Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,936 41,048
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6739775 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 22:15:11Народ его скину, 
точнее его окружение на волне народного гнева.
Нет Царя, не о чем говорить, 
Суд народа - суд божий!
Как сказал поэт
Но есть и божий суд, наперсники разврата
!


 вы уж определитесь про суд божий или суд народа
  или это потом сам народ этого бога присудил  к смерти в виде церкви
  чем мне нравится правда, что она непротиворечива
 а вот вранье , сколько не сочиняй все равно в мелочах нестыковки и порой грубые
  слушаем вас дальше и внимательно
  • -0.09 / 4
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 22:51:27Прям Святыми Девяностыми повеяло.

шаблон и исполнители одни и те же
ничего удивительного
  • +0.04 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: shuchov от 28.01.2023 22:53:17Не передергивайте. Русские - это подданные российского Императора.

Это кого Вы так оскорбили?!  Или всех скопом, и русских и императора?ШокированныйПозор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 22:58:19вы уж определитесь про суд божий или суд народа

Так надо понимать великих!
Суд народный, он и есть высшей, и злато там ничто перед справедливостью.
Образованщина Вы нашаВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 23:41:32Что для Вас народ?! Приблуда к царю, как у Вашего сотоварища?Подмигивающий

я обожаю вашу логику -она неуловима

  так суд народный ниже или выше суда божьего? 
  или народ и бог это уже не некие объективные сущности, а у каждого свой бог и свой народ?
интересно ведь
  • -0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 23:48:37я обожаю вашу логику -она неуловима

  так суд народный ниже или выше суда божьего? 
  или народ и бог это уже не некие объективные сущности, а у каждого свой бог и свой народ?
интересно ведь

Понятно, народ у Вас приблуда...
А кто у Вас бог?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 10
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 23:56:51Каша и одни сплошные глупости :

   

тогда кто по вашему народ или этнос русс, страну которых в древности назвали Русью?
 ведь если точно была страна Русь, значит в нем жили Руссы, ну накрайняк Россы
  знаете как в РОмейской империи (Византии) называлось все  население - ромеи, хотя государственным языком Ромейской имерии был древнегреческий
эти лиггвофокусы у нас от греков пошли, но в принципе все вполне логично
  просто надо вернуть в оборот слово -Великороссы и все встанет на свои места
Отредактировано: стрелок - 29 янв 2023 00:05:24
  • -0.03 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 23:59:41про бога неприлично спрашивать в публичном доступе
я же не спрашиваю какое отчество у вашей бабушки

А я своих бабушек уважаю,
и Веру Фёдоровну, и Марию Ивановну,
светлая им память.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.26 / 13
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 23:56:51Каша и одни сплошные глупости :

В наш циничный 20 век произошло несколько волн подмены понятий. 
Одной из таких подмен является присвоение слову "русский" значения народа/национальности. 
Хотя изначально смысл был - нация, а это более высокий уровень! 
Здесь очень уместно мнение деда нашего "фигуранта", императора Николая I 
Он говорил именно о русской нации! 
А сами народы тогда звались - великороссы, малороссы, белорусы...

Нда... 
Слово нация происходит от лат. natio со значением «рождение» или «родина/место рождения», распространившимся также на понятия типа «племя, народ».
А по
Николай Первый был конечно умный мужик, однако если о национальности то его 
жена - Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская,
мать -  София Доротея Августа Луиза Вюртембергская  (швабский королевский дом), 
мать отца - Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская (германского рода)
Ну что ему ещё оставалось?!
Жил то вместе совсем двором, за счёт русского мужика, русского народа,
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 12
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 22:49:10Это всё прекрасно.... И как наши истребители оказались под Верденом? Шокированный

Российские летчики в составе французкой армии воевали и под Верденом. Улыбающийся Им тудой ракеты из Империи присылали, не иначе.

ЦитатаСоздатель первых авиационных ракет Ив Пьер Гастон Ле-Приер был человеком весьма разносторонних интересов. На этом снимке 927 года он испытывает изобретенный им акваланг. Снимок сделан с помощью подводного фотоаппарата, также сконструированного Ле-Приером.

В 1918-м выпуск неуправляемых авиационных ракет повсеместно прекратился, и это оружие почти два десятилетия пребывало в забвении, пока не возродилось вновь на более высоком техническом уровне в виде советских «эрэсов», давших первые залпы в жарком небе Халхин-Гола.



ЦитатаОднако и пулемётная очередь не всегда могла быстро отправить воздушный шар на землю. Кроме того, пробоины от пуль можно также достаточно быстро залатать, после чего шар снова готов к использованию.

Доводилось читать, что легче и проще сбивать из пулеметов, пули были зажигательные.

