Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,406 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6739636 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 20:10:44Вот именно что против дирижаплей. Ни в что другое тогдашние рокеты тупо не попадали. Ну ещё могли пехоту сильно напугать. Если её очень-очень много...

Вопрос - Объем ...?
Ответ - Активно .....
Плачущий
Отредактировано: alexandivanov - 28 янв 2023 20:17:24
  • +0.24 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 20:05:14Активно. Особенно против аэростатов и дирижаблей которые были серьёзным оружием.
 И в России :

Раз активно, киньтесь ссылкой на докуметы по применению. Названия частей там, из чего пускали, по кому.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.27 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 19:56:15Хозяин земли Русской, причем прямое владениями и богатствами ключевыми в  РИ
  по факту самый крупный капиталовладелец всего тогдашнего мира
России -не равен, а Российской империи как Император равен и тождественен

Россия суть, Империя форма. Самодержец одно из наполнения формы, ныне устаревшая.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: alexandivanov от 28.01.2023 20:16:19Вопрос - Объем ...?
Ответ - Активно .....
Плачущий

Стандартно у коричневых. Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.22 / 9
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 28.01.2023 20:18:39А почему власть предала своего государя и страну в 1917-м?

она не предала, а проиграла войну  в то, что сегодня легко называют цветной революцией
см. Кадафи и Ливия или Югославия и Милошевич и прочие  прочие
украина и Янукович тож сгодится сюда в ряд
источник захвата власти всегда извне с поддержкой местных иуд страны на прикорме извне
  • -0.10 / 5
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 20:18:03Россия суть, Империя форма. Самодержец одно из наполнения формы, ныне устаревшая.

Россия - сегодня и недавно
тогда Российская Империя
так что суть похоже меняется
Самодержец проекция Империи на человека и тождественное причем
убей Императоры и ты убьешь РИ , что и было исполнено и именно что большевиками
кто там и что подносил им под нос-невважно, но вкусили от поражения РИ именно что большевики об чем давно мечтали и сделали
  • -0.07 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 20:29:13Россия - сегодня и недавно
тогда Российская Империя
так что суть похоже меняется
Самодержец проекция Империи на человека и тождественное причем
убей Императоры и ты убьешь РИ , что и было исполнено и именно что большевиками
кто там и что подносил им под нос-невважно, но вкусили от поражения РИ именно что большевики об чем давно мечтали и сделали

Россия более тысячи лет, да названия разные, но суть всегда одна цивилизационная, а именно как защита, так и развитие русской цивилизации, её языка, культуры, истории, ареала обитания...
И при большевиках именно эти основные цивилизационные признаки были самые обширные, самые значимые на территории планеты Земля...
И это прямой результат а) мы пойдем другим путем...   б) ВОСР   в) созданием СССР
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 11
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 20:38:38Россия более тысячи лет, да названия разные, но суть всегда одна цивилизационная, а именно как защита, так и развитие русской цивилизации, её языка, культуры, истории, ареала обитания...
И при большевиках именно эти основные цивилизационные признаки были самые обширные, самые значимые на территории планеты Земля...
И это прямой результат а) мы пойдем другим путем...   б) ВОСР   в) созданием СССР

ну давайте посмотрим на итог
  все начиналось с русского царства и разрасталось со временем в пространстве вроде бы
  после бытия СССР территория страны уполовинилась
про другой путь
 убиваем ленина как брата и собираем Учредительное собрание + Конституция и сэкономим миллионы жизней  и моря кровей наших соотечественников
     и может даже и ВОВ бы не было , а была бы СВО в 1940 году против фашисткой Германии для ее денацификации
  а уж сколько мы бы сэкономили ресурсов и опять же жизней наших соотечественников если бы не кормили мировую революцию сперва коммунистическую, а потом социалистическую
так что у большевиков были иные цивилизационные признаки в делах ихних точно
  ну а про коммунистические понты это к их автору - мордахею пожалуйста
его сродственники обожают плодить мировые религии для лохов
это для них инструмент управления миром лохов и их гешефт
или израиль  с неба свалился ?
Отредактировано: стрелок - 28 янв 2023 21:02:19
  • -0.08 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 28.01.2023 20:18:39А почему власть предала своего государя и страну в 1917-м?
Вам в третий раз ответить?)))).
Уже неоднократно писал и отвечал вам - Россия пережила масштабное предательство элит как минимум 3 раза, и всегда это приводило к развалу государства, и как опять же писал ранее - Ельцин, Горбачев и иные элитарии того времени имеют точно такое же отношение к большевикам, как имеют отношение к монархистам

