Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,109 41,491
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  818

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 20:29:13Россия - сегодня и недавно
тогда Российская Империя
так что суть похоже меняется
Самодержец проекция Империи на человека и тождественное причем
убей Императоры и ты убьешь РИ , что и было исполнено и именно что большевиками
кто там и что подносил им под нос-невважно, но вкусили от поражения РИ именно что большевики об чем давно мечтали и сделали

Россия более тысячи лет, да названия разные, но суть всегда одна цивилизационная, а именно как защита, так и развитие русской цивилизации, её языка, культуры, истории, ареала обитания...
И при большевиках именно эти основные цивилизационные признаки были самые обширные, самые значимые на территории планеты Земля...
И это прямой результат а) мы пойдем другим путем...   б) ВОСР   в) созданием СССР
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 11
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 20:38:38Россия более тысячи лет, да названия разные, но суть всегда одна цивилизационная, а именно как защита, так и развитие русской цивилизации, её языка, культуры, истории, ареала обитания...
И при большевиках именно эти основные цивилизационные признаки были самые обширные, самые значимые на территории планеты Земля...
И это прямой результат а) мы пойдем другим путем...   б) ВОСР   в) созданием СССР

ну давайте посмотрим на итог
  все начиналось с русского царства и разрасталось со временем в пространстве вроде бы
  после бытия СССР территория страны уполовинилась
про другой путь
 убиваем ленина как брата и собираем Учредительное собрание + Конституция и сэкономим миллионы жизней  и моря кровей наших соотечественников
     и может даже и ВОВ бы не было , а была бы СВО в 1940 году против фашисткой Германии для ее денацификации
  а уж сколько мы бы сэкономили ресурсов и опять же жизней наших соотечественников если бы не кормили мировую революцию сперва коммунистическую, а потом социалистическую
так что у большевиков были иные цивилизационные признаки в делах ихних точно
  ну а про коммунистические понты это к их автору - мордахею пожалуйста
его сродственники обожают плодить мировые религии для лохов
это для них инструмент управления миром лохов и их гешефт
или израиль  с неба свалился ?
Отредактировано: стрелок - 28 янв 2023 21:02:19
  • -0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.95
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 28.01.2023 20:18:39А почему власть предала своего государя и страну в 1917-м?
Вам в третий раз ответить?)))).
Уже неоднократно писал и отвечал вам - Россия пережила масштабное предательство элит как минимум 3 раза, и всегда это приводило к развалу государства, и как опять же писал ранее - Ельцин, Горбачев и иные элитарии того времени имеют точно такое же отношение к большевикам, как имеют отношение к монархистам

Вот отсюда подробнее пожалуйста, Ельцин и Горбачёв не элита России, это  элита компартий республик СССР имеющая свою родословную и юридический адрес в Москве, создать элиту России не позволил Сталин. И если к развалу СССР Горбачёва как то можно привязать, то к отказу от ленинского пути построения социализма в республиках СССР он ни каким боком, как и Ельцин. Каждая из республиканских компартий  имела возможность построения социализма как в отдельно взятой стране, так и объединившись с другими желающими социализма республиканскими партиями,  но все кинулись в капитализм. Развал СССР следствие отказа от социализма по версии Ульянова/Сталина, не наоборот, сначала отказ от социализма, потом развал СССР.  
Причины предательства Николая II напрямую связаны с развитием капитализма в РИ, а предательство элиты  КПСС связано с развитием социализма?
PS Ельцин  начал создавать элиту РСФСР, с ожидаемым результатом, а других писателей в то время у нас не было.
  • -0.12 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 20:12:39Не. Геноссе Оленевод дело написал. Мы вовсю использовали рокетное вооружение с начала девятнадцатого века. Успешно. Но вот в РЯВ, к примеру, про рокеты как то ничего нет. Про эффективность миномётов есть. Про дерьмовые снаряды на флоте тоже есть. А про рокеты нет. Между русско-турецкой и русско-японской войнами они куда то делись. Куда?

 
Никто и не спорит, применяли. Другое дело, что с древлекетайских времен где-то по середину ХХ века эффективность рокет была довольно смешная.
С артиллерией не сравнить. Ну или в дирижапль с эроплана засадить. И то мазать ухитрялись. 
Потому и применение их в войнах эпизодическое, с бааальшими паузами. 
Вот очередной энтузиаст "изобрел" в очередной раз боевую рокету, приняли оную на вооружение, запустили по врагу. 
Шипит страшно, супостат, конешно, гибнет под этот змеиный шып, но не очень активно, а пороху рокета жрет много в пересчете на полезную вредную нагрузку. И вот энтузиаст уходит на заслуженную пензию, и рокетное аружие успешно уезжает гнить в арсенал, пока очередной грамотей в погонах не наткнется на всё ту же древнекетайскую летопись с картинкаме. 
И опять всё заверте...
 
