Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 02:20:09СССР на политической карте мира - нет. 
Вы можете сколько угодно ходить кругами и говорить "вы все врете", но есть факт.

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 02:20:09Я пытаюсь хоть как то понять как такое могло случиться.
Вы же... упс... бьете в бубны и камлаете непонятно на что

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 21:46:25Вот Вы и езжайте!
Я  с первого часа был против.

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 21:46:25Но коли начали, теперь только до победы. По крайней мере до Приднестровья.

ЦитатаСбережение народа является одной из важнейших задач и одним из драйверов роста(с)
В.В. Путин

Цитата: ivan2 от 27.01.2023 21:46:25И правый берег Днепра километров на 300-ста, а может по самую Польшу. Теперь уже не до мелочей...

Цитата: Киреев от 27.01.2023 21:47:04Ради Бога: Вы сначала сАми лично изучите досконально этот вопрос, а не скачите по чьим-то антисоветским верхушкам и не несите такую дикую чушь. Я десять лет занимался изучением истории Чешского Легиона в России, работал с архивами в Чехии, Польше, США, Великобритании, написал несколько статей по его истории в России и в Чехии и уж кому, кому, но только не Вам давать мне советы по этому вопросу. Лучше уж расскажите о своих мифических  "Советах рабочих и крестьянских депутатов" без большевиков. Может, кого заинтересует.

Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 04:05:56Не только забавная но и довольно доходная профессия  "появилась в 20-м веке" после 17-го года:
  Очернители Российской Империи и всего русского до 17-го ... Политпросвещение называлась мраксизм ...
.
  Но вот есть вдвойне уважаемая профессия - гнойная хирургия ... тут действительно по живому и стариков жалко ...

ЦитатаДевушка а сколько бойцов в Т 60 вы грузили? И каким хреном прикрывались?

Цитатаодин хрен лишь бы прикрыться ...

ЦитатаПримерно с 1934 года руководство страны начало проявлять недовольство скоростью внедрения глубокого боя и давить на армейцев. Армейцы отреагировали быстрыми, но не вполне обдуманными предложениями. Так, начальник Автобронетанкового управления РККА Иннокентий Андреевич Халепский весьма оригинальным способом попытался повысить мобильность и управляемость мехкорпусов, убрав оттуда всё лишнее или, как он выразился, — «подвески».
Список инноваций, например, включал предложение убрать все транспортёры, а припасы перевозить прямо на танках. Под раздачу попала и другая техника, включая тяжёлые танкетки и транспортёры пехоты.
.....
С 1938 года танковые соединения стали практически однородными и состоящими только из танков.

Без вспомогательных сил, без взаимосвязанной структуры, включающей разные роды войск, с жалкой ротой мотострелков на уровне бригады — какие уж тут БТРы?

После войны разобрались, что при всех своих недостатках доктрина «глубокого боя» была достаточно логичной и не содержала никаких неисправимых моментов. Плюс время убедительно доказало, что сторонники идей механизации не были пустыми мечтателями: и десятки тысяч танков в итоге построили, и пехоту на БТРы посадили, и массовая механизация произошла.

Дедушки Фуллер и Тухачевский одобрительно кивают из своего танкового рая.
....
Во-первых, танк по определению дороже, чем бронетранспортёр. Во-вторых, учитывая потребности армии в механизации, на все задачи танков не напасёшься. И наконец, в третьих, «дёргая» танки на второстепенные задачи, вы просто их изнашиваете ещё до соприкосновения с противником. Порочность такого подхода ярко показало трагическое лето 1941-го.

При слабости средств ремонта и эвакуации (что было огромной проблемой Красной армии) это означало от 10 до 30 процентов танков, вставших по обочинам и не принявших участие в бою.

Воспользовались танками в качестве транспортёров — потеряли треть до начала боя; как вам такой размен?

Пример? Пожалуйста. 2-я танковая армия, как и все прочие, в феврале 1944 года столкнулась с неожиданно ранней весной и сильной распутицей. Всё, что не было танком, встало в непролазной грязи, включая необходимые боеприпасы и ГСМ. Что делаем? Правильно, отправляем танки на выручку.

В итоге «тридцатьчетвёрки» работали за всех. На них ездили автоматчики, они перевозили запасы боекомплектов и ГСМ в бочках, при этом ещё и тягали на буксире гружёные автомашины. Но даже Т-34 имеет свои пределы прочности. Отчёты ремонтных частей подчёркивали, что танки выходили из строя не из-за качества, а «исключительно из-за большой перегрузки для танка» (это ж как надо танк ушатать!).
....
Дошло до того, что даже те самые остро необходимые самоходки «голожопые фердинанды» Су-76 в конце войны использовались как эрзац-БТРы в штурмах городов. Стоило ли часть ресурсов перебросить и на базе Т-60 сделать какое-то количество БТР вместо танков и САУ? Вопрос очень дискуссионный. Но будь такой техники побольше, многие операции могли пройти бодрее, эффективней и малокровней, и поток похоронок стал бы чуть менее полноводным.

Да, удобно судить с точки зрения послезнания и «всё равно победили», но всегда лучше быть с противником хотя бы на равных. К тому же БТР — это не только линейные машины, но и крайне полезные спецмашины для сапёров, артиллерии, фронтовой ПВО и так далее. Везде бронированная боевая техника могла оказать серьёзное подспорье, снижая сложность задачи и цифры потерь при её выполнении.

При этом советские бойцы высоко оценивали эффективность ленд-лизовских и трофейных БТР, которые увеличивали мобильность и возможность манёвра мотопехоты танковых соединений. Тонкого ручейка «скаутов», «халфтраков» М2 и М3 и «юнивёрсалов», конечно, было очень мало, и доставались они в основном разведбатам и мотоциклетным полкам, потому в ход шли танковые десанты на броне.
......
тут

ЦитатаВредительство осуществлялось по трем направлениям:

• Насеждение неверной стратегии развития бронетанковых сил
  


• Насаждение фантастических и нерентабельных проектов в ущерб перспективным моделям
  


• Подрыв производственного процесса на предприятиях танкостроения и смежных областей
  

По первому пункту утверждалось, что следующая война так же будет позиционной. Эту точку зрения разделяли и советские военные вместе с инженерами.
Выступая единым фронтом, они насаждали неверную вредительскую стратегию.
Другим способом стало насаждение ущербных проектов—многобашенных сверхтяжелых танков, которые были малопригодны ля будущей войны.
Третьим и самым малоизучемым обстоятельством—стало вредительство в производстве самих танков
....
Работу по Т‑46‑1 Зигель также не доводит до конца и, ничего не давши РККА, он за «плодотворную работу» представляется и награждается орденом Красной Звезды. В ответ на награждение орденами руководство завода взяло на себя обязательство создать сверхскоростную колесно-гусеничную стахановскую машину Т‑44.
Руководство этой машиной поручается опять Зигелю, который эту работу проваливает, и все проекты Т‑44 сдаются в архив. Несмотря на такую «плодотворность» работы Зигеля, ему поручается руководство проектированием машины Т‑46‑5.
Чувствуя поддержку со стороны Барыкова, Зигель наглеет еще больше и в Т‑46‑5 приводит прямое вредительство. На этом его карьеру пресекают органы НКВД. Примерно так же протекала работа вредителя Сячинтова, руководившего проектированием самоходных установок и награжденного в 1936 г. орденом Ленина.
В результате из всей массы образцов, над которыми работал завод, находятся на серийном производстве только два танка — Т‑28 и Т‑35 и две самоходных установки СУ‑5 и СУ‑14, а начатая в 1933 г. разработка танков Т‑46 и Т‑29 до сих пор не закончена, серийное производство их в 1936 г. сорвано и производство в 1937 г. не налажено, хотя опытные образцы изготовлены в 1934 г.
Не лучше дело обстоит и на других заводах. Кировский завод аналогично Ворошиловскому заводу занимается «освоением» давно поставленной на производство машины Т‑28 вместо освоения новой машины Т‑29, ХПЗ топчется на месте с производством Т‑35 и БТ‑7, а завод № 37 до сих пор не дал боеспособной разведывательной машины на смену танку Т‑37.
Только политической беспечностью и отсутствием большевистского контроля со стороны начальника 8‑го главка НКОП Неймана можно объяснить совершенно нетерпимое положение, в котором оказалось танкостроение. Только передоверие руководства опытными работами в главке вредителю Гуревичу могло привести к отсутствию до сих пор прочной базы опытного танкостроения.
Считал бы необходимым заслушать на КО доклады НКОП и НКО о состоянии танкостроения.
Врид руководителя военной группы КПК при ЦК ВКП(б) Вишневский
тут

ЦитатаБлагодаря Тухачевскому руководству Красной армии данное бронированное чудище было представлено как перспективный проект и вскоре было начато массовое производство. Начиная с 1930-го изготовлено и сдано в армию более 3000 танкеток. Прок от них оказался невелик: к 1941-му в рядах РККА оставалось всего 33 машины.
Посудите сами: мало того, что бронирование противопульное – у английского оригинала башня с пулемётом была вращающаяся, а в оригинале Тухачевского-Халепского неподвижная.
.....
Безоткатной артиллерией Курчевский занимается лишь с 1923-го. Что интересно – в 1924 году он был осуждён по обвинению в растрате казённых средств на 10 лет исправительно-трудовых работ. (На следствии объяснил своё преступление ни много-ни мало: пытался изыскать средства на постройку… вертолёта!) Отбывая срок наказания в печально-знаменитом Соловецком лагере особого назначения (СЛОН) ГУЛАГ он не прекращал изобретальскую деятельность, а в 1929 году был досрочно освобождён за примерное поведение. Можно судить, каковым было содержание уголовных преступников, да ещё расстратчиков в те суровые времена: свобода научной деятельности, досрочное освобождение. Это при том, что большевики всех уровней недоверчиво, как правило, относились к спецам из бывших.

ЦитатаВундерваффе были не отдельно ганомаги, а тактико-технический комплекс этих самых панцергрупп - танки и мотопехота (необязательно на ганомагах), штурмовая авиация, радио в управлении, моторизованные обозы, позволявшие действие тактических групп в отрыве и в глубине противника на его коммуникациях.

ЦитатаКорпуса для бронетранспортеров ACW-IP изготавливали две индийские фирмы: «Тата айрон энд стил компании» и «Ист индиан рэйлуэй уокшопс». Они же производили и окончательную сборку машин. Всего же за 1940-1944 годы ими было выпущено 4655 бронетранспортеров этого тип в четырех основных модификациях.
///
Большинство бронетранспортеров ACW-IP состояло на вооружении разведывательных полков 20 пехотных, 4 танковых и одной парашютно-десантной индийских дивизий, сражавшихся в составе войск антигитлеровской коалиции на различных театрах военных действий — в Италии, Греции, Северной Африке, Малайзии и Бирме. Бронетранспортеры ACW-IP использовались главным образом для разведки, транспортных целей, а также в качестве носителей средств ПВО и машин передовых артиллерийских наблюдателей.
///

ЦитатаТак сложилось исторически, что у Российской империи конца XIX — начала XX были огромные проблемы с производственными мощностями. По этой причине множество патентов были забракованы и отправлены на полки архивов. Серьезным препятствием для перспективных военных изобретений также стала закостенелость Верховного главнокомандования, в частности, Артиллерийского комитета. Так, запатентованный в 1900 году Борисом Григорьевичем Луцким бронеавтомобиль на основе созданного им же грузовика не был принят военными. В свою очередь, "моторные телеги" Луцкого были одобрены самим императором и закуплены … военным ведомством. Не менее интересным выглядел проект бронеавтомобиля подъесаула Михаила Накашидзе. Машина была заказана князем у французской фирмы "Шаррон, Жирардо э Вуа", акционером которой он и являлся. Стоит отметить то, что бронеавтомобиль не является разработкой самого князя. Патент на бронемашину с пулеметной башней был получен неким Гюйэ. Хотя кому какое дело, правда? Машина-то известна как "бронеавтомобиль Нашидзе"…

Цитатав 1932-1933 слушатели военной академии бронетанковых войск показали проект бронетранспортера на основе Т-26.
...
Машина, прибывшая на полигон в августе 1933 года и проходившая испытания в 1934 году, не была принята на вооружение по следующим причинам: тесное десантное отделение, недостаточная проходимость (вес загруженной машины возрос до 9,5 тонны), быстрый перегрев двигателя, негерметичный корпус (при прохождении даже небольшого водного препятствия десантное отделение заливало водой).
......
Созданный также на основе танка Т-26, ТР-4 имел несколько иную компоновку, чем его предок — ТР-1. Машина была разработана в 1933 году заводом спецмаштреста им. С.М. Кирова. Изготовлена в количестве трех образцов. ... Несмотря на то, что машина практически избавилась от "детских" болезней своего предшественника, ее не приняли на вооружение.
...
Следующим проектом по созданию бронетранспортера стала уже колесная машина. В сентябре 1938 года на базе трехосного ГАЗ-ААА был создан санитарный бронетранспортер — БА-22.
...

ЦитатаПроектируемый еще в 1938 году полноприводный двуосный грузовик Горьковского автозавода из-за войны не был пущен в производство. Лишь 31 августа 1948 года машина, получившая название ГАЗ-63, была пущена в серию.

Именно этот грузовик, прошедший государственные испытания и удививший руководство Главного автотракторного управления, обладающий впечатляющей проходимостью, послужил базой для создания будущего БТР-40, до принятия на вооружение – Объект 141. Две конструктивные особенности обеспечивали машине столь рекордные показатели проходимости: равные передние и задние колеи колес; односкатные шины задних колес. Тактико-технические характеристики для бронетранспортера были заданы военными в 1947 году, т.е. за год до начала выпуска ГАЗ - 63. Полноприводный колесный бронетранспортер вместимостью до 8-ми человек десанта – вот, что требовало руководство.

ЦитатаТогда почему
Цитата: Solo.Spas от 27.01.2023 15:38:31
  Дед мне школьнику говорил ага ...

ЦитатаЦитата: Solo.Spas от 27.01.2023 15:38:31

   Этим часто пользовался и Сталин в своих речах опираясь на пролетарскую глупость ...
  ....
  Мы имели уже в 1935 году полноценные БТР - танки БТ ... только способных их применять и доводить всех расстреляли ... 
....
  Не читали тупоголовые пролетарии "Тактику маневреной войны"  Тухачевского ... А немцы её применили на практике догнав сталинских придворных задоли...в до Москвы ...

Цитата- Что у Вас свастика на руке наколота?
- Это знак солнышка
- А портрет Гитлера на спине
- Это австрийский художник
- Ну, тогда, к нацистам не относитесь.

ЦитатаХорошо что  видно кто чего стоит ...

Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 05:05:56.
   - гнойная хирургия ...

Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 04:05:56Не только забавная но и довольно доходная профессия  "появилась в 20-м веке" после 17-го года:
  Очернители Российской Империи и всего русского до 17-го ... Политпросвещение называлась мраксизм ...
.
  Но вот есть вдвойне уважаемая профессия - гнойная хирургия ... тут действительно по живому и стариков жалко ...

Цитата: rat1111 от 28.01.2023 01:44:44по существу )))
Вот фотография той самой железной дороги/ И таких мест на ней - сотни.

Вы правда думаете что при абсолютном доминировании в воздухе авиации РККА по ней можно было "оперативно перебрасывать войска"?

Цитата: Киреев от 28.01.2023 10:32:43Хорошо, что хоть не комиксы... для чтива в транспорте сойдет.

Цитата: Терра от 28.01.2023 02:14:33.

Цитата: rat1111 от 26.01.2023 23:28:09Какого либо анализа причин, которые привели к фактуотсутствия СССР на карте мира - у местных красных нет. поэтому, по большому счету - их мнения можно смести веником в совок.

Выше - один из примеров вашего "анализа"... 
==========
Забавная профессия появилась в 20-м веке... Вот как ее только назвать? Оплеватели? Очернители? Огрязнители? ))
Золотари раньше дерьмо выгребали... а эти - разбрасывают...
И, судя по энтузиазму тех, кто здесь так истерично ненавидит "красных", делают это с большим удовольствием.))

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 13:24:26Да не просто красных они ненавидят, а русских людей, как признавших и принявших в начале века Советскую власть, так и в конце века не отрекшихся от советских корней не предавших свою страну, свою Родину.

