Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2023 16:33:16Идеология капитализма была принята в России правительством Егора Гайдара, с благословения Бориса Ельцина.
....

ЦитатаЕдинственный способ предотвратить народную революцию союзники видели в возможности упредить ее «революцией сверху». Последняя мыслилась ими в двух вариантах. Первый из них состоял в том, чтобы побудить самого царя пойти на некоторые уступки требованиям народа (прежде всего имелись в виду, конечно, буржуазия и думские круги, так называемая думская оппозиция). В числе этих уступок на первом плане фигурировало создание «ответственного министерства», т. е. такого правительства, которое бы не только подчинялось царю, но и отчитывалось за свою деятельность перед Государственной думой. Речь шла, таким образом, о некоторой либерализации режима, о проведении небольших реформ. Союзники предпочитали именно этот вариант «революции сверху». Через своих представителей в России они постепенно усиливали нажим на царя, пытаясь склонить его к «реформам», доказывая 1 Дж. Бьюкенен. Мемуары дипломата, изд. 2. М. (б. г. ), стр. 180. 2 См. М. Палеолог. Царская Россия накануне революции. М. , 1923. 7 ему, что они необходимы в его же собственных интересах, как и в интересах всей царствующей династии. Второй вариант такой «революции» состоял в осуществлении дворцового переворота, в подготовке которого участвовали члены думской оппозиции, представители торгово-промышленных и финансовых кругов и некоторые офицеры генерального штаба. Предполагалось арестовать Николая II, заставить его отречься от престола в пользу несовершеннолетнего сына Алексея и назначить в качестве регента брата царя великого князя Михаила. В случае же несогласия или противодействия со стороны императора и императрицы, изба- виться от них вообще. Этот вариант находил поддержку и у союзников, однако осуществление его они считали возможным лишь при условии, если бы Николай II оказался совершенно неспособным понять ситуацию и категорически отказался внять советам своих доброжелателей. «Я не хотел быть свидетелем развития событий,— признавался английский посол,— не сделав последнего усилия спасти императора вопреки ему самому» ]. Такое упорство в защите российского самодержца объяснялось рядом обстоятельств, и прежде всего соображениями военного порядка. Полагали, что даже сравнительно тихий дворцовый переворот может неблагоприятно отразиться на ходе военных операций, не говоря уже о классовой неприязни и ненависти к народ- ной революции вообще. Вот почему представители Ан- глии и Франции прилагали всяческие усилия, чтобы спасти российского владыку. Английский и французский послы упорно убеждали Николая II в необходимости «сближения с народом», соблазняя его тем, что это приведет Россию к победе и обеспечит «осуществление ее вековых стремлений», а ему самому — положение наиболее могущественного монарха в мире. В противном случае революция станет неизбежной. Даже в своих публичных выступлениях некоторые официальные представители Запада, в частности английский посол, открыто предостерегали от «коварного врага, находящегося внутри собственного дома».
Царизму настойчиво рекомендовалась более гибкая и 1 Дж. Бьюкепсн. Указ. соч. , стр. 180—181, 214. 8 более осмотрительная политика, опирающаяся не только на кнут, но и на пряник. На языке советников из Альбиона это называлось иначе: «надеть бархатную перчатку на железный кулак». Именно с таким пожеланием обратился к царю глава английской военной миссии при ставке верховного главнокомандующего русской армии генерал Хенбри Вильямс.
....
Англичане нередко действовали в Петрограде через бельгийских представителей, используя их в своей дипломатической игре. Одновременно в адрес России стали раздаваться угрозы и другого порядка. Ее стали предупреждать, что если она прекратит военные действия и все бремя войны переложит на союзников, то ей придется иметь дело с Японией. Последняя, согласно имеющемуся между союзниками договору, получит право занять всю Сибирь, вплоть до Урала. Об этом, в частности, говори- лось в интервью одной из московских газет с итальянским генеральным консулом2. Сообщая о нем своему министру иностранных дел, японский посол в Петрограде писал: «Газетные статьи о возможности объявления Японией войны России, конечно, только слухи, но в настоящее время это — полезное давление на русских». ..... по признанию самого Временного правительства, клеветавшего на революцию не менее союзников, ни одна из политических партий России никогда не призывала к сепаратному миру. Приехавшие в Россию английские и французские социалисты подтвердили, что «все буржуазные органы печати (западных стран. — В. В. ) искажают истинное положение дел в России» 2.
.....
Продолжая эту клеветническую кампанию, Бьюкенен и позже писал: «Для большевиков не было ни родины, ни патриотизма, и Россия была лишь пешкой в той игре, которую вел Ленин... большевики были всецело пораженцами». Но, как известно, большевистская партия оказалась единственной партией, которая мужественно и последовательно отстаивала интересы страны и населяющих ее народов. Лучший тому свидетель — сама история! Действительно, до февральского переворота большевистская партия добивалась поражения «своего» правительства, вполне обоснованно полагая, что военные неудачи царизма еще больше расшатывают его устои и облегчают борьбу с ним. После победы Февральской революции большевики не были пораженцами. Они решительно выступали за немедленное прекращение б В. С. Васюкоо 65 войны, за революционный выход из нее. Но это не имело ничего общего с пораженчеством.
Напротив, большевистская партия настойчиво боролась за всемерное укрепление революционной армии, за ее демократизацию в интересах защиты и умножения завоеваний революции, против использования армии в качестве пушечного мяса и принесения ее в жертву империалистической политике. Кстати, сам же Бьюкенен и разоблачил собственную ложь, ибо буквально несколькими строками выше он вынужден был признать, что «массы считались только с ними (т. е. большевиками. — В. В. ), и именно к рабочим и крестьянам они обращались за поддержкой, необходимой для осуществления их программы — установления диктатуры пролетариата и преобразования всего общественного строя». А массы, как в этом не раз убеждался английский дипломат, обладают достаточно острым социальным чутьем. Особенно злостная кампания была поднята в связи с проездом В. И. Ленина и других большевиков через Германию. В этом преднамеренно усматривали серьезную подрывную антисоюзническую акцию. Буржуазия и ее прислужники стали строить на сей счет всевозможные «догадки». От буржуазных писак не отставали и соглашатели. Несколько позже, во время июльских событий, когда на свет была вытащена антибольшевистская фальшивка, этот факт — проезд через неприятельскую территорию — фигурировал в качестве одного из основных доказательств «связи» большевиков с германским генеральным штабом.
........
Меньшевик Розанов буквально на следующий день после отставки Милюкова заявил: «Фронт империализма прорван у нас окончательно». А лидер эсеров Чернов в подкрепление этого «принципиально нового» положения даже пытался научно обосновать «невозможность» для русской буржуазии проводить империалистическую политику. «Россия,— говорил он на III съезде эсеровской партии,— по существу страна неимпериалистическая. При теперешнем положении индустрии в России рассчитывать ей на мировое влияние, на распространение своих товаров нельзя... Поэтому, когда русская буржуазия пытается быть империалистической, она влезает на ходули и скорее с этих ходуль слезает, чем многие доктринеры» К Вся эта псевдонаучная аргументация была мобилизована для того, чтобы оправдать блок с буржуазией, доказать возможность и необходимость политического сотрудничества с нею, обеспечить «гражданский мир» и «священное единение». Для союза с империалистами Антанты и США находилось не менее оригинальное оправдание. И здесь уже упражнялся в крючкотворстве другой теоретик соглашательства— Гоц. Выступая на том же съезде с докладом о войне, он упорно доказывал, что войну 1 Цит. по книге: И. Л. Рубинштейн. Внешняя политика керенщины. М. , 1946, стр. 421—422.