Цитата— Стреляй, Поль! — забывшись, кричит по-русски летчик, каким-то невероятным маневром выскочивший прямо под брюхо вражеского аппарата. — Стреляй!..
...
Случилось это в марте 1916 года под Верденом.
Кто же был мужественным пилотом одинокого «кодрона»? Неужели русский?.. Да! Доброволец, застигнутый войной далеко от родины.
«Сержант Федоров — пилот, полный отваги и смелости, никогда не упускает случая атаковать немецкие аэропланы…» — так начинался приказ главнокомандующего французской армией маршала Жоффра о награждении военной медалью Виктора Федорова. Первый, но далеко не последний приказ, отмечающий подвиги нашего соотечественника, который стал тогда известен всей Франции как «воздушный казак Вердена».
....
Ну как не оглянуться на судьбы русских изобретателей и ученых? Одаренный конструктор капитан Костович строит управляемый аэростат «Россия». Осталось совсем немного работы, когда пожар уничтожает большую часть конструкции. Все средства Костовича исчерпаны. Он предлагает свое изобретение военному ведомству, просит деньги на достройку аэростата. Глава Всероссийского аэроклуба, который тогда возглавлял общество аэронавтов, член Государственной думы граф Стенбок-Фермор ответил на предложение Костовича просто издевательски: «Пусть едет в Америку. Если действительно полетит, мы встретим его с триумфом».
....
И. И. Петрожицкий, бывший царский офицер, вспоминал в семидесятых годах
...
К сожалению, перелеты к противнику случались не так уж редко. Поэтому я не обиделся. А доверие Константина Васильевича определило, можно сказать, мою судьбу. Жалею об одном — она оказалась гораздо счастливее судьбы самого Акашева  .... в День авиации — 18 августа 1938 года — комбриг Петрожицкий был арестован.
....
Насколько это было серьезно, доказывает личное указание Ленина о создании особой авиационной группы для действий против Мамонтова и Шкуро.
Более того, 4 сентября 1919 года Ленин пишет Склянскому: «…Не можете ли Вы ученому военному X, Y, Z… заказать ответ (быстро): аэропланы против конницы? Примеры. Полет совсем низко. Примеры. Чтобы дать инструкцию на основании «науки»…»
А в самом начале записки взята Лениным в скобки фраза, которая представляет абсолютно верную догадку далекого от авиации человека: «…Конница при низком полете аэроплана бессильна против него».
Заглянем теперь в биографию К. В. Акашева, опубликованную в 1923 году журналом «Вестник Воздушного Флота»: «… В августе 1919 года по предложению главкома товарища С. С. Каменева командовал группой авиации особого назначения по ликвидации рейда кавалерии Мамонтова и лично летал на «Муромцах», бомбардируя белую кавалерию».
....
после Октябрьской революции Морозов не отошел от проблем авиации, думая о ее развитии, написал письмо Ленину.
Было это 29 января 1921 года. А уже 31 января в календаре Ленина появилась запись секретаря о том, что Владимир Ильич поручил «направить Н. А. Морозова (шлиссельбуржца) по вопросам об его предложении принять участие в работе Воздушного Флота к Склянскому (Реввоенсовет Республики), к Акашеву (Воздухофлот)…»
Через два дня Морозов вновь пишет Ленину: «Глубокоуважаемый Владимир Ильич! Благодаря Вашему содействию, уже увиделся с товарищем Склянским и товарищем Акашевым, и мы составили уже абрис будущих действий по созданию воздушного флота. Думаю, что дело пойдет успешно. С сердечным приветом, Николай Морозов».
Ах, если б сегодня так относились к письмам, как Ленин и его сотрудники!
Что же до самого эпизода — для меня он еще и косвенное подтверждение доверия В. И. Ленина к компетентности Акашева. Не каждому можно поручить деловую беседу с одним из крупнейших ученых. И Морозов удовлетворен встречей.
.....



ЦитатаЮность Виктора Федорова пришлась на бурные годы Первой русской революции. И он, и его братья симпатизировали революционным идеям, хотя были, при этом, истинными патриотами своего Отечества. Братья Петр, Яков и Константин пошли по военной стезе. Петр погиб во время Брусиловского прорыва, Константин пропал без вести во время Первой мировой, а Яков «дал по морде» старшему офицеру, издевавшемуся над солдатами. За это его разжаловали и уволили с военной службы.
....
Во время разговоров Федоров «поносил правительство и Государя, называл Его Величество ишаком и кровопийцей и что все высшее правительство, начиная с министров, надо вырезать и перевешать и проч.». Кроме того, Федоров агитировал пассажиров поддержать готовящуюся 6 декабря 1905 г. забастовку железнодорожников. При себе у Федорова были прокламации Ташкентской группы РСДРП, однако к моменту задержания ему удалось их все распространить среди пассажиров и людей, находившихся на станциях.
тут