Цитата: slavae от 28.01.2023 13:35:38Нет, Андрей, мне кажется это ты ненавидишь русских, а любишь Советскую власть. У тебя всё сделала Советская власть, а русские просто случайно населяют Россию. Но ведь есть же и другие страны, которые и аэрокосмический комплекс сделали, и атомную бомбу. И это без советской власти, значит, эти достижения не советской властью определяются, а способностями народа.

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 13:24:26Вот в этом то и дикость их идеологии, дикость с сильно коричневым оттенком.
Т.е. большую часть страны жаждут смести веником, вместе с памятью СССР,
т.е. все тот же тезис Д.А. Медведева - что Россия вычеркнута из истории 20 века,
но они как те хохлы что быстро в своей истории Чёрное море выкопали, 
вот и они Победу нарисовали вопреки, Сталина как ВГК, стараются напрочь вычеркнуть, 
то у них в поражениях виноват Сталин, а победы исключительно генералы, и так во всем,
любое достижение России в 20 веке, это по их мнению вопреки власти (большевиков), а любое поражение только из за власти (большевиков),
про большевиков выделил потому что по отношению к Николаю Второму и Ельцину, они махом меняют вектор.
Да не просто красных они ненавидят, а русских людей, как признавших и принявших в начале века Советскую власть, так и в конце века не отрекшихся от советских корней не предавших свою страну, свою Родину.

Цитата: Терра от 28.01.2023 13:40:38И я выше отмечала, что антисоветизм и русофобия - близнецы-братья.
Цель антисоветчиков - уничтожение России.
Это очевидно.

Цитата: стрелок от 28.01.2023 13:48:03если цель антисоветчиков- уничтожение России, то они уничтожили т.н. советскую власть, а Россия осталась и антисоветчики счастливы
   значит их цель была уничтожить власть советов, хотя и советы остались сегодня
  может что в тезисах своих вам надо исправить

Цитата: Терра от 28.01.2023 10:54:19При этом имело место глубокое уважение и к русской культуре, и к русской истории (что нашло отражение в разных произведениях того времени - в печати классиков русской литературы, в кинематографе и тп).
А вот сейчас - да... имеет место русофобия. Оно понятно: антисоветизм и русофобия - близнецы-братья.

Цитата: Терра от 28.01.2023 13:50:47Советы остались? Вы о чем, милейший?
И - если они "счастливы", тот что ж они продолжают так усердно бить копытом... ась?))

Цитата: Терра от 28.01.2023 13:50:47И - если они "счастливы", тот что ж они продолжают так усердно бить копытом... ась?))

Цитата: стрелок от 28.01.2023 13:58:34посмотрите на вывеску которая определяет чия власть на данной территории и убедитесь что там везде есть слово -Совет
 то городской, то муниципальный, то сельский
   если ви живете вне границ РФ то померьте мне на слово
  власть народа в лице советов сохранена на всех уровнях от низов до верховной с учетом исторических традиций

Цитата: стрелок от 28.01.2023 14:00:50ну судя по этой ветке усердно бьете копытом ви и ваши сродственники  и понятно почему
  очевидно вас стало нет в нынешней власти , хотя мне все равно

Цитата: slavae от 28.01.2023 13:35:38Нет, Андрей, мне кажется это ты ненавидишь русских, а любишь Советскую власть. У тебя всё сделала Советская власть, а русские просто случайно населяют Россию. Но ведь есть же и другие страны, которые и аэрокосмический комплекс сделали, и атомную бомбу. И это без советской власти, значит, эти достижения не советской властью определяются, а способностями народа.

Цитата: Киреев от 28.01.2023 14:32:20Да кто же Вам сказал такую глупость об "обманутых большевиками чехах"? Плюньте ему в лицо. Слюной. ...

ЦитатаНо Вы ушли от осуждаемого вопроса, почему все компартии бывших республик СССР отказались от ленинско-сталинского пути построения социализма? Все вдруг и сразу под руководством своих партийных руководителей плюнули на социализм и пошли в капитализм, это случайное наваждение или закономерное развитие партии? Всёж таки 20 млн членов партии это не 20 баб на базаре.

Может всё таки дадите мне, малограмотному,  не читавшему архивы США и Польши, ответ, как такое могло случится?