ЦитатаВначале операция развивалась успешно: русские части заняли первые линии неприятельских окопов, за- хватили пленных, оружие, боеприпасы, артиллерию. Однако вскоре их продвижение приостановилось. Германское командование, перебросив с Западного (англо- французского) фронта большие подкрепления, сумело нанести ответный удар и развить мощное контрнаступление. 6 июля немцы прорвали фронт в Тернопольском направлении. Русские войска, истощенные за истекшие три недели боев, стали быстро откатываться назад, не оказывая почти никакого сопротивления. Многие части 1 См. В. И. Ленин. Полн. собр. соч. , т. 32, стр. 269, 273, 275, 297—298. 2 «Речь», 4 июня 1917 г. 111 бежали, не подчиняясь никаким приказам командования. Местами против отступавших была пущена артиллерия. Но и это не помогало. Авантюра Временного правительства закончилась полным провалом. К середине июля противник отбросил русские войска далеко за исходные рубежи и очистил почти всю Галицию и Добруджу. В результате русская армия в короткий срок лишилась и тех плодов победы, которые были завоеваны ценою колоссальных жертв за истекшие три года войны. За время наступления с 18 июня по 6 июля русская армия потеряла свыше 58 тысяч человек, из них около 7 тысяч убитыми и бо- лее 36 тысяч ранеными '. А всего за период операций с 18 июня по 21 июля, когда фронт удалось стабилизировать, потери русских войск составили 132 475 человек убитыми и ранеными 2. Само Временное правительство охарактеризовало свое предприятие как катастрофу, стоившую стране больших человеческих жертв и территориальных потерь 3.
....
Сегодня главнокомандующий Юго-Западного фронта и командующий XI армией с согласия комиссаров и (войсковых) комитетов отдали приказ открывать огонь по войскам, которые покидают свои позиции» 1. Подобные телеграммы шли в Ставку и в Петроград непрерывным потоком. Ясно, что при таких обстоятельствах наступление было обречено' на провал. Безрезультатно, хотя и не столь катастрофически, закончились операции на Северном и Западном фронтах. Причины те же: командованию не удалось развить первоначальный успех из-за отказа многих частей идти в бой 2. Не могли изменить положения и жестокие репрессии. Ряды открытых противников наступления множились изо дня в день. В одном Двинске к 28 июня число солдат, арестованных за отказ идти в бой, достигло почти 4 тысяч 3. 1 A. Kerensky. Op. cit. , p. 277—278. 2 См. ЦГВИА, ф. 2031, on. 1, д. 37, л. 276; ф. 2048, оп. 1, д. 27, л. 12—15. 3 См. «Двинцы». Сб. воспоминаний участников октябрьских боев 1917 г. в Москве и документы. М. , 1957, стр. 129. 8 В. С. Васюков 113 В ходе борьбы против наступления росла революционная сознательность солдат. Многие из них заявляли, что будут сражаться лишь в том случае, если враг действительно посмеет посягнуть на завоевания революции и первым атакует русские позиции. Так, солдаты 479-го Кадниковского пехотного полка (5-я армии Северного фронта) на общем полковом собрании 4 июля приняли резолюцию, в которой говорилось: «Постановив не идти в наступление, которое будет выгодно только международным и русским разбойникам — банкирам, фабрикантам-заводчикам и помещикам, ведущим кровавую войну ради захватов, мы протестуем против всяких расформирований воинских частей. Мы клянемся в случае наступления противника отразить его удар и не пустить его дальше в глубь страны». Резолюция требовала немедленной передачи центральной власти в руки Советов, установления контроля над производством и капиталами буржуазии, принятия закона о ликвидации частной собственности на землю с пере- дачей ее в руки трудового народа без выкупа, немедленного пересмотра договоров, заключенных царской кликой с союзниками, отказа всех союзников не на словах, а на деле от империалистической политики.
...

Цитата: Безыменский188 от 29.01.2023 20:42:05Скорее, спецоперация британских спецслужб. Эсеры, что левые, что правые - штатная их агентура с момента зачатия этой партии как таковой. 
 
Большевики и лично т.Ленин были категорически против расправы с бывшим царём не столько из присущего им от природы человеколюбства и всепрощенчества, сколько из чистого расчета. 
Суд, народный и публичный, над бывшим Государем - это отличный, как сейчас говорят, ПэАр и беспроигрышный политический ход, в отличие от бессудного расстрела всей семьи Романовых. Убийство детей - это скотство, марающее безвинной кровью всех к тому причастных. 
Не понимать таких вещей величайший политический тактик ХХ века не мог.  А в тяжкое групповое одновременное помутнение разума у всего руководства РКП(б) не верю.
 
П.С. О! Тут камрады уже накидали по теме. С удовольствием присоединяюсь.

ЦитатаФактически планы интервенции изначально не учитывали множества факторов, включая реальное социально-экономическое положение северных территорий и возможности РСФСР по отражению нападения. На протяжении 1918 г. северные территории находились под угрозой голода, и решить эту проблему исключительно своими силами белые не могли — надежды в данном вопросе, как правило, возлагались на помощь союзников. Британия оказалась вынуждена взять на себя даже построение финансовой системы белого Севера — активное участие в этом принял впоследствии знаменитый экономист Дж. Кейнс. По имеющимся данным, только за 1918 г. расходы антибольшевистского правительства превысили его доходы почти на 40 млн руб. Компенсировать такой дисбаланс приходилось союзниками, по большей части — англичанам.
Назначение на пост командующего войсками Антанты на Севере генерала Э. Айронсайда 17 ноября 1918 г. ознаменовало собой уход руководства военной разведки от непосредственного управления операцией в регионе. План разведывательной интервенции на Севере был де-факто признан нереализуемым, хотя официальных меморандумов по этому поводу ни Р. А. Стил, ни его коллеги не издавали. Однако, несмотря на неудачу, в дальнейшем британские спецслужбы
неоднократно прибегали к подобным методам управления внутренними вооруженными конфликтами на территории других государств. Уроки 1918 г. для них
состояли не в отказе от применения технологий разведывательной интервенции, а в создании методики поиска оптимальных с этой точки зрения регионов.
тут

ЦитатаВ начале 1918 г. британцы высадили в Мурманске небольшой контингент, состоящий из 130 морских пехотинцев, первоначально по приглашению Мурманского совета для того, чтобы оказать помощь в предотвращении угрожающего наступления немцев к свободному ото льда арктическому побережью.
После того как большевики в марте 1918 г. заключили мир с немцами, союзники высадили дополнительные экспедиционные силы с двумя следующими целями: во-первых, чтобы защитить запасы военного снаряжения, которые были к этому времени накоплены на севере России, и, во-вторых, для того чтобы восстановить восточный фронт против немцев, оказав поддержку белогвардейским силам в регионе - довольно разношерстной компании, состоящей из антибольшевистских политиков, царских офицеров, искателей приключений и выгоды.
.....
Здесь среди русских не было личности, имевшей такой же авторитет и влияние, как, например, Колчак в Сибири или Деникин и Врангель на юге, и в среде британских офицеров не было таких страстных русофилов, как Альфред Нокс, который находился в армии Колчака и агитировал британское правительство открыто поддержать контрреволюцию, пропагандируя свое видение большевистской угрозы как еврейского заговора, финансируемого из немецких источников, целью которого был не только захват России, но и мировое господство [Knox, 1921; Kettle, 1992. P. 490]. (В 1930-е гг. Нокс стал горячим поклонником Гитлера [The Times, 3 December 1937. P. 18; Haxey, 1939. P. 194-237; Griffiths, 1983. P. 182-186].)

ЦитатаРусское мнение, исходившее от людей даже высокостоящих в императорской России, встречалось англичанами с добродушным снисхождением, похлопыванием по плечу и с той типичной английской веселостью, которая заставляет людей совершенно не различать, имеют ли они дело с очень умным и хитрым человеком или с совершенным простаком. Результат этого русско-английского обмена мнений был всегда один и тот же. Англичане всегда все делали по-своему и всегда неудачно [Голдин, 1993. C. 188-189].

Впрочем, это была не совсем обычная история, когда русские выражали недовольство тем, что сейчас окрестили бы «русофобией», но что в действительности являлось выражением чувства природного превосходства британского высшего класса перед всеми другими нациями, приобретенного за годы колониального господства. Иными словами, британские офицеры не выказывали каких-то особенных предубеждений в отношении русских; как полагал Марушевский, они считали все остальные нации вторым сортом [Soutar, 1940; Ironside, 1953; Ullman, 1961. P. 256; Dobson, Miller, 1986. P. 137-39].

ЦитатаОчевидно, что российско-британский союз на севере России был построен на взаимной неосведомленности, недоверии и несовпадающих целях - даже несмотря на то, что до подписания перемирия 11 ноября 1918 г. существовало некоторое совпадение в стратегических интересах: защита региона от немцев, а затем и общая враждебность по отношению к большевикам, а также сочувствие политическим настроениям среди местного населения.
Такой союз был, несомненно, хрупок, и неудивительно, что в течение 1919 г. он распался. В октябре союзники вывели все свои силы с севера России. Многие как среди русских, так и среди британцев (включая Уинстона Черчилля) восприняли отступление союзников как предательство по отношению к русским.

