Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,518,109 41,048
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6738675 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 20:54:01Можно подробности?

Вот подробности:
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
Комитеты в воинских частях и так далее.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.27 / 12
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 27.01.2023 20:30:08Вы извращаете самое главное - со смертью И.В. Сталина и захватом власти Хрущевым, никто из новой "партноменклатуры" не имел уже никакого отношения ни к Марскизму-Ленинизму,

Хотите сказать, что Куба и Вьетнам сами по себе штатникам наваляли?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.04 / 17
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 20:36:46Меньшевики считали, что политических целей, замены строя можно достичь экономическими требованиями и террором.

Вы меньшевиков с эсерами не путаете?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 15
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 21:01:05Сова и глобус, в 1917-м году России не надо было договариваться с европой, был договор с Англией и Францией, его надо было выполнять, а вместо этого Россия заключила мир с Германией и вышла из войны. Объявив войну капиталистам всего земного шара большевики сильно осложнили  положение России, боком нам всё это вышло.

Всё смешивалось начиная с раскола 1903-года, тащить сюда полемику шедшую больше десяти лет не считаю нужным, в разные периоды по разному было.

Вы лжёте.
Россия не хотела воевать. Воевал Царь и банкиры, которые поназанимакли. Люди клали головы не понимая за что. Но понимая, что "царь николашка, цена ему пряжка"
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.21 / 9
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:06:44Вы меньшевиков с эсерами не путаете?

Так СР-ры и есть меньшевики. Они не ставили больших политических целей, достигаемых политикой. Они хотели маленьких экономических уступок путём стрельбы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.14 / 7
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 21:02:24Вот подробности:
Прика́з № 1 — документ (приказ), изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции.
]

Так мы про Временное Правительство или про Петроградский Совет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 14
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 20:31:22Была. План кампании 1939 года строился на том, чтобы вместо штурма линии Маннергейма, пользуясь подавляющим превосходством СССР в легкой бронетехнике по льду болот, озёр и рек юго-западной Карелии и юго-восточной Финляндии - оперативно выйти в тыл группировке финских войск на Карельском перешейке и разгромить её. 
Именно поэтому начало кампании было запланировано на зиму. Чтобы лёд встал. 
Но лёд не встал.

Конспироогия конечно рулить, и в чем то есть зерно чего то, но чего то больно странного, а так
Цитата29 октября 1939 года  Военный совет Ленинградского военного округа представил наркому обороны К. Е. Ворошилову «План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии». Он предусматривал одновременное наступление советских войск на пяти направлениях: Карельский перешеек, Северное побережье Ладожского озера, Улебо, Торнео, Петсамо. Кампанию планировалось завершить за две недели, сделав победу подарком Сталину, которому 21 декабря исполнялось 60 лет.   Ворошилов утвердил этот план.
Общий замысел плана операции состоял в следующем: «По получении приказа о наступлении советские войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии».

Все в духе
ЦитатаОсновной стратегический расчет в плане Мерецкова был сделан на распад финской армии после первого же удара РККА. В общем, это было традиционное предположение, на котором и строилась военная доктрина СССР во времена Ворошилова и Тухачевского.

Данная стратегия хорошо показана в фильме "Танкисты" (вышел в феврале 1939). 

Финская армия не распалась, сеть ж/д позволило осуществлять маневр, РККА оказалась не подготовлена к той войне что навязали фины, легкие танки при всей их маневренности были неспособны взламывать хорошо укрепленные линии обороны, а финская вундервафля называемая "кукушка" оказывало очень эффективное воздействие на моральный и боевой дух.... (все это очень смахивает на что то недавнее)

И планировали генералы, .согласно стратегии разработанной тоже генералами, да стратегия укладывалась в партийную и государственную идеологию, но от этого она не стала независимой от генералов. А вот после неудач, те же самые генералы пересмотрели стратегию, учли ошибки, кстати и партийные органы учли свои ошибки и начали активно работать на моральным духом армии, и как результат  победа над финами, с выполнением всех поставленных гео-политических задач.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 11
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:16:19Так мы про Временное Правительство или про Петроградский Совет?

А временное правительство было правительством?
В этом и была катастрофа!
Этого правительства никто не слушался, потому, что Русская буржуазия поголовно была куплена французами и англичанами.
И эта буржуазная революция была фарсом.
Отредактировано: ivan2 - 27 янв 2023 21:28:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.22 / 9
Киреев
 
russia
ЮВО
65 лет
Слушатель
Карма: +326.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,684
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:04:40Хотите сказать, что Куба и Вьетнам сами по себе штатникам наваляли?

