Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,545,353 41,431
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6849896 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  812

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  40

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,935
Читатели: 13
Цитата: Терра от 04.06.2023 11:27:22Вообще, одна из самых потрясающих сторон советской эпохи - это ее менеджмент!Нравится 
И прежде всего - во время войны! На громадных территориях... с убогими средствами связи... с тз наших времен - убогим транспортом... и тд.
Это просто кажется какой-то фантастикой до сих пор!Незнающий
==============
И свершения кажутся фантастическими...Целующий
Прошло вот 30 лет со времен распада страны. Почти половина жизни СССР.
Какими эпохальными достижениями, кроме Крымского моста, можем похвастаться?Думающий

И вот тут возникает серьёзная загогулина...
Сдающих историю сейчас, меньше чем сдающих физику, 
и вопрос не в востребованности, обществознание же сдают многие...
Вопрос в антиисторичности современного курса истории,
такой антиисторичности что несёт от курса, 
что молодые учителя историки что ученики не понимают...
Кстати чтобы воспитать "Колю с Уренгоя" нужны серьезные усилия,
иначе "победа вопреки", "половина сидела, половина охраняла",
ставят в недоумение и простых школьников и молодых учителей,
для которых абсурдность таких утверждений понятна сама собой, 
ибо так не бывает.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 10
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,935
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 05.06.2023 19:13:48Тут к месту анекдот брежневской поры:
ЛИ встречает Крупскую на Красной площади..
- Здравствуйте Леонид Ильич, Вы меня не помните, я Крупская, Надежда Константиновна.
-Как же как же, ну конечно помню , и мужа Вашего, Крупского, хорошо помню. 
Сталин такой же марксист и ленинец как и Крупский муж Надежды Константиновны. даже не однофамилец. Это кстати и сам ВИЛ подозревал.

Это да, МИ-6 серьезно к анекдотам подходило,
тяжело им было бороться с реальностью
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 11
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,935
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 05.06.2023 19:55:45см выше. они даже внешне не схожи. а под знаменем ленина и хрущ и Брежнев и горбушка, (ну разве что не троцкий) маршировали. поэтому предлагаю разумно отделять мух от котлет чтобы не спорить в стиле слона и слепых.

Ага а человек рождается с двумя руками, двумя ногами, одной головой, и.... что?! Все люди одинаковы?!
Сталин созданное Лениным развил практически, довел до ума, это называется преемственность.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 11
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,935
Читатели: 13
Цитата: Привет! от 05.06.2023 20:19:28по счастью Сталин развернул ленинскую политику на 180 градусов, только что реставрацию не провел. поэтому как уже указывалось в официальную МЛ его вклад не просто не учитывается, а отрицается. независимо от того что (наивно) полагают верные ленинцы. у ВИЛа были идеи простые, все ломаем, всех свергаем, сливаемся с мировым пролетариатом.

У Ленина был взлет идей над догматами, как то НЭП, национальная политика, а Сталин талантливо использовал в социализма в одной отдельно взятой стране, при этом бывая первоначально резким оппонентом идей Ленина, он со временем осознавая их практическую ценность, развивал и улучшал 

Ну а отделить Ленина от Сталина желающих много, включая Хрущева, перестроечников, огоньковцев и т.д., вот только если Хрущев делал это в силу собственного честолюбия, неграмотности, и догматизма, то последние кто прямо, кто скрыто под воздействием как "голосов" так и самих западных спецслужб.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 12
  • Комментировать
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2023 18:03:10А это как?
Сталин что ни есть марксист практик и теоретик, к тому же большевик и коммунист, продолжатель дела Ленина.

Сталин против Марксизма

История сталинизма – это история сопротивления одной личности целой Системе. Той самой Системе, которая была создана в 1917 году партией большевиков, возглавляемой Лениным. Тогда возникла диктатура, но диктатор так и не явился. Очевидно, что Ильича диктатором назвать нельзя. Он был «первым среди равных», председателем «коллективного руководства». Даже Троцкий, второй человек в Совдепии, еще обладал какими-то вождистскими качествами, но Ленин был неким медиумом, через которого вещал «мировой пролетариат» — восставшая каста «проклятьем заклейменных». Показательно, что в своем Политическом завещании он требовал ввести в ЦК несколько десятков «рабочих от станка», желая, чтобы они своей «классовой сознательностью» урезонили партийных лидеров, погрязших в борьбе за власть. Этого не произошло, а из всех амбициозных «вождей» победил настоящий Вождь. До Царя ему, конечно, было далековато, но Вождем он был великолепным.

 


Скрытый текст

Как очевидно, для монарха была важнее всего непосредственная связь (точнее возможность связи) с каждой из личностей. Отсюда – стремление уменьшить значение посредников из разного рода структур –бюрократического аппарата или олигархических кланов (порой оборачивающееся жесткими репрессиями). Отсюда – и острое желание общаться с народом непосредственно – на широких общеземских соборах, через рассмотрение челобитных. Самым ярким примером подобного народного монархизма является фигура Ивана Грозного, который мог удалиться из мира (покинуть столицу) для того, чтобы выступить с прямым антиолигархическим обращением к народу. Показательно, что царские архетипы пытался воспроизвести и красный «монарх» Сталин. Он тоже обращался к народу с гневом на «боярско»-партийную олигархию, а память его, как мы уже отмечали, считается феноменальной.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.02 / 9
  • Комментировать
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
2
Дискуссия   20 0
И если о сталинских репрессиях знает каждый, то не очень-то многие знают о его «народном монархизме». Он выразился в попытке создать в России самобытную систему народного представительства. В середине 30-х годов Сталин и его окружение разрабатывали проект проведения в стране выборов на альтернативной основе. Предполагалось, что в каждом округе между собой будут соревноваться кандидаты от разных организаций – партийных, комсомольских, профсоюзных. Трудовые коллективы могли выставлять и беспартийных кандидатов. Сохранилась даже фотокопия опытного образца бюллетеня, который содержал вымышленные фамилии предполагаемых альтернативных кандидатов.

По сути, Сталин предлагал создать оригинальную систему корпоративного представительства, в рамках которой и компартия была одной из организаций, пусть и наиболее важной.
Скрытый текст

Вообще, всестороннее рассмотрение личности Сталина как раз убеждает в том, что он, в большинстве случаев, придерживался достаточно мягкой линии – в отличие от многих своих коллег. Так, весной 1917 года он был категорически против социалистической революции, а на заседании Совнаркома от 20 ноября 1917 года им было предложено воздержаться от роспуска Учредительного собрания. Троцкий в письме к своему сыну Льву Седову (от 19 ноября 1937 года) признавался, что Сталин, в отличие от него и других красных вождей, был противником штурма мятежного Кронштадта. Ко всему прочему «страшный тиран» выступал против грабительской продразверстки. Вот что пишет историк С. А. Павлюченков, вовсе не сталинист, о Сталине, который «в течение всей гражданской войны находился в лагере непримиримых противников продовольственной диктатуры. Он отнюдь не был дилетантом в области отношений с крестьянством после партийных поручений по хлебозаготовкам в Поволжье в 1918 году и на Украине 1919 году, но, как обычно, оставался немногословен и лишь иногда разражался настоящей грубой бранью в адрес наркома Цюрупы, его аппарата и всей продовольственной системы Наркомпрода в целом» («Военный коммунизм в России. Власть и массы. М., 1997. С. 38) Автор конкретно и предметно ссылается на материалы пленума ЦК РКП (б) от 13 апреля 1919 года, на данные архивов (РЦХИДНИ, Ф. 17. Оп. 2. Д. 26. 18 об.).
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.05 / 6
  • Комментировать
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
3
Дискуссия   52 3
Конечно, Сталин вовсе не был каким-то мягкотелым гуманистом и, когда было нужно, умел быть жестким и даже жестоким. Более того, на Сталине, вне всякого сомнения, лежит ответственность за многие преступления коммунистического режима. Особенно тяжела его вина за коллективизацию. Но было бы удивительным, если бы политик с таким большим стажем революционной работы, взявший власть в тяжелейших условиях, не совершал бы серьезных «перегибов». Удивительно другое – как ему удавалось понять пагубность многих – своих и чужих – перегибов? Ведь что ни говори, а Сталин реабилитировал русскую историю и заключил перемирие с Церковью, восстановил семейные ценности и наряду со своим культом утвердил в стране самый настоящий культ русской литературы.

Очевидно, что Сталин все-таки отрицал коммунистическую идеологию, хотя и находил в марксизме некоторые моменты, которые считал полезным для планомерного укрепления государства. Его же собственной идеологией был этатизм, который он пытался сделать идеологией всей страны. Разумеется, при этом Сталин не раскрывал своих планов, он работал «под прикрытием». Ведь все его преобразования встречали упорное сопротивление ультралевых из ленинской гвардии, которые и так обвиняли Сталина в отходе от марксизма. Поэтому Сталин прикрывался марксисткой фразеологией, но при этом вкладывал в ее фразы свой, собственный смысл.

Сталин выступал против марксистского положения об отмирании наций при коммунизме. В работе «Марксизм и вопросы языкознания» (1950 год) он утверждал, что нация и национальный язык являются элементами высшего значения и не могут быть включены в систему классового анализа, созданную марксизмом. Они стоят над (!) классами и не подчиняются диалектическими изменениям, которые являются следствием борьбы классов. Более того, именно нация сохраняет общество, раздираемое классовой борьбой.
Скрытый текст


Очевидно, что Сталин ощущал себя «чужим среди своих», ибо эти «свои» очень плохо воспринимали его новации (и единогласное осуждение «культа личности» на XX съезде это подтверждает лучше всего). Он был одинок, причем не только в политическом, но и личном плане. Показательно, что даже его жена – Надежда Аллилуева – не понимала своего мужа, прислушиваясь к его врагам. И в этом плане Сталин также был близок к некоторым русским Государям, например, к Иоанну Грозному. У Сталина, конечно, были верные ему соратники, но вряд ли он мог бы доверять кому-нибудь до конца. Даже Молотов после войны попытался играть в свои игры и пообещал враждебной западной прессе серьезные послабления. В результате отношения между ним и Сталиным серьезно испортились.
Отредактировано: Алёша Попович - 05 июн 2023 23:49:26
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.05 / 6
  • Комментировать
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
4
Дискуссия   314 21
Пожалуй, из всех крупных фигур к Сталину был ближе всего Андрей Жданов, сторонник русофильской линии в партии. Но Жданов умер в 1948 году, оставив Сталину плеяду своих выдвиженцев-русофилов — Кузнецова, Вознесенского, Родионова. Сталин всячески продвигал эту группу и даже видел Кузнецова своим преемником на посту первого секретаря ЦК, а Родионова – на посту председателя правительства. Но молодые выдвиженцы тоже попытались сыграть по-своему, и затеяли перенести столицу РСФСР в Ленинград, что ставило под серьезную угрозу единство страны. Этим воспользовались такие опытные интриганы, как Берия. В итоге молодые национал-большевики пали жертвами внутрипартийной борьбы. Очевидно, что в этом есть очень большая доля и их вины.

Система всячески била по Сталину, превращая его соратников во врагов, а его самого ужесточала – порой до крайности.
Скрытый текст
А ведь именно Пятницкий был одним из самых коварных врагов Сталина. На июньском пленуме ЦК (1937 год) этот старый подпольщик и коммунистический диверсант сумел объединить группу видных партийцев, которые выступили против вождя. (Кстати, среди этой группы очень выделяется фигура наркома Г. Каминского, разразившегося жесткой критикой в адрес органов НКВД. А ведь еще на февральско-мартовском пленуме этот деятель активно ратовал за беспощадные репрессии в отношении врагов. Но теперь инициатива стала переходить в руки сталинской группы, подключившейся к террору, и эта большевистская овечка тут же вспомнила про законность). Есть основания предположить, что некоторые деятели РОВСа передали в Кремль материалы, компрометирующие Пятницкого и выставляющие его агентом иностранных разведок (что не исключено). Кстати сказать, в 1939 году старый большевик Ф. Раскольников, сбежавший на Запад, открыто обличал РОВС в пособничестве «сталинскому террору».