ЦитатаНа протяжении всего XVIII века Франция пыталась перехватить у Англии контроль над Россией. У нас это выглядело как "эпоха дворцовых переворотов".
Англии в конце концов удалось Францию завалить - опять-таки при помощи России (война 1812 года) и впереди у нас с Англией были безоблачные перспективы вассального сотрудничества.
Во всем этом ничего особо унизительного для России не было, потому что Англия - это действительно уникальная Империя, самая большая и сильная из когда-либо существовавших на земле. Она даже по площади была больше, чем империя Чингисхана. И это при том, что большая часть империи Чингисхана была непригодной для жизни, а Англии владела едва ли не самыми лакомыми кусочками суши.
....
Но вот Николай I - предед Николая II, младший сын Павла, не имевший прав на Престол - решил устроить государственный переворот и убрал законного Наследника Константина. Эта акция была оформлено как "подавление восстания декабристов". Константин был верным вассалом Англии, а Николай I поднял знамя Великой России и начал независимую политическую игру. Очень и очень многие в России были тогда недовольны этим крутым поворотом - в том числе и Пушкин, например, писал обидные строки про Николая и хвалебные - о "декабристах".
Мощную агентурную сеть Британия имела в России ещё с тех пор.
К чему это привело - мы видим. Смотреть больно...
Кто виноват? Тут два варианта. Либо Петр Великий (что пустил козла в огород), либо Николай Павлович (что попытался выгнать) - это на выбор, в зависимости от того, как Вы относитесь к Англии.
Что делать? Тут два варианта, в зависимости от ответа на первый вопрос.
тут

Цитатаэсеры выступили против большевистской политики 5 июля 1918 года. Это произошло на V Съезде Советов. Главным аргументом против оппонентов для социалистов-революционеров стали недостатки Брестского мира. Высказались они также и против комбедов и продразверстки. Один из членов партии пообещал избавить деревню от большевистских нововведений. Мария Спиридонова назвала большевиков предателями революционных идеалов и продолжателями политики Керенского. Однако социалистам-революционерам склонить членов большевистской партии к принятию своих требований не удалось. Обстановка была чрезвычайно напряженной. Левые эсеры обвиняли большевиков в измене революционным идеям. Те, в свою очередь, набросились на своих конкурентов с упреками в стремлении спровоцировать войну с Германией. На следующий день после Пятого Съезда произошло событие, с которого и началось восстание левых эсеров.
....
Мария Спиридонова, находясь на гауптвахте в Кремле, написала открытое письмо большевикам. В нем содержались обвинения в «надувательстве трудящихся» и репрессиях. Суд над лидерами левых эсеров состоялся в 1918 году. В контрреволюционном мятеже обвинили Спиридонову, Попова, Андреева, Блюмкина и других организаторов восстания. -
.....

Цитата.....
За участие в революционных демонстрациях 1905 г. Мария впервые попала в тюрьму. В революцию Спиридонова пришла с обостренным чувством несправедливости, с ореолом революционной романтики, с верой, что социалистические преобразования создадут гуманное общество. А ради этого все средства хороши. Даже террор.
16 01 1906 г. Спиридонова привела в исполнение решение тамбовской организации эсеров — смертельно ранила на вокзале в Борисоглебске черносотенца Г. Н. Луженковского, руководившего карательными экспедициями в деревнях на ее родной Тамбовщине. Заплывшего жиром душегуба тщательно охраняли, но никто не обратил внимание на Марию. Крошечное кокетливое создание в гимназической форме, каштановая коса до колен, стреляющие озорными бесиками голубые глазки, модная шляпка и меховая муфточка с браунингом. Пять выстрелов — все в цель. Если бы не ее крик: «Вот она я. Расстреливайте меня!..» — и пистолет у виска, Марию в обстановке всеобщей паники и смятения просто бы не заметили. Но она готовилась к этому поступку сознательно и спасения для себя не видела.
 
Нажать на курок Мария не успела. Ее били страшно, прикладами, сапогами. Маленькое тело волочили по перрону, по ступеням, размахнувшись, забросили в сани, беспамятное привезли в полицейское управление, раздели донага. В ледяной камере двое охранников Луженковского, Аврамов и Жданов, приступили к пыткам. Били нагайками, сдирали отслаивающуюся кожу, прижигали кровавые раны окурками. Ни единого крика о пощаде. Придя в себя, она созналась, что исполнила смертный приговор. Скрывать о себе Спиридонова ничего не собиралась, но обнаружила, что забыла фамилию, — назвалась ученицей 7 класса гимназии Марией Александровой. Палачи так усердствовали, что врачи, осматривающие ее после допроса, пришли в ужас. Лицо — кровавая маска, почти все зубы выбиты, левый глаз практически ослеп, легкие отбиты, она оглохла на правое ухо, все тело — сплошная рана. Аврамов, уверенный в своей безнаказанности, перевозя в тамбовскую тюрьму изувеченную, измученную арестантку, надругался над ней.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 29.01.2023 10:18:29

ЦитатаПредставлю: Владимир Николаевич Соловьев, старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации. Уголовным делом по убийству Николая II и его семьи он занимается с 1993 года, когда оно было возбуждено в связи с найденным под Екатеринбургом захоронением с останками девяти человек.

Цитата: стрелок от 29.01.2023 11:13:54я уж промолчу про идеологию тех ребят, что сейчас рискуют жизнью за капиталистическую Россию

Цитата: стрелок от 29.01.2023 11:48:54у капитализма нет идеологии написанной словами
  у капитализма нет комиссаров  для насильственного внедрения в общество в отличие от социализма
  капитализм не внедрялся насильственно в любое общество, а рождался естественным путем и потому есть сам весь естественный способ бытия общества
  
в идеологии капитализма вполне уместно общественная суть общества осознающее себя как целое
если интересы неких личностей становятся выше общественных, то капитализм имеет вполне рабочие инструменты юридические что бы поставить интересы общества выше интересов этих личностей
 капитализм не идеален, но точно не уродлив как социализм, который по факту и сути противоречит  естественной экономической природе человека как общественного существа и частной собственности прежде всего
  про то, что частная собственность эффективней общественной надеюсь уже можно не говорить

Цитата: AndreyK-AV от 29.01.2023 17:54:46Главная тайна русской истории. Что стоит за разворотом 2022. 