ЦитатаПоявились первые кассетные бомбы (в России, затем Англии и Франции), а также особые пороховые ракеты для атаки на дирижабли. Стартовали они с направляющих под крыльями (почти как знаменитые реактивные снаряды РС-82), однако популярностью в войсках не пользовались. Малая дистанция боя и высокий риск поджечь не вражеский дирижабль, а свой самолет — были главными «противниками» первых авиационных НУРС.
тут

Как то незаметно прошло? Улыбающийся

ЦитатаВ 1916-17 годах авиационными ракетами были уничтожены десятки аэростатов с обеих сторон. Появились и первые «ракетные асы». Известно несколько случаев, когда ракетами удавалось сбить даже аэропланы, но это можно считать лишь случайностью. Хотя вероятность попадания у «Ле-Прие» была гораздо выше, чем у стрел, она не шла ни в какое сравнение с точностью боя стрелкового оружия. Из-за неэффективного реечного стабилизатора на дистанции 100 м разброс достигал нескольких метров, поэтому даже по неподвижно висящим аэростатам летчики то и дело промахивались.
....
Еще одним серьезным недостатком первых ракет было ухудшение летных данных самолетов-носителей.
...
Однако причиной очередного отказа от ракет стало не это, а появление в боекомплектах авиапулеметов фосфорных зажигательных пуль, оказавшихся гораздо более эффективным оружием как в борьбе с аэростатами, так и против аэропланов. В 1918 году выпуск пороховых неуправляемых ракет прекратился.
....
Автор статьи: © Вячеслав Кондратьев



ЦитатаСами по себе ракеты в 19 веке не были диковиной. Впервые изобретённые в Китае, они представляли собой начинённые порохом бумажные или бамбуковые трубы и применялись для развлечения и штурмов городов. В таком виде они попали и к нам. Первые упоминания о применении ракет в России относятся к 15 веку.
......
Вскоре после формирования подразделения отбыло на войну.
....
Увы, больше энергичных продолжателей дела не нашлось и 16 января 1886 года производство боевых ракет было прекращено.
....
тут
  • +0.27 / 11
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.
ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин

Вот с этим не поспоришь, да.


ЦитатаЗатруднения в мобилизации гражданской промышленности вызывались следующими неразрешимыми проблемами.
    1. Отсутствие плана мобилизации, практически речь шла о ликвидации конкретных проблем в обеспечении армии, соответственно привлечение заводов к оборонным заказам происходило по мере поступления заказов.
    2. Отсутствие планов приводило к тому, что вопрос о немедленном выпуске продукции решался вместе с вопросом переоборудования производства, в результате первоначальные поставки начинались значительно позже запланированных сроков, только после окончания переоборудования.
    3. Отсутствие у специалистов и рабочих гражданских заводов навыков точной работы по производству вооружений.
    4. Износ оборудования, затруднительность его обновления.
    Первым вызовом войны в области производства стало обеспечение армии снарядами. Работа, созданной 1.1.1915, Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части под председательством великого князя Сергея Михайловича закончилась неудачей. Наделенная лишь распределительными и посредническими функциями, вынужденная работать в рамках обычного законодательства она смогла лишь незначительно улучшить ситуацию с выдачей заказов и распределением сырья и топлива, но не кардинально изменить картину. Следует также учитывать, что перед ней не ставилась задача увеличения промышленных мощностей.
    Более успешной оказалась работа Организации генерал-майора С. Н. Ванкова по производству снарядов (см. Ванкова организация), потому что ее руководитель обладал несомненными организаторскими способностями, имел огромную административную власть, что позволяло ему договариваться непосредственно с производителями и поставщиками сырья, вербовать необходимую рабочую силу. В целом работа данной организации продемонстрировала возможности мобилизационной экономики по быстрому вовлечению в дело производственных мощностей, но вместе с тем и ее зависимость от инициативности и способностей отдельных личностей. Работа в чрезвычайных обстоятельствах требовала от людей неординарного подхода к решению поставленных задач. Следует также учитывать и то, что деятельность С. Н. Ванкова слабо была связана с работой других органов, занимавшихся мобилизацией; практически, учитывая узость рынка рабочей силы и сырья, можно говорить о конкуренции между различными организаторами производства.
    В войну существенно вырос спрос на артиллерию. В связи с высокой сложностью изготовления артиллерийских оружий к их производству не были привлечены дополнительные заводы, не строились и новые, т. к. не было возможности наладить производство в кратчайшие сроки. Т. о., если не учитывать зарубежные заказы, то основная нагрузка легла на заводы, уже работавшие в этой сфере. Петроградский орудийный завод, единственный находившийся в распоряжении ГАУ, представлял собой крупную мастерскую и не мог играть существенной роли. Обуховский завод занимался производством артиллерии крупных калибров и смог начать выпуск легких орудий лишь в 1915. Пермский пушечный завод даже к середине войны не мог закончить техническое перевооружение. Частный Царицынский завод начал давать продукцию лишь в 1916. В итоге основная тяжесть по снабжению армии орудиями легла на Путиловский завод. Несмотря на все трудности существующим заводам удалось удовлетворить в 1916 потребности армии в легкой артиллерии. В отношении же тяжелой и осадной артиллерии этого достигнуть не удалось.
    ......
    Серьезные затруднения Россия испытывала с изготовлением взрывчатых веществ, что было связано с уровнем развития химической отрасли, до войны около 50 % химических изделий ввозилось из-за границы. Многие предприятия по выработке серной кислоты, ориентированные на обработку серного колчедана, ввозимого из-за рубежа, располагались в приграничных районах. Эвакуация этих районов существенно снизила потенциал и без того небольшой российской химической отрасли. Практически для удовлетворения потребностей фронта требовалось организовать целую отрасль по производству сырья (прежде всего серной кислоты) и конечного продукта. Решение проблемы строительства химических заводов существенно осложнялось тем, что до войны в эту отрасль инвестировали в основном германские концерны. Для решения этой проблемы по инициативе ГАУ начинается строительство заводов на Урале (вблизи от залежей серного колчедана) стоимостью 32 млн руб.
 
    Серьезной проблемой было отсутствие селитры, но до конца войны так и не удалось наладить ее производство, спрос покрывался ввозом этого продукта из Чили. Для расширения производства взрывчатых веществ требовалось и увеличение выработки бензола. Для этого к первой половине 1916 было построено достаточное количество коксовых печей с рекуперацией бензола и толуола. Последнее оказалось, наверное, самым успешным начинанием в силу того, что бензольное производство имеет большие перспективы в мирное время, поэтому промышленники не тревожились по поводу их дальнейшей загрузки после окончания войны. Подобный фактор, несомненно, сдерживал развитие других отраслей и заставлял владельцев требовать авансов, перекрывающих возможные убытки в случае быстрого окончания войны.
...
тут


  
   
ЦитатаВыкладываю очередную статью - не бесспорную, на мой взгляд, но очень интересную и основанную на ряде архивных источников.
    ....
    В результате к началу мировой войны российские вооруженные силы, как отмечалось выше, располагали мощнейшим авиапарком в Европе. Вместе с тем постепенно развивались и негативные процессы, которые стали заметны уже в ходе военных действий.
 
    Во-первых, большинство российских фирм выпускали французские лицензионные аэропланы (до 60%). Их выбор предопределялся тем, что во Франции к 1910 г. наладили производство машин, различающихся по своему назначению — разведывательных, спасательных и пр., причем их производство было массовым. К 1916 г. авиапромышленность Германии технологически существенно опередила эту страну, как и другие государства, входившие в Антанту. В связи с крайне тяжелым положением на фронте Франция могла отпускать своим союзникам не более 15% от общего объема производства самолетов и двигателей. Согласно отчету военно-морского агента во Франции В. И. Дмитриева, во время войны французские заводы не имели права принять заказ от союзного государства без предварительного разрешения Военного министерства, причем о количестве и номерах выпускаемых самолетов и моторов их представители были обязаны доносить в Управление промышленности военной авиации («Service des Fabrications de l’Aviation Militaire»){20}. Все это привело к тому, что российские заводы зависели от поставок комплектующих, особенно авиаприборов, инструментов и некоторых сортов стали, а их поставки были сопряжены с большими трудностями: обеспечение российской армии шло со срывами сроков, так как переговоры по доставке занимали много времени. Столь же трудной и опасной была доставка аэропланов и оборудования в связи с блокадой балтийских и черноморских портов{21}. При этом импортные аэропланы уступали по тактико-техническим характеристикам германским. Так, лучший истребитель российской армии «Фарман» имел скорость 130 км/ч и набирал максимальную высоту в 3000 м за 24 мин., в то время как германский «Фоккер» мог летать со скоростью 160 км/ч и набирать высоту 4000 м за 15 мин. Воевать русским летчикам становилось с каждым месяцем все опаснее{22}. Следовательно, рассчитывать на помощь из-за границы было нечего. Единственным самолетом, способным эффективно противостоять противнику, был «Илья Муромец», однако его выпускали столь малыми партиями, что их экипажи всерьез изменить обстановку на фронте не могли.
    Во-вторых, качество выпускаемых аэропланов, особенно их двигателей, было ниже среднего. Об этом свидетельствуют, в частности, документы о деятельности предприятия «Дукс», обеспечивавшего значительную часть (до 30%) авиапарка страны{23}. Основная часть архивного фонда этого предприятия — это рекламации с претензиями и требования немедленно поднять качество изделий.
    В-третьих, низкая производительность отечественных машиностроительных заводов. Они могли выпускать ежедневно максимум 8 аэропланов и один двигатель. По сравнению с выпуском в Германии, Франции и Англии эти цифры меньше по самолетам в четыре раза, а по двигателям — в 40-60 раз{24}. Таким образом, вопрос о создании и массовом выпуске аэропланов нового поколения, образовании новых предприятий по изготовлению агрегатов и узлов для них, а также оборудования и транспорта для связи стал одним из ключевых для победы.
    .....
    Средства ВПК складывались из государственных субсидий, отчислений с суммы заказов, передававшихся через комитеты военным ведомством, добровольных взносов (в основном в виде гарантированных капиталов) и авансов из казны. К I съезду 25-27 июня 1915 г. были образованы 79 местных комитетов, в дальнейшем их число возросло до 250. Вклад в обеспечение армии вооружением был невелик: стоимость заказов, выполненных при посредничестве ВПК, составляла лишь 2-3% от общей стоимости заказов{42}. Хозяйственная деятельность ВПК оставила самые тягостные воспоминания у современников: «Печальный пример “военно-промышленного комитета”, наживавшегося на русской крови в 1915-1917 гг. и поставлявшего за 32 рубля шрапнель плохого качества, стоившую в безупречной “ювелирной” отделке казенных заводов только 9 рублей, — этот пример должен навеки остаться в умах и сердцах правителей Российской империи»{43}. Более того, известны случаи, когда руководство ВПК пыталось сорвать выпуск производства неподконтрольного им предприятия.
    Такое произошло с вышеупомянутым купцом Мыслиным, который по этому поводу обратился в штаб авиации и воздухоплавания{44}.
    Вскоре после падения монархии великий князь уволился с военной службы, но по-прежнему пользовался авторитетом и уважением у многих знавших его сослуживцев, а некоторые из них, например Ф. Л. Задорожный или В. М. Ткачев, с риском для себя уже в советские годы защищали великого князя или память о нем{45}.
    ....
    Появившиеся в 1915 г. посреднические структуры, например Военно-промышленные комитеты, а также попытки генералитета и ряда политических деятелей (М. В. Родзянко) нарушить единство управления авиацией, наносили вред и в сущности создавали угрозу национальной безопасности.
    ....
тут
  • +0.25 / 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:16:13Для России ПМВ закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова. 
Абсолютная власть влечет абсолютную ответственность. Остальное - детали.

Романова расстреляли, можно сказать, случайно.  Практически самосуд?
Отредактировано: alexandivanov - 29 янв 2023 07:48:58
  • +0.21 / 8
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Либералы и сталинисты
Дискуссия   516 31
Тут такая глубокая мысль пришла: из поддерживающих идею социализма и сталинизма в частности 100% поддерживают СВО, а либералы, те, которые за свободный рынок, пиление бюджета и дружбу со штатами и ЕС либо молчат в лучшем случае, либо защищают укров. Интересно, почему...
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.24 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: alexandivanov от 29.01.2023 07:46:54Романова расстреляли, можно сказать, случайно.  Практически самосуд?

Самодеятельность местная же. Большевикам показательный расстрел бывшего правителя, да еще с семьей, нужен был меньше всего.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.27 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 29.01.2023 08:13:56Тут такая глубокая мысль пришла: из поддерживающих идею социализма и сталинизма в частности 100% поддерживают СВО, а либералы, те, которые за свободный рынок, пиление бюджета и дружбу со штатами и ЕС либо молчат в лучшем случае, либо защищают укров. Интересно, почему...

Социализм и социалистическое государство, однозначно подразумевает служение государству и народу.
Идеология социализма исходит из приоритета общественного над приоритетом личного, в капитализме строго наоборот.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 14
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 29.01.2023 09:36:22Самодеятельность местная же. Большевикам показательный расстрел бывшего правителя, да еще с семьей, нужен был меньше всего.

Расстрел не был показательным. Большевикам нужен был суд. Семья, ставшая обычными гражданами, за царя не отвечала.


ЦитатаНо Керенский решил постепенно "закручивать гайки" в отношении царской семьи.

Все началось с раскрытия "монархического заговора": кто-то из мелких чиновников военного министерства, желая выслужиться перед Керенским, донес начальству, что его знакомые монархисты готовятся отправиться следом за государем в Тобольск, чтобы организовать побег. Испугавшийся Керенский послал в Тобольск телеграмму с приказом полковнику Кобылинскому арестовать любого, кто приедет в гости к сосланной семье. И гости вскоре появились: это была фрейлина Маргарита Хитрово, подруга великих княжон, с которыми она работала санитаркой в госпитале.
.....


ЦитатаОбвинение это стало уже настолько расхожим, что прочно засело в головах многих. Тем более, например, Жириновский давно выстроил и психологическую схему, которая некоторым может показаться просто неопровержимой. Как же! Старший брат Ленина был повешен за участие в попытке покушения на отца Николая II, а "кровожадный Ульянов" за это отомстил, убив не только самого царя, но также и его жену, и детей.
 Все это в разных вариациях повторяется, повторяется, повторяется. Скажем, смотрю по телеканалу "Россия" совсем недавний выпуск так называемых "Исторических хроник" Сванидзе - и снова: "Ленин убил Николая и его семью".
 Но вот иное мнение. Гораздо более авторитетное и заслуживающее несравненно большего внимания. Его высказывает человек, ставший сегодня, может быть, самым осведомленным знатоком всего, что связано с теми историческими событиями.
Представлю: Владимир Николаевич Соловьев, старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации. Уголовным делом по убийству Николая II и его семьи он занимается с 1993 года, когда оно было возбуждено в связи с найденным под Екатеринбургом захоронением с останками девяти человек.


 тут
Цитата- Это понятно. Недаром пишет Ленин известную свою работу "Детская болезнь "левизны" в коммунизме".
 - Так вот, руководство уральских, екатеринбургских большевиков эта самая "левизна" основательно захватила. И Ленин в тот момент не был для них безусловным авторитетом. Тем более что здесь работали революционеры с большим стажем, мысленно считавшие себя (по крайней мере, некоторые из них) деятелями, может, не меньше или на равных с Лениным. И уж точно - гораздо революционнее!
 - Это определяло и отношение их к проблеме царской семьи?
 - Конечно. Рвались решить ее в своем духе - радикально. А вот для Ленина такое оказывалось неприемлемым. Больше того, я пришел к выводу, что расстрел был даже своего рода провокацией против Ленина и той линии, которую он проводил.
Представьте, левыми эсерами, то есть теми же радикалами, в начале июля 1918 года убит германский посол Мирбах. Это - провокация, чтобы вызвать обострение отношений с Германией, вплоть до войны. И уже появилась угроза, что в Москву будут посланы германские воинские части. Тут же - левоэсеровский мятеж. Словом, все балансирует на грани. Ленин прилагает огромные усилия, дабы как-то сгладить навязанный советско-германский конфликт, избежать столкновения. Так зачем же ему в этот момент расстрел германских принцесс, каковыми считались дочери Николая II и Александры Федоровны?
 Нет, Ленин даже по таким сугубо прагматическим, политическим соображениям не мог этого хотеть и, убежден, к этому никак не стремился. Наоборот, совершенное фактически было направлено против него.
 - Ленин был за суд над бывшим царем?
 - Да. Предполагалось, что такой суд состоится, и Троцкий хотел выступить в качестве обвинителя. Впрочем, Троцкий, который уж точно считал себя не меньше, а больше Ленина, в это время начинал разыгрывать свою игру...
 Временное правительство буквально засыпали телеграммами и письмами с требованием немедленно и безо всякого суда "пустить в расход" царя и его семью
 - Поскольку мы заговорили о суде, я вспомнил, что Временное правительство тоже собиралось устроить суд над Николаем II.
 - Над ним и над бывшей императрицей. Вскоре после Февральской революции была учреждена Чрезвычайная следственная комиссия (ЧСК) для расследования преступлений царской семьи и высших должностных лиц России. Речь шла о государственной измене и многом другом.



Цитата- Я читал о работе этой комиссии у Александра Блока, который, кажется, активно в ней участвовал... Но, насколько я знаю, одновременно шли переговоры о высылке царской семьи за границу?
 - Именно так.
 - А кто их вел и с кем?
 - Да те же люди, которые руководили подготовкой судебного процесса, в самый разгар этой подготовки вели переговоры об отправке царя и его семьи в Англию. Замечу, что при разработке акта отречения от престола вопрос о возможном царском выезде из России официально не рассматривался. Но сохранилась записка низложенного императора от 4 марта 1917 года, переданная председателю Временного правительства князю Львову. Судя по ней и по резолюции от 6 марта, просьба Николая о выезде за границу была поддержана.
 - Сразу имелась в виду Англия?
 - Видимо, сразу.
 - А почему?
 - Наиболее теплые, даже дружеские личные отношения изо всех зарубежных монархов сложились у русского императора с английским королем. В Англии Николаю, который носил в России довольно скромный воинский чин полковника, были присвоены высшие звания - фельдмаршал армии и адмирал британского флота. Такие же, какие носил сам король Георг. Кстати, интересная подробность: Николай и Георг внешне были очень похожи. Иногда они, меняясь формой, разыгрывали окружающих.
Короче, казалось бы, Великобритания для отъезда венценосной семьи - наилучший вариант. Где-то около 7 марта министр иностранных дел Милюков встретился с английским послом Джорджем Бьюкененом и попросил выяснить позицию британского правительства по этому вопросу. И уже 10 марта посол сообщил, что правительство его страны положительно относится к идее переезда царской семьи в Великобританию.
 Керенский, на которого Временное правительство возложило все проблемы, связанные с этой семьей, начал вплотную заниматься подготовкой отправки ее за рубеж.
 - Почему же это не состоялось?
 - Немедленному отъезду помешала работа Чрезвычайной следственной комиссии, которая, при всех этих закулисных переговорах, все-таки продолжалась. Но и еще одна серьезная проблема возникла, когда практически хотели приступить к реализации этого плана: а удастся ли обеспечить безопасный проезд царственных особ до порта Романов, то есть до Мурманска?
 Дело в том, что слухи о готовящемся отъезде царя за рубеж каким-то образом вышли за пределы узкого круга и вызвали бурю возмущения во многих общественных организациях. Вот ведь от чего нельзя отвлекаться при рассмотрении событий того времени! Я говорил о радикальном крыле большевистской партии. Но в 1917-м и позднее настрой в массе русского населения был предельно радикальным. В том числе и по отношению к "царскому вопросу". Учтите следующее: огромное количество организаций с мест, представлявших различные партии (так называемые демократические, что особо надо подчеркнуть!), буквально засыпали Временное правительство телеграммами и письмами с категорическим требованием немедленно и безо всякого суда "пустить в расход" царя и его семью.
 - Да, это действительно серьезно. Нынче мало кто представляет реальное настроение большой части общества в то время. Внушили, что абсолютное большинство в России было убежденными монархистами и лишь "беспощадная шайка большевиков-ленинцев" стремилась к убийству царя.
 - Монархистов в России тогда, пожалуй, было гораздо меньше, чем теперь. Все демократы! Колчак - демократ, Краснов - демократ, Деникин - тоже... Потому так легко и произошла Февральская революция. От царя почти все отреклись, даже церковь.


А какой ещё был вариант?

Цитата- Владимир Николаевич, я совершенно случайно узнал о вашем выводе относительно позиции Ленина в деле царской семьи. Вы пришли к решению, что расстрел был совершен не только не по его инициативе, но и без его согласия?
 - У меня есть основания это утверждать.
 - На чем они базируются?
 - Прежде всего на реальности взаимоотношений, которые были тогда между центром и провинцией, то есть между властью в Москве и на местах. Далеко не все в этих отношениях к тому времени стабилизировалось, и далеко не всегда четко срабатывали указания из центра. Ведь Советская власть только устанавливалась. Вообще, дабы понять происшедшее так, как оно происходило, надо представить всю сложность ситуации в ее исторической конкретности. А нынче все предельно упрощают.
 - Приведите пример той сложности, которую вы имеете в виду.
 - Пожалуйста. Не знаю, известно ли вам, но абсолютному большинству, я уверен, не известно, что в это время, о котором мы говорим, слово "ленинец" среди многих уральских большевиков, включая местное руководство, было чуть ли не ругательным.
 - Почему?
 - Брестский мир стал причиной. Ленин - это Брестский мир, то есть компромисс. А радикалы против компромиссов. Они вовсе не за начало мирного строительства, а за расширение революционного пожара. Из-за Брестского мира, помните, у Ленина происходит резкое столкновение даже с Дзержинским. Ленин, получается, в глазах многих теперь какой-то оппортунист-примиренец.
 Далее противостояние с радикальными силами как в самой большевистской партии, так и вне ее (вспомним мятеж левых эсеров в начале июля того же 1918-го) пойдет по нарастающей.






Цитата20 февраля 1918 г. на заседании Комиссии при Совете Народных Комиссаров рассматривался вопрос «о подготовке следственного материала по Николаю Романову». За суд над бывшим царем высказывался В.И.Ленин, главным обвинителем Николая II предполагалось сделать Л.Д. Троцкого. 4 июня 1918 г. на заседании коллегии Наркомата юстиции РСФСР рассматривалось поручение Совнаркома, по которому было вынесено решение: делегировать в распоряжение Совнаркома представителем от Наркомюста «в качестве следователя т. Богрова». Планомерно набирались материалы, компрометирующие Николая II. Такой суд мог состояться только в столицах либо в крупном промышленном городе. Кроме того, В.И. Ленину и Л.Д. Троцкому поступали сообщения с Урала и из Сибири о ненадежности охраны царской семьи . Центральная власть приняла меры к ужесточению охраны бывшего императора, поставила вопрос о переводе Романовых из Тобольска в более доступное место . Первоначально планировался перевод Романовых в Москву. 1 апреля 1918 г. на заседании ВЦИК об охране Николая Романова в Тобольске было принято следующее решение: «…Поручить комиссару по военным делам немедленно сформировать отряд в 200 чел. (из них 30 чел. из Партизанского отряда ЦИК, 20 чел. из отряда левых с.-р.) и отправить их в Тобольск для подкрепления караула и в случае возможности немедленно перевезти всех арестованных в Москву. (Настоящее постановление не подлежит оглашению в печати. Председатель ВЦИК Я.Свердлов. Секретарь ВЦИК В.Аванесов.»"


Троцкий мог и на революционное правосознание свести. А Ленин политикой занимался. Живой Николай был как угрозой так и щитом. Интервенции могло бы и не быть, наверно, поговори Ленин с царем. Наверняка бы попытался использовать царя и его родственный связи. Нет  интервенции нет и гражданской. По крайней мере размах был бы не тот. Грустный

Цитата«Москва не была проинформирована о принятом уральцами решении», — уточняет исследователь. Попытку согласования уральцы сделали в самый последний момент, за несколько часов до казни, когда центральная власть уже никак не могла помешать исполнению приговора.
Выводы доклада подтверждаются официальным следствием. «Согласование пытались сделать только в отношении Николая II... Но телеграмма пришла на имя Ленина и Свердлова тогда, когда уже невозможно было доложить и сделать какое-то решение до расстрела», — утверждал следователь Соловьёв, руководивший комиссией, расследовавшей с 1993 г. дело об убийстве царской семьи.
Напомним, 6 ноября в Москве проходит посвященная 100-летию Великой Октябрьской социалистической революции конференция «Октябрьская революция: мифы и реальность». Это седьмое мероприятие из серии историко-патриотических конференций движения «Суть времени». Ранее одноименные конференции прошли в Екатеринбурге, Санкт-Петербурге, Самаре, Ростове-на-Дону, Томске и Брянске. На каждой из них были рассмотрены и подвергнуты критике мифы, созданные вокруг революции 1917 года ее противниками.
Отредактировано: alexandivanov - 29 янв 2023 10:23:17
  • +0.29 / 12
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2023 10:00:06Социализм и социалистическое государство, однозначно подразумевает служение государству и народу.
Идеология социализма исходит из приоритета общественного над приоритетом личного, в капитализме строго наоборот.

Иван Сусанин делает для вас специально жест пальцем у виска
Вся идеология России подразумевает приоритет общественного над личным вне зависимости от ваших идеологий
Семен Дежнев смеется вам в лицо с вашими догматами
я уж промолчу про идеологию тех ребят, что сейчас рискуют жизнью за капиталистическую Россию
  • -0.12 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 29.01.2023 11:13:54Иван Сусанин делает для вас специально жест пальцем у виска
Вся идеология России подразумевает приоритет общественного над личным вне зависимости от ваших идеологий
Семен Дежнев смеется вам в лицо с вашими догматами
я уж промолчу про идеологию тех ребят, что сейчас рискуют жизнью за капиталистическую Россию

Позор
Иван Сусанин и Семен Дежнёв, служили не капиталистической России, 
первый Вас за подобные домыслы как поляков, а второй за борт,
они самодержавной России... и в том числе и их служба предопределила превращение царства в Империю.
.
Ну а насчёт "сейчас", я как понимаю Вы тут вижу, а тут не вижу, это я про красные флаги которые взлетали над освобождёнными городами, и были на броне российских танков....
Да и возраст многих особенно добровольцев, говорит что стержень они обрели ещё при СССР.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 14
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2023 11:21:55Позор
Иван Сусанин и Семен Дежнёв, служили не капиталистической России,

наверное социалистической
жуть какая
сегодня на СВО есть и знамена с Христом и этот стержень откуда?
точно не из СССР
но об этом лучше не будем , они сами рассказывают про свой стержень и я ни разу не слышал от них слова социализм
и стержень их чисто родовой или семейный и он чисто российский и даже русский и к вашему социализму коммунизму ни разу и никак
можете у них прямо спросить
или для вас все божья роса
  • -0.09 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2023 11:21:55Позор
Иван Сусанин и Семен Дежнёв, служили не капиталистической России, 
первый Вас за подобные домыслы как поляков, а второй за борт,
они самодержавной России... и в том числе и их служба предопределила превращение царства в Империю.
.
Ну а насчёт "сейчас", я как понимаю Вы тут вижу, а тут не вижу, это я про красные флаги которые взлетали над освобождёнными городами, и были на броне российских танков....
Да и возраст многих особенно добровольцев, говорит что стержень они обрели ещё при СССР.

Ну вот как Вы спокойно разговаривете?

Цитатаидеология России подразумевает приоритет общественного над личным

Улыбающийся

и идеология, наверно, капитализма тоже. Много еще нового в сознании сумрачном "гения" единоличника таиться. Грустный
  • +0.23 / 9
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6