Я  - нет. Это Вы все время хотите что-то сказать, из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю"(с)
Вы в Армии хоть служили, чтобы являть Обществу свою "стратегическую аналитегу", или "два года на халяву в "таинственном" гуманитарном университете" СПБ заменили Вам все?
Отредактировано: Киреев - 27 янв 2023 21:35:57
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 11
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 27.01.2023 21:02:44"Чехословацкий корпус, как часть Русской Армии"? Вы о чем? Побойтесь Бога -7 февраля 1918 года Французское правительство и ЧСНС подписали документ о создании "автономной чехословацкой армии" во Франции и ее неотьемлемой части в России в - лице ЧСК, во главе с французским генералом Морисом Жаненом и его заместителем, майором французской службы Миланом Растиславом Штефаником. В мае 1918 белочехи подняли вооруженный мятеж против Советской России. Ну Вы хотя бы изучИте вопрос, прежде чем начать "вспоминать".

Вы забыли упомянуть, что перед этим были отстранены все офицеры русской армии которые командовали в корпусе. А мятежу предшествовали некоторые события, например  26 марта 1918 года в Пензе между Советской Россией, которую представлял от имени Совета народных комиссаров РСФСР Иосиф Сталин, и представителями Чехословацкого национального совета и Чехословацкого корпуса было подписано соглашение о беспрепятственном перемещении подразделений Чехословацкого корпуса через территорию России во Владивосток.  То есть СНК в лице Сталина взял на себя обязательства пропустить корпус во Владивосток. далее было много чего ещё показавшее, что большевики под давлением Германии отказались пропустить корпус во Владивосток, 16 мая 1918 года в Челябинске начался съезд чехословацких военнослужащих, продолжавшийся четыре дня. На съезде было принято решение о разрыве с большевиками, прекращении сдачи оружия органам советской власти и следовании собственным порядком во Владивосток. Воевать с РСФСР чехи не хотели и если бы им дали уехать, проблем бы не возникло, но обязательства большевиков  перед Германией не позволили выполнить то, что подписал Сталин 26 марта 1918-года.
Вы изучите вопрос  более подробно, тогда и Вам будет что вспомнить.
  • -0.10 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 21:08:14Вы лжёте.
Россия не хотела воевать. Воевал Царь и банкиры, которые поназанимакли.

Вы полагаете сегодня Россия не хочет воевать, а воюет Путин и банкиры которые поназанимали?
Езжайте на фронт СВО, агитатором, расскажите солдатам, что они воюют за интересы кучки банкиров и путинские дворцы.
  • -0.20 / 14
Киреев
 
russia
ЮВО
65 лет
Слушатель
Карма: +326.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,684
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:10:21Зачёт - это убойная аргументация)))

На уровне Ваших "местных красных", или это не "То, о чем вы подумали"? Вы тогда или крестик снимите, или стринги наденьте, а то, кроме ratatouille ничего из Ваших опусов не выходит.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 10
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.01.2023 21:29:25Нет. 
РСДРП (м) и СР ( что (п), что (л) ) - это принципиально разные организации. С разными корнями. 
А ещё были анархисты. Эти тоже к РСДРП отношения не имеют

Я с самого начала прошу любое утверждение сопровождать датой по Вашему мнению.
Социалдемократия - общий корень. Одни выбрали пропаганду и агитацию, другие выбрали стрельбу и бомбы.
Дальше надо смотреть по годам.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.20 / 8
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 21:31:02Вы полагаете сегодня Россия не хочет воевать, а воюет Путин и банкиры которые поназанимали?
Езжайте на фронт СВО, агитатором, расскажите солдатам, что они воюют за интересы кучки банкиров и путинские дворцы.

Это Вы поезжайте и объясните, почему эта дурацкая война в которой мы безусловно победим просто из принципа.
Какого хера они не отошли?
Мы им ещё пришлём ракеты и поставим в Венесуэле.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.18 / 9
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 27.01.2023 21:30:16это вы зря так привираете
в Петроградском комитете главным был троцкий, а этот точно был связан с лениным и большевиками
получается, что вместе , просто большевики шли вторым фронтом
антанта вроде как разговаривала с керенским

Троцкий был настолько родной, что его даже заледорубили.
Вы часом краплёными картами не злоупотребляете?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.26 / 11
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 21:31:02Вы полагаете сегодня Россия не хочет воевать, а воюет Путин и банкиры которые поназанимали?
Езжайте на фронт СВО, агитатором, расскажите солдатам, что они воюют за интересы кучки банкиров и путинские дворцы.