Так эта власть – это и есть константа нашей истории, единственное, что держит нашу историю как стержень!
На самом деле, самодержавие – исключительно русский феномен. Хотя «западный абсолютизм» (как и русское самодержавие) – власть субъектная, а «восточный деспотизм» – системная, не предполагающая субъекта, у них больше общего друг с другом, чем с самодержавием.
Ведь самодержавие предполагает, что государева воля – единственный источник власти и закона, внутренней и внешней политики.
Самодержавный царь – это вам не король, император и не падишах. Это царь-самодержец... это замороженная революционная власть.
Волюнтаризм – имманентная черта русской власти.

... надзаконность (надконституционность) Администрации президента РФ не есть ни злой умысел, ни выверт истории – это системно-историческая черта,

Цитата: стрелок от 29.01.2023 23:02:22идеология СССР вне сомнения по мне идеология взаимоненависти 
христианство та же самая идеология на религиозных канонах и все по тому же признаку- количеству пролитой крови промеж верующих и неверующих
а у нас в православии один раскол точный признак взаимоненависти промеж вроде самих себя, что самое гнусное из возможного
не буду тут упоминать источник этих учений, но после религиозной терпимости Римской империи человечество просто плавает в океане собственной крови и  берегов не видать

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 08:58:32

Цитата…в конце 1917г. пламенный патриот Милюков выступал за то, чтобы сдать Москву и Петроград немцам.
Дескать, они-то наведут порядок.

ЦитатаВ общем, антибольшевистские силы тратят энергию на любые задачи, кроме удара по почти беззащитному Екатеринбургу. Городу, где тщетно ждет спасения царская семья.
В городе находится эвакуированная из Петрограда действующая Академия Генерального штаба. То есть в Екатеринбурге — много бывших офицеров. И ни одной попытки нападения с целью освобождения августейших узников. Кстати, не было их и в Тобольске, где до этого находился Николай II с семьёй. Были только попытки связаться с пленниками со стороны некоего Соловьева, оказавшегося авантюристом и проходимцем. …
Выкрасть царскую семью можно было бы и силами специально подготовленного диверсионного отряда, если хотите, спецназа.

Цитата: Терра от 31.01.2023 14:19:01Интересненько))
Налицо - явная атака не только на православие, но и на христианство в целом.
А кто у нас воюет против христианства? И 2000 лет считает его своим врагом?

Цитата: Терра от 31.01.2023 14:34:53ЗЫ. Позвольте дать маленький совет.
Хорошо бы ваш материал собрать воедино, в одно издание.
Сжать пальцы в кулак...

Цитата....криминалист почти четверть века возглавлял следствие по «царскому делу» — с момента обретения останков и по 2015 год.
......
— Владимир Николаевич, когда и при каких обстоятельствах произошло ваше первое знакомство с «царским делом»?
— Это было в сентябре 1991 года. Весь наш отдел криминалистики, как и большинство других подразделений российской прокуратуры — она в то время была очень маленькой организацией, людей не хватало, — был брошен на расследование дела ГКЧП.
Нам, криминалистам, достался «кусок», связанный с правительством и министерством обороны. Каждый день с утра до ночи сидели в «Матросской тишине» — беседовали с Язовым, Варенниковым, Павловым… Времени ни на что другое не оставалось.
И вот в один из таких напряженных дней, в начале сентября, в самый разгар расследования, я встречаю в коридоре Евгения Кузьмича Лисова — начальника следственной части прокуратуры, которого только что назначили заместителем генпрокурора. И он говорит: «Владимир Николаевич, зайди ко мне. Тут чего-то мне голову морочат. Ты историей любишь заниматься, вот и проконсультируй меня».
......
Кстати, наиболее радикально настроенная часть церковной общественности и сегодня настаивает на том, что царскую семью канонизировали неправильно. Что нужно, мол, было их прославить как «умученных от жидов». В общем, еврейский вопрос в церкви стоял — и продолжает стоять — очень остро.
Конечно, церкви очень хотелось получить заключение о ритуальном характере убийства…
— Но у вас было другое мнение.
— Да, прямо противоположное. Я достаточно хорошо изучил вопрос, подготовил большой специальный доклад на эту тему, который прочитал на правительственной комиссии. Никаких ритуалов, никакого отрезания голов там, конечно, не было и в помине. Это чисто политическое убийство. Об этом говорит и национальный состав участников событий: среди них были представители многих национальностей, а подавляющее большинство составляли русские.
Лучшими экспертами по данному вопросу для меня, как я всегда шучу, являются Гитлер и Розенберг (идеолог НСДАП — прим. ред.). Поясню: в 1943 году немцы забрали к себе дело Соколова (Николай Соколов — следователь Омского окружного суда, расследовавший по поручению адмирала Колчака дело об убийстве царской семи, с 1920 года в эмиграции — прим. ред.), хранившееся до этого в одном парижском банке. В 1945-м оно было обнаружено в рейхсканцелярии.
Руководители Третьего рейха рассчитывали устроить на основе дела Соколова громкий антисемитский процесс. Ритуальное убийство большевиками-евреями русской царской семьи — что лучше, что выгоднее может быть для нацистской пропаганды?! Но ничего не вышло. Когда Розенберг и его подчиненные внимательно изучили материалы дела, то поняли, что никакого ритуального убийства там и близко нет.
.....
Кстати, про меня с [Борисом] Немцовым (бывший вице-премьер РФ, председатель правительственной комиссии по останкам царской семьи в 1997–1998 годах — прим. ред.) тоже говорили — и продолжают говорить, что у нас с ним был «жидомасонский заговор». Немцов, мол, был масоном, и он завербовал Соловьева.
Как-то мы общались с ним в близком кругу, и я говорю: «Борис Ефимович, что происходит? Всем известно, что вы масон, что градус у вас высокий — такой же, как у коньяка, который мы пьем. Что меня вот завербовали. А почему деньги мне не платите?» Немцов смеется…
На самом деле это скорее я его «завербовал». Хотя сам он об этом не подозревал. Умер, так и не узнав, как попал в эту комиссию.
.....
— И что было дальше?
— После того как выступил Немцов, Черномырдин обратился ко мне: «Ты всю эту бузу затеял, полковник. Иди сюда, скажи все, что ты хочешь сказать». И я действительно сказал все, что думал.
«Какой сегодня день? — говорю. — 27 февраля. А что было 27 февраля 1917 года? Святейший правительствующий синод изменил в этот день царю, отрекся от него как от монарха и главы церкви. И сегодня это повторили нынешние церковные иерархи: так же предали царские кости, как святейший синод предал царя в 1917 году. Вы достойные преемники».
Смотрю: у Ювеналия дрожат руки. А Кирилл глядит на меня так, что если бы у него в руках был пистолет, наверное, меня пристрелил бы…
.....
— Что же заставило патриарха изменить его позицию?
— Повлияли, думаю, два момента. Момент номер один — реакция церковного общества. Некоторые наиболее крикливые и радикально настроенные его представители угрожали даже церковным расколом в случае признания останков. Патриарха постоянно «бомбили» письмами, отовсюду шли ходоки… Этот «православный майдан» немногочислен, но очень активен. Данную активность мне неоднократно доводилось почувствовать, что называется, на своей шкуре. Жалобы на меня «возмущенных православных граждан» шли в Генеральную прокуратуру широким потоком. Рекорд был — более 1,4 тысячи за один день.
А однажды церковная толпа узнала меня на улице: был какой-то митинг в центре Москвы, приуроченный, если не ошибаюсь, ко дню рождения Николая II (18 мая — прим. ред.), а я проходил мимо. Не забуду, как они скандировали: «Сдохни, прокурор-свинья, сдохни, вся твоя семья!» В общем, прессинг был необыкновенный.
....
— Одна из претензий, которые церковь предъявляла к проведенному вами следствию, — номер дела, в котором подряд идут три шестерки: 18/123666-93. Как так, действительно, получилось?
— Совершенно случайно. Номер я не выбирал, его присвоили в канцелярии. Когда я позвонил туда и мне ответили: «Номер дела вот такой и такой», — я сразу понял, чем это чревато. Еще усмехнулся, помню, подумал: «Ну вот, черти пытаются влезть в это дело. Ну повоюем с чертями!»
— Номер изменили уже после вас?
  — После меня. Много мне доставалось за этот номер, но менять его я не стал. Из принципа. В ответ на претензии такого рода я говорил: «Вы еще 666-ю страницу страницу из Библии вырвите!» В церкви ведь много раз поднимался вопрос о числе 666, и были даны разъяснения: православные не должны обращать на это никакого внимания. Ерунда все, чушь, суеверие. А с суевериями церковь должна бороться.
.....
тут

