова и глобус, в 1917-м году России не надо было договариваться с европой, был договор с Англией и Францией, его надо было выполнять, а вместо этого Россия заключила мир с Германией и вышла из войны. Объявив войну капиталистам всего земного шара большевики сильно осложнили положение России, боком нам всё это вышло.
Всё смешивалось начиная с раскола 1903-года, тащить сюда полемику шедшую больше десяти лет не считаю нужным, в разные периоды по разному было.
Вы лжёте.
Россия не хотела воевать. Воевал Царь и банкиры, которые поназанимакли. Люди клали головы не понимая за что. Но понимая, что "царь николашка, цена ему пряжка"
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:06:44Вы меньшевиков с эсерами не путаете?
Так СР-ры и есть меньшевики. Они не ставили больших политических целей, достигаемых политикой. Они хотели маленьких экономических уступок путём стрельбы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
С.-Пб
24 года
Карма: +398.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,802
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,802
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 21:02:24Вот подробности:
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
]
Так мы про Временное Правительство или про Петроградский Совет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину