Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,266 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 25.05.2023 08:57:59PS Так же я упоминал Сталина, возможно ВЫ так же скажете мне почему во времена Сталина удои молока от коровы в колхозах были почти такие же как в РИ в 1913-м году, а в совхозах в два+ раза выше.

Ссылка на статистику будет - или, как обычно, прикажете верить на слово?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 8
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2023 09:24:33Ну что там с испанским народом?

А что там с 
ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Работавший на бриттов Сталин.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Во всех календарях до 1940 года указывались праздничными днями все религиозные праздники. Пасха особенно.

?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2023 09:24:33А что ещё можно сказать, если вы не знаете мировую историю на уровне пятого класса средней школы 
Ну что там с испанским народом?


Цитата1 августа 1936 года Франция обратилась к Великобритании и Италии с предложением присоединиться к позиции, занятой по отношению к гражданской войне в Испании. 15 августа премьер-министр Испании дал интервью «Юманите». Он протестовал:
«Мы не требуем, чтобы нам помогали. Мы требуем, чтобы нас не карали за то, что против нас организовали мятеж. Почему, когда офицеры предали отечество и республику, законное правительство должно подвергаться исключительному режиму? Почему наши заказы во Франции, сделанные ещё до 18 июля, не должны выполняться лишь в силу того, что заговорщики на нас напали? Разве можно считать преступлением, если законное правительство стремится восстановить порядок?»
/////
В августе премьер Франции Леон Блюм привлек к соглашению о невмешательстве 27 европейских государств, включая и СССР.
////
15−24 августа 1936 года по франко-британской инициативе был создан Международный комитет по вопросам невмешательства в дела Испании. В него вошел и СССР. В Лиге Наций поначалу надеялись на то, что эти меры сработают, и даже представитель Республики Хулио Альварес дель Вайо поначалу поддержал принятие их, потому что рассчитывал, что невмешательство будет на пользу законного правительства. 25 августа с просьбой о продаже оружия в Москву обратилось испанское правительство, но поначалу Советское правительство не дало своего согласия. Оно надеялось, что при условии выполнения всеми странами условий «Декларации о невмешательстве» она начнет действовать в пользу Республики. Вскоре несколько недель даже в Лиге стало ясно, что надежды на честное выполнение всеми странами декларированных правил не соответствуют действительности. Мятежники получали помощь от фашистских режимов.
«В сентябре 1936 года было очевидно каждому грамотному наблюдателю, что война в Испании не была гражданской войной; она и не началась как гражданская война в обычном понимании этих слов, — вспоминал американский посол в Испании Клод Бауерс. — Задолго до её начала были подготовлены договоренности для военного вмешательства Гитлера и Муссолини, и они просто вливали свои силы в Испанию»
Возможно, этот современник и ошибался в чем-то, но в целом был прав. Военный переворот не состоялся, но начался внутренний конфликт, в котором наложились друг на друга давно вызревавшие конфликты и противоречия.
////
тут


Германия и Италия. Активно не участвовали?
  • +0.21 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 25.05.2023 09:21:15Ссылка на статистику будет - или, как обычно, прикажете верить на слово?

Ссылку я уже давал, вопрос этот же задавал,  повторить вопрос и ссылку не сложно, но ответа не жду, прошлый раз не ответили.
 Данные из сборника -Народное хозяйство 1913-1955 годы
На странице 89 таблица -Годовой удой молока  от  одной фуражной коровы и настриг шерсти по расчёту  с одной овцы (килограмм)
В этой таблице указано - годовой удой молока от одной коровы в 1913 году =982 кг, в 1952 в колхозах 1378 кг, а в совхозах =2427 кг.
Ниже таблицы примечание -
Среднегодовой удой молока с 1 октября 1952 года по 1 октября 1953 года составлял в совхозвх 2530 килограммов, в колхозах - 1012 килограммов; за соответствующий период 1953/54 г .в совхозах - 2563 килограмма, в колхозах - 1082 килограмма; с 1 октября 1954г. по 1 октября 1955г. в колхозах-1260 килограммов .
  • -0.06 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 25.05.2023 09:23:21Вот вы и рассуждайте о своих сугубо "региональных особенностях", а не делайте выводы космического масштаба за весь СССР.

Выводы делаю не я, выводы сделала жизнь. Чей Крым? Где СССР? Где социализм? Посмотрите под лавкой, может закатились?
PS Пора бы Вам свой броневик на металлолом сдать, хоть какая то польза для России будет.
  • -0.10 / 5
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2023 10:16:39Как и СССР.
Но если бы большинство народа не поддержало мятежников разве смогли бы они победить?
В нашей ГВ интервенты белым не помогли.

В марте 1991 года большинство советского народа не поддержало сепаратистов. Однако местные князьки решили развалить Союз на 15 уделов.
Так что дело не в поддержке большинства, а в том, кого поддерживает активная часть населения.
Кстати, по данным ваших коллег - в годы ГВ большинство населения страны вовсе не поддерживала большевиков.
Так что вы уж там промеж собой разберитесь - кто кого поддерживал
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 6
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 25.05.2023 10:33:56Данные из сборника -Народное хозяйство 1913-1955 годы
На странице 89 таблица -Годовой удой молока  от  одной фуражной коровы и настриг шерсти по расчёту  с одной овцы (килограмм)
В этой таблице указано - годовой удой молока от одной коровы в 1913 году =982 кг, в 1952 в колхозах 1378 кг, а в совхозах =2427 кг.

Цитата: Александр__1 от 25.05.2023 08:57:59PS Так же я упоминал Сталина, возможно ВЫ так же скажете мне почему во времена Сталина удои молока от коровы в колхозах были почти такие же как в РИ в 1913-м году, а в совхозах в два+ раза выше.

1378/982=1.4
2427/1378=1.7
Какое у вас вольное обращение с числами!!!
Разницу в 1,4 раза вы уменьшаете до "почти такие же",
а разницу в 1,7 раза вы росчерком пера увеличиваете до "два+ раза выше".
Хотя, по правилам округления, 1,4 округляется в большую сторону до 1,5, а 1,7 - в меньшую, до тех же самых 1,5.
Таким образом, правильно построенная фраза, соответствующая действительности, звучит так:
Цитатаво времена Сталина удои молока от коровы в колхозах были почти в полтора раза выше, чем в РИ в 1913-м году, а в совхозах -  в полтора раза выше, чем в колхозах.

И она очень сильно отличается от написанного вами.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 25.05.2023 11:10:40Какое у вас вольное обращение с числами!!!

А разве при Сталине, это только 1952-й год?
А 1935-й год не при Сталине был?  
А по числам сравнения колхозов и совхозов что скажете?  Или то же вольное обращение с числами? 
Почему совхозная корова давал больше молока чем колхозная? Плохо лекции по научному коммунизму слушала?
  • -0.10 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 25.05.2023 12:23:17Да хватит уже впустую сотрясать воздух.

Согласен, тащите свой броневик в металлоприёмку, уж тридцать лет прошло как КПСС продала социализм и СССР, проданного обратно не вернуть, нечего воздух сотрясать.
  • -0.08 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2023 10:16:39...
Но если бы большинство народа не поддержало мятежников разве смогли бы они победить?
В нашей ГВ интервенты белым не помогли.

Та то в нашей. Улыбающийся
А почему нет? Государственное вмешательство из вне. Монархию во Франции, после буржуазной революции, восстановили? Большинство народа, во Франции, того времени, было за монархию?
В нашей, интервенты, не смогли. Потому, что народ пошел не за анархистами и эсерами. Долорес Ибаррури не Ленин и не Сталин. Испанские коммунисты, того времени, не Российские. Дополнительная причина внутренняя. Анархию победить и остановить не смогли.
Народ, без руководящей и направляющей силы, аппарата подчинения, только с идеей? Анархизм против порядка,  возможен, наверно, при уже достигнутой высокой сознательности масс? У нас тоже мечтали об армии на добровольных принципах. Каждый сам за себя против государственных машин и единоначалия?

Нет единого руководства. Раздробленность. Практически изоляция, с одной стороны. И организация, порядок, помощь государственных машин, с другой.
Незнающий
Глава первая.
Переход фашизма к вооруженной агрессии


ЦитатаПо свидетельству американского посла в Германии У. Додда, в этой сделке французское правительство рекомендовало Италии осуществлять захват Эфиопии по частям. Додд записал в своем дневнике: «У меня был интересный разговор с французским дипломатом Арманом Бераром, который откровенно сказал: «Мы заключили пакт с Италией, хотя Муссолини нам и очень неприятен... и нам пришлось пообещать ему аннексию Абиссинии. Я надеюсь, что Муссолини достаточно умен, чтобы присоединить эту страну по частям, как мы это сделали в Марокко. Мы настаивали на этом перед итальянцами...»{12}
Результаты секретных переговоров Лаваля и Муссолини были доведены до сведения Лондона. Форин офис (британское министерство иностранных дел) дало понять, что, если не будут затронуты британские интересы в отношении озера Тана и реки Голубой Нил, Англия не намерена противодействовать итальянской агрессии. Главная ее забота, как сообщал своему королю в феврале 1935 г. министр иностранных дел Д. Саймон, занять такую позицию в итало-эфиопском конфликте, которая не окажет «неблагоприятного влияния на англо-итальянские отношения»{13}. [13]
.....
31 августа 1935 г., когда вторжение в Эфиопию было уже предрешено, американский конгресс принял закон о нейтралитете, запрещавший вывоз военных материалов в воюющие страны. Это означало, что захватчик, не столь зависевший от ввоза военных материалов, получал реальное преимущество перед жертвой агрессии. Таким образом, правящие круги Франции, Англии и США твердо взяли курс на поощрение агрессии итальянского фашизма.
В ночь на 3 октября 1935 г. внезапно, без объявления войны, итальянские войска вторглись в Эфиопию.

Эфиопы за Итальянское владычество были?

ЦитатаЛетом 1936 г. жертвой захватнических действий Италии и Германии стала Испания. К тому времени в агрессивных планах фашистских держав она заняла особое место. Это объяснялось тем, что победа народного фронта на парламентских выборах в Испании, а затем во Франции стимулировала борьбу всех народов Западной Европы против фашизма и войны, за мир и демократию; начали складываться благоприятные условия для образования международного фронта против угрозы новой мировой войны.
Задолго до интервенции германский и итальянский фашизм завязал тесные связи с испанскими реакционными и фашистскими организациями.
....
Накануне мятежа Испания фактически была превращена в один из основных опорных пунктов гитлеровской разведки в Юго-Западной Европе. Многочисленные филиалы этой разведки на территории Испании и Испанского Марокко финансировались из Германии и получали оттуда директивные указания. Под вывесками различных германских представительств, фирм, компаний, бюро и т. и. они создавали в стратегически важных центрах Испании широкую агентурную сеть. Среди завербованных были самые различные лица: от реакционно настроенных видных государственных чиновников, генералов и офицеров испанской армии, профессоров и заводских инженеров до хозяев кабачков и харчевен, торговцев оружием и различных проходимцев. [21]
В последующем это позволяло фашистам выявлять планы республиканского правительства, а также командования вооруженных сил и противодействовать их осуществлению. Так, фашистские агенты из числа старых военных специалистов, находившихся в окружении премьер-министра и министра обороны Ф. Ларго Кабальеро, не только снабжали своих хозяев ценнейшей разведывательной информацией, но и всячески препятствовали строительству новой регулярной республиканской армии. Под влиянием этих «специалистов» Ларго Кабальеро противился созданию генерального штаба и введению института военных комиссаров. После разоблачения органами безопасности республики подрывной деятельности адъютанта генерала Миахи, начальника штаба астурийских правительственных войск и ряда других лиц из состава командования было установлено, что они являлись агентами фашистской разведки и систематически информировали ее о планах командования, состоянии республиканских войск, их передислокации, характере вооружения.
Серьезную ставку гитлеровская разведка делала на проживавших в Испании немцев — членов различных «союзов» и «объединений», представлявших собой филиалы национал-социалистской партии. Захваченные республиканцами в первые дни гражданской войны в Барселоне и других городах архивы испанского филиала «Аусландорганизацион» раскрыли методы шпионской, пропагандистской и иной подрывной деятельности германских разведывательных служб и неоспоримо доказали их непосредственное участие в фашистском мятеже. В Мадриде, Барселоне, Валенсии, Мурсии и других городах республиканскими органами безопасности были вскрыты и обезврежены созданные германской разведкой крупные фашистские организации, готовившие вооруженные выступления. Для своего укрытия они использовали помещения даже дипломатических и иных официальных представительств капиталистических (особенно латиноамериканских) государств. В Мадриде, например, в здании перуанского посольства было обнаружено и арестовано 800 вооруженных фашистов, снабженных радиостанцией; другая группа нашла убежище в помещении мадридского «дипломатического госпиталя».
Немецко-фашистские разведывательные органы широко использовали организацию испанских троцкистов (ПОУМ), федерацию анархистов Иберии (ФАЙ) и национальную конфедерацию труда (НКТ), часть членов которых сотрудничала с разведками фашистской Германии и Франко, по их заданиям занималась сбором шпионской информации на территории, не занятой мятежниками, вела злобную клеветническую агитацию против республиканского правительства.
Вооруженное выступление мятежников в Испании активизировало контрреволюционную деятельность троцкистов и членов белогвардейских эмигрантских организаций в других странах. В частности, троцкисты из Парижа пересылали своим единомышленникам в Мадрид, Валенсию, Барселону антимарксистскую литературу.