Цитата: Киреев от 31.01.2023 16:30:34Антисоветчикам по сусалам.

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 16:26:33Так это ж не мой. Это труд многих добросовестных Людей. (Тот же Соловьев не один год свое мнение составлял).


 Которые и между собой, бывает, изрядно спорят.  Думаю те кто интересуется, материалом вполне владеет. А издание... Это не краткий курс истории практически всего 20 века, наверно, пейсать надо. Серьезно изучить, понять вопрос, не быстро ведь. Материалы то устаревают, то реальное новое что нибудь находят, то подбросят чего. Попытки вроде делались. Учебники были. До поры до времени всех устраивали. С дополнительными материалами тяжеловато было, библиотеки, время, печать. Возможности Интернета однако многое позволили, в свое время. Сейчас что то оцифровано, но за деньги, что то нет, но время, расстояние, доступность.
И, да, что с кулаком делать то?

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 16:49:59Опять стенка на стенку? Вы уверены, что хотели бы этого?
Извините за вопрос, конечно.
Сами подавятся. Когда ж они удовлетворят раздутое самомнение и нажрутся? Хотя, вставши на путь, уже тяжело свернуть. Коготок увяз ..... Наверно как то так. Вся надежда на интеллект роботов.

Цитата: Киреев от 31.01.2023 17:03:45История Человечества показывает, что сами они не подавятся, не удовлетворятся и не нажрутся, никогда. Их нужно остановить. Так что: дорогу осилит только идущий.

Цитата: Терра от 31.01.2023 17:00:17Так я ж не предлагаю присвоить материал. А просто собрать в кучку... с указанием авторства и тд.
Скажем так - некомпетентным, но любопытствующим пользователям подобное самостоятельно нарыть очень непросто... 
А писать и изучать - да, надо.
А кулак...  рано или поздно пригодится. Главное - чтоб был.

ЦитатаБеспристрастное исследование различного рода документов заставляет серьезно усомниться в правильности вышеприведенных мнений относительно обстоятельств эвакуации АГШ из Екатеринбурга в Казань в указанное время.
Во-первых, анализ «требовательных ведомостей» на начисление жалованья персоналу АГШ (за январь-июль 1918 г.) и именных списков студентов (например, за июнь 1918 г.), обнаруженных автором этих строк, показывает, что как в Петрограде, так и в Екатеринбурге (январь-июль 1918 г.) преподаватели АГШ свою работу по подготовке будущего комсостава РККА выполняли вполне добросовестно, и столь же добросовестно студенты АГШ посещали занятия. Поэтому никак нельзя согласиться с тем положением (его выдвигали М. Иностранцев и косвенно А. Кавтарадзе), что профессорско-преподавательский состав АГШ в Екатеринбурге и Казани якобы только и делал, что ждал удобного случая, чтобы «сбежать» от большевиков в белую армию.
Во-вторых, анализ различного рода материалов показывает, что Академия в Казань вовсе не дезертировала, а была эвакуирована большевиками! И в период своего пребывания в Екатеринбурге, как и на всем пути следования оттуда до Казани, АГШ всецело находилась под их неусыпным контролем.
В-третьих, АГШ оказалась в распоряжении «белых» к началу августа 1918 г. случайно! Обстоятельства, которые сопровождали факт «случайной измены» АГШ в конце
июля — начале августа 1918 г. в полной мере отразили, с одной стороны, «трогательную заботу» военного руководства большевиков об Академии Генштаба. С другой стороны, эти же обстоятельства достаточно ясно продемонстрировали социально-бытовые настроения преподавателей и студентов АГШ, проявившиеся в указанное время. Характерно, что проявление указанной «заботы» и «настроений» имело место как во время эвакуации АГШ из Петрограда в Екатеринбург (март 1918 г.) и пребывания Академии в Екатеринбурге (до 23–24 июля), так и в период эвакуации ее в Казань (последняя неделя июля 1918 г.).
В-четвертых, если следовать «логике» рассуждения историка Войнова, то остается непонятным, почему же большевикам не «изменила» остальная часть курсантов, которая также была подготовлена «в дореволюционных условиях», но не попала под эвакуацию в Казань?
Так, вполне добросовестно служили большевикам 137 штаб- и обер- офицеров, закончивших в мае 1917 г. ускоренные курсы АГШ 2-й очереди. Они не только были причислены к Генштабу приказом Начальника Штаба Наркомовоена No 22 от 23 марта 1918 г., но и спустя три месяца приказом Всероссийского Главного Штаба (далее — ВГШ) No 18 от 27 июня того же года были переведены в Генштаб5.
Так или иначе, 23–24 июля 1918 г. АГШ была эвакуирована большевиками в Казань, а в ночь с 6 на 7 августа с. г. белочехи, видимо, начали штурм города, который был ими полностью захвачен ближе к 10 августа6. В итоге в распоряжении «белого» Комуча оказались 22 преподавателя и служащих АГШ, а также определенное количество курсантов Академии7.
.....
Утверждение профессора Иностранцева о стремлении руководства Академии эвакуировать АГШ «...поближе к силам, готовящимся для борьбы с коммунизмом», явно выглядит как его собственная выдумка. Иностранцев указывает, что «...слухи о противобольшевистских движениях стали доходить все более и более»10, однако нужно признать, что в марте 1918 г. «противобольшевистские силы» на Юге России, представленные 4-тысячной Добровольческой армией11, находились явно в зачаточном состоянии и вряд ли кем-либо тогда воспринимались всерьез. Сами же офицеры в это время явно «не горели желанием» влиться в ее ряды. Об этих определенно апатичных настроениях русского офицерства ясно высказался сам Деникин: «важнейшие центры — Петроград, Москва, Киев, Одесса, Мин. Воды, Владикавказ, Тифлис — были забиты офицерами. Пути на Дон были, конечно, очень затруднены, но твердую волю настоящего русского офицера не остановили бы никакие кордоны». Однако на деле «...напор большевиков сдерживали несколько сот офицеров и... юнкеров, гимназистов, кадет, а панели и кафе Ростова и Новочеркасска были полны молодыми здоровыми офицерами, не поступавшими в армию... Донское офицерство, насчитывающее несколько тысяч, до самого падения Новочеркасска, уклонилось вовсе от борьбы: в донские партизанские отряды поступали десятки, в Добрармию единицы, а все остальные, связанные кровно, имущественно, земельно с войском, не решались пойти против ясно выраженного настроения и желаний казачества»1. Да и добраться до этой «армии», учитывая, что железнодорожный транспорт в конце 1917 — начале 1918 г. работал лишь на 1/3, а на станциях линчевали офицеров, было весьма и весьма проблематично1.
Явно некорректным выглядит указание профессора Иностранцева и на «немецкую опасность». Следует признать, что весной-летом 1918 г., когда в руках немцев действительно оказалась половина Европейской России1, угроза попадания в те же руки какой-то Академии, пусть даже самой престижной, вряд ли кого-то могла всерьез взволновать. Мало того, само русское офицерство почему-то вовсе не стремилось защищать свое «поруганное Отечество» от тех же немцев с оружием в руках. Напротив, целый ряд офицерских вооруженных формирований на Юге России в 1918 г. создавался и действовал как раз на германские деньги, как то: Южная Армия и части П. П. Скоропадского, формируемые на Украине, Донская Армия казачьего генерала П. Н. Краснова; не брезговал немецкими деньгами даже сам Главком Вооруженных Сил Юга России, Генштаба генерал-лейтенант А. И. Деникин15. В таких условиях беспокойство профессора Иностранцева о ценностях Академии, которые могли попасть «в руки к немцам», выглядит попросту смешным.
......
Значительно более заслуживающим доверия в качестве причины эвакуации большевиками АГШ из Петрограда в Екатеринбург является указание Иностранцева на голод
в Петрограде. Не вызывает никакого сомнения тот факт, что само решение об эвакуации в Екатеринбург было принято, главным образом, военным ведомством Троцкого, тогда как мнение Конференции АГШ оставалось в данном вопросе чисто совещательным. Екатерин-бург же в качестве назначения эвакуации был выбран большевиками, не в последнюю очередь потому, что о нем было известно: «это — большой, культурный и горнозаводской город и в нем несомненно найдутся и подходящие здания» для размещения Академии.