А в ХХ веке появилась могучая химическая индустрия с гигантскими объемами производства, а чуть позже - електрисество и электроника, то бишь компактные системы управления.  
И с этого момента всё понеслось уже на новом качественном уровне.  
Виноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин.
  • +0.21 / 9
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 20:54:27Ну всё по спирали ... Может будущая.
  Вот вернутся ребята орденоносцы и герои с войны и образуют дворянское собрание ... А там может решат ... Думаю наследник Юрия Гагарина вполне может победить на  Всемирном Русском Народном Соборе ...

ну у вас и мечты
и собор не простой, а всемирный, да еще и Русский
 и без наследников нам вроде не жить 
  но для затравки сгодится
я -за
только почему именно дворянское собрание
  мы вроде бы с дворянством покончили и наши ребята промеж собой давно товарищи, а не ваши благородия
  пусть будет Союз защитников Отечества
вот туда койкому из болтунов будет трудновато пролезть
  • -0.08 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:00:42Нет.
Аналог СССР в 21 веке - СНГ.

Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 21:07:09Ну мне ещё посчастливилось и первых уст слышать от дедов и в московских и в бакинских квартирах и в деревнях настолько глубоких  ... 
   Да и отцы могут рассказать как крестьяне за палочки работали ...
.


интересно из чиих архивов эта картинка
из фашистских или нтсовских?
  вы хотть меру знаете балбесы
  • +0.08 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 20:57:42Никто и не спорит, применяли. Другое дело, что с древлекетайских времен где-то по середину ХХ века эффективность рокет была довольно смешная.

Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.
ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин

Вот с этим не поспоришь, да.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:09:53Для России ПМВ закончилась в 1918. Поражением.
Где в 1918 - царь?

 
Для России ПМВ закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова. 
Абсолютная власть влечет абсолютную ответственность. Остальное - детали.
  • +0.26 / 12
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 21:07:09Ну мне ещё посчастливилось и первых уст слышать от дедов и в московских и в бакинских квартирах и в деревнях настолько глубоких  ... 
   Да и отцы могут рассказать как крестьяне за палочки работали ...

Я так понимаю, следующим "доказательством" будет ролик из Вохеншау? Персонаж не палится, ни разу.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25 / 11
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:07:39Речь была о том, что СССР после 1953 - не марксистско-ленинское государство. И именно этот тезис я оспаривал.
Я привел два ярких примера, как СССР в рамках своей экспансии - обращал население вовлеченных стран именно в марксизм-ленинизм.

а я бы наоборот считал что в СССР как не было марксистко ленинского государства с 37 по 53 год, а в остальное время было именно это
с 37 по 53 год в СССР было сталинское социалистическое государство
 даже после войны в странах т.н. соцлагеря не было колхозов и оставалась частная собственность на мелких предприятиях типа парикмахерских или магазинчиках
 и тут уже подсказали, что в ГДР не было коммунистической партии , значит там в ГДР было маловато ленина и маркса
  поэтому эти колебания про ленинские или сталинские принципы управления страной -важный штрих
  • -0.02 / 4
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:16:13Для России ПМВ закончилась 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова.

да уж
получается царя расстреляли за то, что большевики и керенскимй разрушили страну
 эта логика точно  беспроигрышная
  для России первая мировая война закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. об чем даже не могли мечтать враги РИ в 1916 году, зато проплатили ленину и Ко  и отвезли их как вирус чумы в вагоне в РИ для того что б желания немцев в войне сбылись
и они сбылись
 во чудеса то
  • -0.09 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.

 
Ну, не надо равнять псевдокетайские боевые шутихи позапрошлого века с Катюшиным небельверфером. Уровень немного разный. 
На черном порохе серьёзную хрень не сделать, даже массирование запуска не помогало. Отсюда смешная эффективность. Но в некоторых (нишевых) ситуациях - таки да, работало.
Дело же не в принципе реактивного движения, коий с древлекетайских времен не менялся, а в топливе. 
Как появилось высокоэнергетическое твердое, а потом и жидкое топливо, так тема и взлетела.      
 
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40
ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин


Вот с этим не поспоришь, да.

 
"Вы заметили, что я всегда бываю прав!" (с) Бармалей-66.
  • +0.24 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 20:49:44Потому что РФ не может себе позволить ситуацию, когда за 10 вылетов на штурмовике дают Героя.
...
Что такое "рельеф местности" вас явно в школе не учили.
Да, на картинке, которую я привел, ключевой элемент - мост.

Уважаемый, я не забыл как Вы пытаясь доказать свою "грамотность" рассуждали об интегралах, там где если и вести речь языком математики, так только об дифференциале, и не простом а  "дифференциальных уравнений в частных производных", т.е. спецкурс высшей математики, которого ни вы не я в вузе не изучали. Кстати в гуманитарных об этом речь не идёт по определению, ну а в авиационном приборостроении на него просто не было учебного времени.
Кстати показательно, как Вы не замечаете вопросов (не моих, мне то и так понятно) служили ли Вы?
/
Теперь по сути
ЦитатаВ любом случае – декабрь был провальным месяцев, которые сорвал практически все планы советского Штаба. Войска продвигались вглубь страны медленно. С каждым днем темпы передвижения только уменьшались. Причины медленного продвижения советских войск:
  1. Местность. Практически вся территория Финляндии это леса и болота.  В таких условиях тяжело примещять технику.

  2. Применение авиации. Авиация в плане бомбардировок практически не применялась. Бомбить деревни, прилагающие к линии фронта, смысла не было, поскольку финны отступали, оставляя после себя выжженную землю. Бомбить отступающие войска было затруднительно, поскольку они отступали с мирным населением.

  3. Дороги. Отступая финны разрушали дороги, устраивали обвалы, минировали все, что только возможно.




Так как речь про жд шла о первом этапе, то Вы ногами в жир, не посчитали нужным ни военные, не политики.
Но даже если смотреть отчет об всех бомбардировках Финляндии,  то там Ж.Д. станции есть, а вот мостов не видно.
Скрытый текст

Теперь о новой полуправде, это об Героя за десять вылетов на штурмовике.
Во первых в финскую подобного просто не было.
Во вторых это могло быть только в 1941, и то 
в 1941-м только один пилот штурмовой авиации
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:25:22Ну, не надо равнять псевдокетайские боевые шутихи позапрошлого века с Катюшиным небельверфером. Уровень немного разный. 

Ну так и не надо равнять норот, видевший "триста орудий на километр фронта" в ПМВ с армиями, практически, девятнадцатого века. Думаю, эффект был бы сопоставимый.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: shuchov от 28.01.2023 21:27:57К началу 1917 года русская армия под командованием Ниеолая Второго в одиночку вывела из войны Турцию и Австрию, а Германия просила мира. Летом должен быть парад в Берлине. Были пошиты головные уборы -богатырки и широкополые шинели для мтрелков, кожанные куртки и краги для летчиков и водителе броневиков...

и тут неожиданно на броневике появился тов. ленин и сказал, что мы пойдем другим путем
  и повел РИ на убой и на радость неожиданную немцам
  и всего то затрат было как обычно 30 сребренников
  • -0.14 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 28.01.2023 21:24:57да уж
получается царя расстреляли за то, что большевики и керенский разрушили страну
 эта логика точно  беспроигрышная
  для России первая мировая война закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. об чем даже не могли мечтать враги РИ в 1916 году, зато проплатили ленину и Ко  и отвезли их как вирус чумы в вагоне в РИ для того что б желания немцев в войне сбылись
и они сбылись
 во чудеса то

 
Царь имел абсолютную власть, и в рамках своих царских полномочий бережно взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. 
За это и пострадал. Прямая причинно-следственная связь. А кто его непосредственно пристрелил, не так важно. 
 
Это по непосредственно затронутой недостойным мной теме. 
Остальной Ваш безграмотный словестный панос опровергать комментировать по стопятисотому разу не буду. Бисер кончился.
  • +0.20 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 21:31:59и тут неожиданно на броневике появился тов. ленин и сказал, что мы пойдем другим путем
  и повел РИ на убой и на радость неожиданную немцам
  и всего то затрат было как обычно 30 сребренников

Дык. А потом немецкие генштабисты плакались, что революция в России им всю войну испохабила и к поражению привела.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:26:50Конницу. На суше ракеты использовались в основном против конницы

 
Согласен.
  • +0.13 / 6
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:33:45Царь имел абсолютную власть, и в рамках своих царских полномочий бережно взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. 
За это и пострадал. Прямая причинно-следственная связь. А кто его непосредственно пристрелил, не так важно. 
 
Это по непосредственно затронутой недостойным мной теме. 
Остальной Ваш безграмотный словестный панос опровергать комментировать по стопятисотому разу не буду. Бисер кончился.

  царь взлелеял или кто то проплатил и все организовал?
  ведь что убить главнокомандующего , что отравить, что отстранить - одно и то же и тут ищи кому выгодно
  или что 3 года войны было все нормально, а тут вдруг царь резко ослаб ?
  бред, почитайте выше про готовившийся парад в берлине и нашу близкую победу
           остальное тупо цветная революция
  или по вашему горбачев то же взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. или сам был из них
           так ведь царь был не из них -точно
  вопрос почему он подчинился им заговорщикам всего лишь вопрос техники исполнения - пригрозили терором семье или тупо блокировали общение с массами
           или было общение с массами , с журналистами  или пресс конференция была царская по поводу отставки
  это был заговор заговорщиков и царь тупо струхнул, но если бы был другой царь типа Петра. то кому то бы не повезло, я уж молчу если бы на месте царя был Сталитн
  почитайте в 1927 году когда троцкий пришел захватывать почту и телеграф и кремль, что сделал Сталин и как он обыграл Троцкого и всех его сродственников
       так что наш царь сделал все что мог
  по крайней мере как главнокомандующий он был близок к победе, значит он точно был не тряпка
  все таки думаю долины всплыть тому документы и скоро
  • -0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6