Вот Вы и езжайте!
Я  с первого часа был против. Но коли начали, теперь только до победы. По крайней мере до Приднестровья.
И правый берег Днепра километров на 300-ста, а может по самую Польшу. Теперь уже не до мелочей...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.21 / 9
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 27.01.2023 21:53:58умение предвидеть зачотное  качество

Я ошибся. Я действительно думал, что мы один народ. Ну, наполовину...
Оказалось что нет.
Горе побеждённым.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.21 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: Solo.Spas от 27.01.2023 14:38:31Из всех человеческих пороков самый большой это глупость ...
   Первый признак человеческой глупости - говорить умные слова без смысла и глубоких понятий ...
....  
Мы имели уже в 1935 году полноценные БТР - танки БТ ... только способных их применять и доводить всех расстреляли ...
  Пришлось делать Т-60 уже в начале войны - немцы говорили - саранча ....

  Дед мне школьнику говорил ага ... это грудью на пулемёты пешком или на броне 20 км/час когда пушка по пулемётам и миномётам  бьёт ...

ЦитатаГомер, Мильтон и Паниковский.
.....
Убедившись, что улица очищена и что Паниковскому уже не грозит опасность, великий комбинатор ворчливо сказал:
— Бездарный старик! Неталантливый сумасшедший! Еще один великий слепой выискался — Паниковский! Гомер, Мильтон и Паниковский! Теплая компания! А Балаганов? Тоже — матрос с разбитого корабля. Паниковского бьют, Паниковского бьют! А сам… Идемте в городской сад. Я вам устрою сцену у фонтана.

тут


ПОМОГИТЕ! HELP!!! Чем отличается танк от БТР?Подмигивающий


ЦитатаКоллеги, срочно нужна помощь!
Как просто и доступно объяснить девушкам - чем танк отличается от бронетранспортёра?
1. По движителю - не отличие (есть и те, и другие - и гусеничные, и колёсные)...
2. По десанту у БТР - а как же израильские "Меркавы"? А есть ещё и БМП - последует вопрос "чем отличается БМП от ..."...
3. По вооружению? - тут, если сказать девушкам что у танка "большая пушка", надо сразу объяснять что есть ещё и САУ, а это уже лишнее - придётся объяснять ещё и что такое САУ...
4. ...
Короче, я в шоке! Вся беда что люди не знают ответов на простые вопросы (на сложные все вопросы известны и опубликованы).
Итак, ПОМОГИТЕ! HELP!!!


там же

Цитата-Так ты их тогда на самоходку приманивай)))) на Пион там или Тюльпан)))
-Им пока нравятся слова из трёх буквУлыбающийся прогресс уже есть - сами, без подсказок, догадались что такое ВУСПодмигивающий)))
-Неужели Военно Увеселительная Самба))))



ЦитатаБессмертный образ Михаила Самуэлевича Паниковского был списан авторами с… женщины.
тут

И как вы свою глупость как большую или маленькую определите и назовете?


ЦитатаСамая дорогая вещь на земле — это глупость. Потому как за нее всего дороже приходится платить.


Разницу между большой и дорогой осознаете?

Цитата- За что же мы выпьем? - спросил горбун.
- А за что хотите, мне бы только стакан полный...
.....

Я посидел молча, глядя в пол, потом медленно сказал:
- Слушай, папаша, мне аккурат вчера, об этом же время, твой дружок Фокс сказал замечательные слова. Не знаю, конечно, про что он там думал, мне не разобъяснял, но он вот что сказал: самая, говорит, дорогая вещь на земле это глупость.

Потому как за нее всего дороже приходится платить...

....
тут

Ну если вас и БТР и Танк одно и тоже, то не удивительно что и Большевики СССР развалили. Смеющийся
Отредактировано: alexandivanov - 27 янв 2023 22:58:29
  • +0.16 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 21:31:02Вы полагаете сегодня Россия не хочет воевать, а воюет Путин и банкиры которые поназанимали?
Езжайте на фронт СВО, агитатором, расскажите солдатам, что они воюют за интересы кучки банкиров и путинские дворцы.

Вам не кажется что это откровенное провоцирование?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.82
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 27.01.2023 15:17:49Всё на наигрались в мировую революцию, Красная армия будет оплотом этой революции и повалит капиталистические страны, а о России которая миллионы жизней отдаст за эту утопию ни слова. Но проклинать капиталистов милитаристов посылавших на смерть за чужие интересы рабочих и крестьян   в ПМВ из каждого утюга вещали, это ж первый признак верного ленинца.
Поводил пальцем по глобусу, что там осталось от мировой революции? Куба? Северная Корея?  А куда остальное делось? Мыши съели?  Но пророком оказался, Да здравствует зарубежная Белоруссия.

Заметно и давно, что у вас пониманием, так же как у Тухачевского. Улыбающийся  О условиях, в которых мог бы быть выполнен поход Советских войск даже не ищите и не задумывайтесь. Улыбающийся
  • +0.21 / 9
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 9
 
Kirilla Petrovich