Иностранцев вспоминал: когда «...Академия получила извещение, что местом ее эвакуации избран Екатеринбург и что она в спешном порядке должна начать подготовку к эвакуации..., было собрано новое заседание Конференции — на нем Начальник АГШ Андогский заявил: «...для эвакуации Академии будут предоставлены несколько воинских эшелонов, но, что те из ее служащих, которые должны задержаться из-за каких-либо уважительных причин, как: передача квартиры, сдача мебели на хранение и т. д., получат разрешение прибыть в Екатеринбург позже — в частном порядке, но за казенный счет, для чего им будет удобнее всего воспользоваться т. н. Сибирским экспрессом». В то же время, по свидетельству профессора Иностранцева, сам Троцкий в одном из диалогов с Начальником АГШ Андогским будто бы заявил: «Академия будет и должна служить только нам и никому другому»16.
Подобное заявление большевистского Наркомвоена Троцкого выглядит вполне «в духе» его политики жесткого прагматизма: вывезти самую престижную Военную Академию
бывшей империи из голодного Петрограда, побеспокоившись при этом об обустройстве чисто «бытовых проблем» ее персонала, главным образом с той целью, чтобы АГШ в спокойном месте продолжала бесперебойно готовить профессионально грамотный комсостав для РККА. В данном случае вполне можно согласиться с военруком ВВС М. Д. Бонч-Бруевичем, отмечавшим, что «АГШ решено было перевести в Екатеринбург срочно..., и никому из членов ВВС и в голову не пришло, что спустя несколько месяцев Екатеринбург будет захвачен чехословаками и белыми»17
....
Сам факт «случайной» измены большевикам персонала «красной» Академии в Казани подтверждается косвенно, например, дневниковыми записями Командующего войсками Уфимской Директории («белыми»), Генштаба генерал-лейтенанта В. Г. Болдырева. 14 сентября 1918 г. последний указал на факт «пленения белыми в Казани части академического состава бывшей Академии Генштаба...» На «случайность перехода» группы преподавателей и студентов АГШ на сторону «белых» указывали сами большевики. В «Отчете о деятельности АГШ с 25 сентября 1918 г. по 1 сентября 1920 г.» об этом было сказано совершенно откровенно: «...Екатеринбургской Академии суждено было просуществовать недолго. Вследствие неблагоприятного развития [событий] на Восточном
....
б) Екатеринбург был сдан чехам большевиками 25 июля 1918 г.50, но из персонала АГШ, находившегося в городе, эвакуированы были не все. На основании приказа Начальника гарнизона г. Екатеринбурга от 29 июля 1918 г., при эвакуации Академии в Казань «в составе комиссии для заведывания и охраны оставленного казенного имущества» были оставлены следующие офицеры Генштаба: генерал-лейтенант Г. Г. Христиани, полковники А. Т. Антонович и Г. Т. Киященко, подполковник П. Г. Осипов. В то же время, в Екатеринбурге остались Генштаба генерал-лейтенант А. И. Медведев — «по преклонному возрасту», и Генштаба генерал-майор А. Ф. Матковский — «как подавший прошение об отставке». Как следует из доклада Христиани Начальнику Штаба Екатеринбургского гарнизона за 30 июля 1918 г., на указанных лиц было возложено также «...обеспечение всех интересов как Академии, так и оставшихся семей (персонала и студентов АГШ. — В. К.)».
7 августа 1918 г. от временно исполняющего должность Начальника АГШ в Екатеринбурге Христиани «Его Превосходительству Военному Министру Временного Сибирского Правительства» был представлен Доклад за No 154. В нем, среди прочего, указывалось, что трое из оставшихся в Екатеринбурге офицеров Генштаба: «полковники Антонович, Киященко и Осипов вызываются в Омск для назначения на должности строевые или Генштаба». Однако Христиани, будучи также председателем Конференции АГШ, пытался добиться, чтобы указанных лиц оставили в Екатеринбурге, поскольку иначе, как он утверждал в докладе за 7 августа, «...Комиссия, которой Конференция доверила интересы Академии и оставшихся семейств, распадается». Между тем, подоплекой этого дела был именно «социально-бытовой аспект». Очевидно, что заведовать имуществом Академии и присматривать за семьями ее персонала значительно более «спокойнее», нежели замещать «строевые должности», или даже должности по Генштабу в действующей армии. Пытаясь «удержать» при себе грамотных офицеров Генштаба, Христиани в вышеупомянутом докладе военному министру «белой» Сибири от 7 августа писал следующее: «...полковник Антонович, будучи вдов, обременен детьми в возрасте 12–15 лет, ... полковник Киященко, в возрасте 46 лет, серьезно болен почечными камнями, обременен малолетними детьми и больной женой, а потому на продолжительное время лишен возможности нести службу строевую или Генштаба в войсковых штабах; полковник Осипов страдает последствиями тяжелой контузии спины, нервным расстройством и по семейным обстоятельствам (ожидание прибавления в ближайшие 3 недели семейства) тоже нуждается во временном оставлении его в Екатеринбурге. Докладывая о сем Вашему Превосходительству, ходатайствую об оставлении полковников Антоновича, Киященко и Осипова в Академии»51. Вышеприведенное ходатайство временно исполняющего должность Начальника АГШ Христиани поразительным образом напоминает те письма-прошения, которые писали «лица Генштаба», устраиваясь в 1918 г. на службу в РККА и стремясь выхлопотать себе там возможно более «тепленькое местечко»5.
.....

Цитата: Киреев от 31.01.2023 17:03:45История Человечества показывает, что сами они не подавятся, не удовлетворятся и не нажрутся, никогда. Их нужно остановить. Так что: дорогу осилит только идущий.

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 18:05:55В истории человечества, наверно, не было изобилия?  Чего не хватает? Почему зависть и рвачество расцвели? 

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 18:26:29Каин убил Авеля.

Цитата: стрелок от 31.01.2023 18:32:37это канон иудейского народа
  к иным народам это не относится
к русскому -точно
  отдам жизнь за други своя - вот русская парадигма
  убей ближнего и возрадуйся - это не русская парадигма

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 18:38:15Русский народ приучен к новому завету.

Цитата: стрелок от 31.01.2023 18:48:53в это верят только попы
       русский народ как был так и остается по сути своей и душе своей чистый язычник и поклоняется Природе Матушке и Красну Солнышку и Землице русской которая Кормилица и святая для него земля русская , а не заморская
             а дети его русского народа все поголовно верят в Деда Мороза и Бабая
  я уж про  Русский Дух что правит русским миром промолчу