Вот отсюда подробнее пожалуйста, Ельцин и Горбачёв не элита России, это  элита компартий республик СССР имеющая свою родословную и юридический адрес в Москве, создать элиту России не позволил Сталин. И если к развалу СССР Горбачёва как то можно привязать, то к отказу от ленинского пути построения социализма в республиках СССР он ни каким боком, как и Ельцин. Каждая из республиканских компартий  имела возможность построения социализма как в отдельно взятой стране, так и объединившись с другими желающими социализма республиканскими партиями,  но все кинулись в капитализм. Развал СССР следствие отказа от социализма по версии Ульянова/Сталина, не наоборот, сначала отказ от социализма, потом развал СССР.  
Причины предательства Николая II напрямую связаны с развитием капитализма в РИ, а предательство элиты  КПСС связано с развитием социализма?
PS Ельцин  начал создавать элиту РСФСР, с ожидаемым результатом, а других писателей в то время у нас не было.
  • -0.12 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 20:12:39Не. Геноссе Оленевод дело написал. Мы вовсю использовали рокетное вооружение с начала девятнадцатого века. Успешно. Но вот в РЯВ, к примеру, про рокеты как то ничего нет. Про эффективность миномётов есть. Про дерьмовые снаряды на флоте тоже есть. А про рокеты нет. Между русско-турецкой и русско-японской войнами они куда то делись. Куда?

 
Никто и не спорит, применяли. Другое дело, что с древлекетайских времен где-то по середину ХХ века эффективность рокет была довольно смешная.
С артиллерией не сравнить. Ну или в дирижапль с эроплана засадить. И то мазать ухитрялись. 
Потому и применение их в войнах эпизодическое, с бааальшими паузами. 
Вот очередной энтузиаст "изобрел" в очередной раз боевую рокету, приняли оную на вооружение, запустили по врагу. 
Шипит страшно, супостат, конешно, гибнет под этот змеиный шып, но не очень активно, а пороху рокета жрет много в пересчете на полезную вредную нагрузку. И вот энтузиаст уходит на заслуженную пензию, и рокетное аружие успешно уезжает гнить в арсенал, пока очередной грамотей в погонах не наткнется на всё ту же древнекетайскую летопись с картинкаме. 
И опять всё заверте...
 
А в ХХ веке появилась могучая химическая индустрия с гигантскими объемами производства, а чуть позже - електрисество и электроника, то бишь компактные системы управления.  
И с этого момента всё понеслось уже на новом качественном уровне.  
Виноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин.
  • +0.21 / 9
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 20:54:27Ну всё по спирали ... Может будущая.
  Вот вернутся ребята орденоносцы и герои с войны и образуют дворянское собрание ... А там может решат ... Думаю наследник Юрия Гагарина вполне может победить на  Всемирном Русском Народном Соборе ...

ну у вас и мечты
и собор не простой, а всемирный, да еще и Русский
 и без наследников нам вроде не жить 
  но для затравки сгодится
я -за
только почему именно дворянское собрание
  мы вроде бы с дворянством покончили и наши ребята промеж собой давно товарищи, а не ваши благородия
  пусть будет Союз защитников Отечества
вот туда койкому из болтунов будет трудновато пролезть
  • -0.08 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:00:42Нет.
Аналог СССР в 21 веке - СНГ.

Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 8
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 21:07:09Ну мне ещё посчастливилось и первых уст слышать от дедов и в московских и в бакинских квартирах и в деревнях настолько глубоких  ... 
   Да и отцы могут рассказать как крестьяне за палочки работали ...
.


интересно из чиих архивов эта картинка
из фашистских или нтсовских?
  вы хотть меру знаете балбесы
  • +0.08 / 8
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 20:57:42Никто и не спорит, применяли. Другое дело, что с древлекетайских времен где-то по середину ХХ века эффективность рокет была довольно смешная.

Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.
ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин

Вот с этим не поспоришь, да.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.24 / 10
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:09:53Для России ПМВ закончилась в 1918. Поражением.
Где в 1918 - царь?

 
Для России ПМВ закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова. 
Абсолютная власть влечет абсолютную ответственность. Остальное - детали.
  • +0.26 / 12
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 21:07:09Ну мне ещё посчастливилось и первых уст слышать от дедов и в московских и в бакинских квартирах и в деревнях настолько глубоких  ... 
   Да и отцы могут рассказать как крестьяне за палочки работали ...

Я так понимаю, следующим "доказательством" будет ролик из Вохеншау? Персонаж не палится, ни разу.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25 / 11
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:07:39Речь была о том, что СССР после 1953 - не марксистско-ленинское государство. И именно этот тезис я оспаривал.
Я привел два ярких примера, как СССР в рамках своей экспансии - обращал население вовлеченных стран именно в марксизм-ленинизм.

а я бы наоборот считал что в СССР как не было марксистко ленинского государства с 37 по 53 год, а в остальное время было именно это
с 37 по 53 год в СССР было сталинское социалистическое государство
 даже после войны в странах т.н. соцлагеря не было колхозов и оставалась частная собственность на мелких предприятиях типа парикмахерских или магазинчиках
 и тут уже подсказали, что в ГДР не было коммунистической партии , значит там в ГДР было маловато ленина и маркса
  поэтому эти колебания про ленинские или сталинские принципы управления страной -важный штрих
  • -0.02 / 4
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:16:13Для России ПМВ закончилась 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова.

да уж
получается царя расстреляли за то, что большевики и керенскимй разрушили страну
 эта логика точно  беспроигрышная
  для России первая мировая война закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. об чем даже не могли мечтать враги РИ в 1916 году, зато проплатили ленину и Ко  и отвезли их как вирус чумы в вагоне в РИ для того что б желания немцев в войне сбылись
и они сбылись
 во чудеса то
  • -0.09 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.

 
Ну, не надо равнять псевдокетайские боевые шутихи позапрошлого века с Катюшиным небельверфером. Уровень немного разный. 
На черном порохе серьёзную хрень не сделать, даже массирование запуска не помогало. Отсюда смешная эффективность. Но в некоторых (нишевых) ситуациях - таки да, работало.
Дело же не в принципе реактивного движения, коий с древлекетайских времен не менялся, а в топливе. 
Как появилось высокоэнергетическое твердое, а потом и жидкое топливо, так тема и взлетела.      
 
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40
ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин


Вот с этим не поспоришь, да.

 
"Вы заметили, что я всегда бываю прав!" (с) Бармалей-66.
  • +0.24 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 20:49:44Потому что РФ не может себе позволить ситуацию, когда за 10 вылетов на штурмовике дают Героя.
...
Что такое "рельеф местности" вас явно в школе не учили.
Да, на картинке, которую я привел, ключевой элемент - мост.

Уважаемый, я не забыл как Вы пытаясь доказать свою "грамотность" рассуждали об интегралах, там где если и вести речь языком математики, так только об дифференциале, и не простом а  "дифференциальных уравнений в частных производных", т.е. спецкурс высшей математики, которого ни вы не я в вузе не изучали. Кстати в гуманитарных об этом речь не идёт по определению, ну а в авиационном приборостроении на него просто не было учебного времени.
Кстати показательно, как Вы не замечаете вопросов (не моих, мне то и так понятно) служили ли Вы?
/
Теперь по сути
ЦитатаВ любом случае – декабрь был провальным месяцев, которые сорвал практически все планы советского Штаба. Войска продвигались вглубь страны медленно. С каждым днем темпы передвижения только уменьшались. Причины медленного продвижения советских войск:
  1. Местность. Практически вся территория Финляндии это леса и болота.  В таких условиях тяжело примещять технику.

  2. Применение авиации. Авиация в плане бомбардировок практически не применялась. Бомбить деревни, прилагающие к линии фронта, смысла не было, поскольку финны отступали, оставляя после себя выжженную землю. Бомбить отступающие войска было затруднительно, поскольку они отступали с мирным населением.

  3. Дороги. Отступая финны разрушали дороги, устраивали обвалы, минировали все, что только возможно.




Так как речь про жд шла о первом этапе, то Вы ногами в жир, не посчитали нужным ни военные, не политики.
Но даже если смотреть отчет об всех бомбардировках Финляндии,  то там Ж.Д. станции есть, а вот мостов не видно.
Скрытый текст

Теперь о новой полуправде, это об Героя за десять вылетов на штурмовике.
Во первых в финскую подобного просто не было.
Во вторых это могло быть только в 1941, и то 
в 1941-м только один пилот штурмовой авиации
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6