В июле 1936 г. после парижской конференции троцкистов их «международный секретариат» направил в Барселону своих людей для установления контакта с ПОУМ и активизации ее антиправительственной деятельности. Несколько позднее для переговоров с Франко об условиях переброски русских белогвардейцев и участии их в боях против республиканских войск выезжал бывший царский генерал Шатилов — один из руководителей белоэмигрантского так называемого «Российского общевоинского союза» (РОВС), который активно сотрудничал с немецко-фашистской разведкой. Вербовку белоэмигрантов и их отправку в Испанию вели члены другой контрреволюционной эмигрантской организации — «Братства русской правды», известной своими связями с германской, японской и другими разведками. [22]
Агрессоры надеялись, что испанская реакция установит «новый порядок» легальным путем. Но мощное антифашистское движение народных масс сорвало эти замыслы. Вот почему после победы народного фронта на парламентских выборах Германия и Италия стали активно поддерживать реакционные силы в подготовке фашистского переворота, делая ставку на военщину. Однако, будучи невысокого мнения о ее возможностях, генеральные штабы Германии и Италии планировали свое вмешательство во внутренние дела Испании. Факты свидетельствуют, что уже в марте — апреле 1936 г. в верховном командовании вооруженных сил Германии (ОКБ) решались вопросы об активном участии германских вооруженных сил в перевороте. По данным, которыми располагало Советское правительство, в ОКБ предпринимались серьезные подготовительные шаги к интервенции в Испанию, причем план проведения операции предусматривал внезапность и быстроту. В марте 1936 г, в Берлине генерал Санхурхо, которого прочили в руководители мятежа, получил от нацистских главарей заверения в оказании ему всей необходимой помощи. Германский и итальянский генеральные штабы не только знали в деталях планы заговорщиков, но и активно участвовали в их разработке.
При всем совпадении интересов в испанском вопросе, между Германией и Италией существовали серьезные противоречия. Союзница рейха намеревалась превратить Средиземное море в «итальянское озеро» и овладеть французскими колониями в Северной Африке. Немецкие фашисты рассчитывали, что их партнер, увязнув в Испании, будет не в состоянии противодействовать захвату Австрии и укреплению позиций Германии в Средней Европе, а также в придунайской зоне и в странах Балканского полуострова.
Немаловажную роль в планах обоих государств играли военно-стратегические цели. В одном из документов германского посольства в Мадриде отмечалось, что если Германия и Италия займут Иберийский (Пиренейский) полуостров, то они смогут «взять Францию в тиски с юга, с тем чтобы французы узнали, что значит вести войну на два фронта».
Еще определеннее это положение было выражено в меморандуме МИД Германии, подготовленном в октябре 1938 г. Его авторы писали: «Заполнение военного и политического вакуума на Пиренейском полуострове, что уже в значительной степени достигнуто, означает коренное изменение в положении Франции... Связь Франции с ее колониальной империей станет проблематичной. Гибралтар потеряет свою цену, свобода прохода английского флота через пролив будет зависеть от Испании, не говоря уже о возможности использовать Пиренейский полуостров для операций подводных лодок, легких морских сил, а также авиации... Европейский конфликт, в котором ось Берлин — Рим будет противостоять Англии и Франции, приобретет совершенно иной вид, если сильная Испания присоединится к оси Берлин — Рим». Эти стратегические и политические цели, указывалось далее, потребуют «сделать все возможное, чтобы позволить Франко добиться быстрой победы» и «обеспечить тесную зависимость Испании от оси Берлин — Рим»{40}.
...
Реализацию подобных [23] замыслов гитлеровское руководство рассматривало не только как способ всемерно улучшить свое положение на случай конфликта с Англией и Францией, но и как один из этапов укрепления политико-экономических позиций для решения в будущем главной задачи — войны против СССР.
Особое место занимала Испания и в экономических планах фашистского блока. Она давала около 45 процентов мировой добычи ртути, более 50 процентов пирита, являлась крупным экспортером железной руды, вольфрама, свинца, цинка, калийных солей, серебра и других полезных ископаемых, необходимых для военной промышленности{41}. Захват источников стратегического сырья позволил бы блоку значительно усилить экономический потенциал в ущерб будущим противникам. Доверенное лицо Геринга в Испании И. Бернгард отмечал в 1937 г., что цель экономических усилий Германии «должна заключаться в глубоком проникновении в главные источники полезных ископаемых Испании...»{42}. Именно с этой точки зрения он предлагал оценивать эффективность интервенции.
Германский монополистический капитал всегда стремился вытеснить из экономики Испании английские и французские монополии. Еще в 1935 г. общество «Металь АГ», капитал которого составлял 42 млн. марок, совместно с итальянскими концернами решило создать управление по эксплуатации железорудных богатств Испании, чтобы сделать Германию «полностью независимой от Англии, Франции и Швеции»{43}.
Не случайно в самом начале интервенции возникли специальные акционерные полугосударственные компании ( «Хисма», «Робак», «Софиндус», «Сафни») с задачей максимально укрепить позиции германо-итальянского монополистического капитала в Испании и обеспечить военную промышленность сырьем{44}. Помогая испанской реакции, правящие круги Германии и Италии исходили прежде всего из экономических интересов своих монополий.
...
Таким образом, политические, экономические, а также военно-стратегические цели германского и итальянского фашизма были направлены на превращение Испании в опытный полигон и использование ее для реализации планов завоевания мирового господства. Агрессоры расценивали испанскую акцию как пробу сил, которая в случае удачи, по откровенному высказыванию Муссолини, позволит союзникам «взяться за [24] все страны по очереди, чтобы, где это необходимо, заставить их бороться против большевизма»{48}. Одна из целей интервенции в Испании состояла в том, чтобы резко ослабить антифашистское движение в буржуазной Европе.
....
Активно помогал мятежникам и папа римский. По сообщению польского военного атташе в Риме от 4 января 1937 г., Ватикан давал Франко 2 млн. лир в день{61}.
...
В ноябре 1936 г. американский посол в Париже Буллит убеждал министра иностранных дел Франции Дельбоса, что, если Франко не получит немедленной помощи от Италии и Германии, «Испания быстро окажется в руках коммунистов, а за ней вскоре последует и Португалия».
«Невмешательство» — одно из проявлений политики «умиротворения» — было вызвано к жизни антикоммунизмом многих политических деятелей Запада, их страхом перед «советской революцией» в Испании, победа которой могла усилить революционные тенденции во Франции и других странах. К предложенному французским правительством пакту о невмешательстве в течение августа 1936 г. присоединились 27 европейских государств. Соглашение предусматривало запрещение экспорта, реэкспорта и транзита в Испанию и ее владения всех видов оружия, военных материалов и техники, затем оно было дополнено договором о запрете посылки в Испанию иностранных волонтеров. Многочисленные протесты правительства Испанской республики, охарактеризовавшего политику «невмешательства» как блокаду, были отвергнуты Францией и Англией, утверждавшими, будто у них одна цель — «предотвращение международного конфликта»{66}.
Инициаторы и сторонники «невмешательства» мотивировали необходимость подобного курса тем, что в противном случае война в Испании может перерасти в общеевропейскую. Данный тезис не выдерживает критики, ибо в тот момент фашистские державы ни в военном, ни в экономическом отношении еще не были готовы к такой войне. Об этом свидетельствует следующее. Летом 1937 г., когда нацисты приняли директиву «О единой подготовке вермахта к войне», предусматривавшую «особую операцию «Рихард» — военные действия в «красной Испании», они не собирались из-за Испании начинать войну в Европе. Выступая на совещании нацистской верхушки в ноябре 1937 г., Гитлер говорил, что он предпочитает [28] затяжную войну в Испании: «С германской точки зрения нежелательна 100-процентная победа Франко. Мы сейчас заинтересованы в продолжении и сохранении противоречий в Средиземноморском бассейне»{67}.
Кроме того, правящие круги Германии и Италии в тот момент явно опасались единых действий своих потенциальных противников. Например, статс-секретарь германского министерства иностранных дел Дикгоф осенью 1936 г. предлагал отказаться от отправки войск в Испанию в случае решительной реакции Англии, Франции и США{68}. В свою очередь Муссолини послал войска в Испанию, лишь убедившись, что ни Англия, ни Франция не собираются предпринимать действий в поддержку Испанской республики{69}.
В тех случаях, когда фашистские державы встречали более или менее упорное сопротивление Англии и Франции, они тут же ограничивали помощь франкистам.


Зачем нужен был фашизм Франции, Британии и США?
Отредактировано: alexandivanov - 25 май 2023 13:22:55
  • +0.24 / 9
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 25.05.2023 12:32:32А развепри Сталине, это только 1952-й год?
А 1935-й год не при Сталине был?  
Почему совхозная корова давал больше молока чем колхозная?

Данные ВВП РФ будем показывать за 2000 и 2013 и 2022 - и заявлять - что это было при Путине?
Формально, оно, конечно, будет правдой. Только вот по сути - это как ваши "почти такие же" - вместо реальных 1,4.
ЦитатаСовхо́з — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР. В отличие от колхозов, являвшихся кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз был государственным предприятием. Работающие в совхозах были работниками, получавшими фиксированную заработную плату в денежной форме, в то время как в колхозах до середины 1960-х использовались трудодни.

Таким образом, мы видим, что было две формы организации труда: госпредприятие, которое показывало бОльшую эффективность (как вы сами заявили - "в 2+ раза и больше", хотя в реальности - 1,7), и кооператив, который работал хуже.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.22 / 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 25.05.2023 13:18:15В вашей Гражданской войне против Срветской Республики вы начисто проиграли - победила НАША Красная Армия и НАША Советская власть, отчего вас так и корежит до сих пор и не смейте примазываться к победам наших дедов и прадедов, уж здесь то точно "ваше место у параши"(с).
Да, всему капиталистическому миру с помощью внутренних предателей почти за полвека холодной войны удалось одержать временный успех над СССР. Ничего, наш народ и не такие трудности выдерживал, как сказал товарищ Сталин 3 июля 1941 года: "...наше дело правое,... враг будет разбит" (выступление товарища Сталина по радио 3 июля 1941 года).

По буржуазной логике и морали, жить хорошо должны были, за счет максимально либеральных отношений в экономике - бесконтрольной эксплуатации, одни, а как защищать их благополучную, сытую жизнь, так эти же, эксплуатируемые, становились наши? Грустный
  • +0.22 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Raptor от 25.05.2023 14:11:17А как иначе? "Наш дом - Газпром" совсем не означает, что он наш - это ИХ дом (при падении чистой прибыли в 3.6 раза выплаты ТОП-менеджерам Газпрома в 2022 году выросли на 1 млрд руб. и составили 2,9 млрд), а наша обязанность на него работать и его защищать. И что-то я не слышал, чтобы Газпром оказал помощь НАШИМ ребятам в СВО на сопоставимую сумму.

Гос. бюджет штука ведь "тонкая", однако? А топ менеджеры .... наверно незаменимые. Боимся что не смогут свой уровень жизни поддерживать, на должном уровне и сбегут? Или обеднела земля Русская? Грустный Рядовые сотрудники Газпрома не виноваты же.
  • +0.19 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
…на время. И посмотрел бы, куда порулит их разговор - в срач между собой или в заговор с целью свержения текущей власти. Ведь нормальные люди не устраивают митинг каждый день, чтоб восславить, так сказать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.11 / 7
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: slavae от 25.05.2023 14:40:35…на время. И посмотрел бы, куда порулит их разговор - в срач между собой или в заговор с целью свержения текущей власти. Ведь нормальные люди не устраивают митинг каждый день, чтоб восславить, так сказать.

Как показывает практика - как только из ветки уходят борцы со Сталиным - в ветке начинается спокойное и конструктивное общение.
Но как только появляются антисоветчики - сразу же от них идут набросы известного теплого и мягкого на вентилятор.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: slavae от 25.05.2023 14:40:35…на время. И посмотрел бы, куда порулит их разговор - в срач между собой или в заговор с целью свержения текущей власти. Ведь нормальные люди не устраивают митинг каждый день, чтоб восславить, так сказать.

Ставка англосаксов в свержении власти именно на вас.

Как Госдеп США полтора десятилетия вёл Навального к роли фюрера оппозиции

Что думает Навальный о советской истории XX века?


ЦитатаДали наводку на программную установку Навального о нашей истории

Эпоха большевистского правления — трагический этап истории России. Дорога к нему была проложена царизмом: власть устранилась от разрешения противоречия между абсолютной монархией и меняющимися обществом и экономикой. Это важный исторический урок: развитие России невозможно при абсолютной неограниченной власти, ни 100 лет назад, ни сейчас. Отсюда вытекает необходимость изменения конституции, чтобы сделать концентрацию власти в одних руках невозможной.
В основу большевизма изначально были заложены принципы диктатуры и террора, идеи превосходства одних групп населения над другими, антигуманизм и отрицание свободы личности. Мы безусловно осуждаем «большевизм», «ленинизм», «сталинизм» и считаем действия сталинского режима преступлениями против человечества.
...
Варварские методы эксплуатации населения, массовые репрессии в советское время не могут быть оправданы их якобы целесообразностью, интересами экономического развития страны. Идея об их необходимости и неизбежности — ложная. Россия, развивающаяся на демократических и рыночных принципах, в XX веке достигла бы более значительных успехов, не жертвуя миллионами человеческих жизней.
Период позднего застоя, который для многих выглядит сейчас привлекательным и отчасти является образцом для нынешней власти, также не может служить примером для подражания — именно тогда расцвели коррупция, непотизм, кумовство, цинизм и двойные стандарты, отсутствие идеалов и моральный кризис; а холодная война порождала в глобальных масштабах атмосферу ненависти, которая отравила умы целого поколения людей.
Развал СССР — не «крупнейшая геополитическая катастрофа», а логическое следствие действий советской власти; виновник развала СССР — не внешние силы, а КПСС и партийная номенклатура, поставившие сохранение личной власти выше интересов граждан страны.
....


Ждут, когда ситуация и вы дозреете?
Отредактировано: alexandivanov - 25 май 2023 15:07:47
  • +0.24 / 12
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: alexandivanov от 25.05.2023 15:06:53Ставка англосаксов в свержении власти именно на вас.

Ждут, когда ситуация и вы дозреете?

Ты дебил? Покажи хоть один мой пост с намёком что мне не нравится текущая власть. Или что мне когда-то нравились такие идиоты как Говновальный. Про вас же даже искать не нужно, так и заходитесь в криках, что вам недодали, всё вокруг несправедливо. Вот как раз ваш напарник был.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.12 / 10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Raptor от 25.05.2023 15:41:52"Вы просто не любите пролетариат"(с).

Я прошу прощения, но я - самый пролетариат и есть. Я работал на тульском машзаводе в инструментальном цехе. Кто из вас специалистов по всему хоть какое-то касание имел к производству?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.02 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: slavae от 25.05.2023 15:14:03Ты дебил? Покажи хоть один мой пост с намёком что мне не нравится текущая власть. Или что мне когда-то нравились такие идиоты как Говновальный. Про вас же даже искать не нужно, так и заходитесь в криках, что вам недодали, всё вокруг несправедливо. Вот как раз ваш напарник был.

История 1917 говорит об обратном. Сначала Большевики не дали России стать ресурсным придатком передовых стран. Попасть под их финансовую зависимость. Перехватив власть у поборников приоритета частной собственности на средства производства.  А затем Сталин вывел страну к экономической независимости.

Цитатахоть один мой пост с намёком что мне не нравится текущая власть

Ну, если это основной (!!!!) показатель! Смеющийся
Штирлиц никогда не был так близок к провалу. (с)
Вы исчо по хвалебным постам начните определять. генерал Власов тоже, поди, про то что ему Сталин не нравиться, до поры до времени, не заикался?

ЦитатаИменно после этого Навальный резко активизировал свою медиа-деятельность. Завёл аккаунт в «Живом журнале», и начал постить там, например, всякие националистические инициативы
....
Затем кураторы изменили задачу Навального.
....

Улыбающийся
Частная собственность, приоритет личного над общественным, своего личного благосостояния, удовлетворения, в первую очередь завышенных, личных потребностей, у вас "рулит". Ограничив поставки предметов потребления Запад, желает воздействовать, в первую очередь, на сторонников "свободной экономики",имеющих высокий уровень потребления. Отсюда и первое ожидание, ожидание дворцового переворота.
Дебилы там или нет, только время покажет.
Отредактировано: alexandivanov - 25 май 2023 16:08:58
  • +0.28 / 13
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 25.05.2023 15:56:30Вам же никто не запрещает любить пролетариат, причём даже без гендерных различий. Только митинговать по этому поводу не надо. Пропаганда ЛГБТ у нас в России запрещена законом.Улыбающийся

Вы хотите взять реванш за проигрыш в двадцатых годах прошлого века?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.16 / 7
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4