Много вопросов вызывает и такая фигура, как С. Туркул, бывший одним из выдающихся деятелей праворадикального крыла в эмиграции. Существуют аргументы в пользу того, что этот действительно убежденный «монархо-фашист» теснейшим образом сотрудничал с ГРУ, начиная с 20-х годов. «Именно к такому выводу, – сообщает В. Пруссаков, – пришли американские исследователи Марк Аронс и Джон Лофтус, имевшие доступ к архивам Ватикана и западных спецслужб. По их мнению, «Антон Васильевич Туркул — возможно, величайший профессиональный шпион двадцатого столетия». За свою долгую и необычную карьеру он установил тесные и даже «дружеские» контакты с разведками Франции, Германии, Италии, Японии, США и Ватикана. Все они получали от него «огромнейший поток дезинформации», рассматривавшийся этими спецслужбами как «ценнейшие сведения о реальном положении дел в советской России». С ним лично встречались и у него консультировались Бенито Муссолини, глава гитлеровского МИДа Иоахим Риббентроп, шеф абвера адмирал Канарис, один из основателей ЦРУ Аллан Даллес и десятки других деятелей, несших ответственность за политические решения своих правительств. «Все они доверяли Туркулу, даже не догадываясь, что сообщаемые им сведения исходят из ГРУ».

История XX века, особенно в секретной своей части, весьма запутанна и туманна. Тема сопротивления революции, которое принимало самые разные, подчас совершенно неожиданные формы, еще не раскрыта. Она, как и тема антикоммуниста Сталина, только еще ждет настоящего исследования.

Александр Елисеев
21 декабря 2005 г.



https://mobyddick.li…/6063.html
Отредактировано: Алёша Попович - 05 июн 2023 23:12:41
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • -0.03 / 7
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +397.96
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: Алёша Попович от 05.06.2023 23:11:28Пожалуй, из всех крупных фигур к Сталину был ближе всего Андрей Жданов, сторонник русофильской линии в партии. Но Жданов умер в 1948 году, оставив Сталину плеяду своих выдвиженцев-русофилов — Кузнецова, Вознесенского, Родионова. Сталин всячески продвигал эту группу и даже видел Кузнецова своим преемником на посту первого секретаря ЦК, а Родионова – на посту председателя правительства.

После того, как стало понятно, что Война таки выиграна - всё "русофильство" Джугашвили кончилось. 
"Ленинградские" были расстреляны, а день Победы - отменен
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.02 / 30
  • Комментировать
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2023 19:01:30И вот тут возникает серьёзная загогулина...
Сдающих историю сейчас, меньше чем сдающих физику
и вопрос не в востребованности, обществознание же сдают многие...
Вопрос в антиисторичности современного курса истории,
такой антиисторичности что несёт от курса, 
что молодые учителя историки что ученики не понимают...
Кстати чтобы воспитать "Колю с Уренгоя" нужны серьезные усилия,
иначе "победа вопреки", "половина сидела, половина охраняла",
ставят в недоумение и простых школьников и молодых учителей,
для которых абсурдность таких утверждений понятна сама собой, 
ибо так не бывает.


Да, загогулина серьезная. 
Как бабочка у Бредбери... меняющая ход истории.Злой
Но! Честно говоря, я не вижу пути преодоления подобных проблем...Думающий
Ибо... у нас - капитализм. Руководящей и направляющей нет. А частная собственность - священна.Крутой 
В социуме - куча разнонаправленных социальных групп с разными интересами, но доминируют интересы крупного капитала.
(По сути, налицо - социальное броуновское движение... или - сплошной бардак... анархия.)
КАК можно объединить, организовать и направить такой стихийно, без руля и без ветрил живущий социум  - не представляю.
В том числе - КАК организовать процесс воспитания и нормального образования новых поколений, если крупному капиталу совершенно пофик на это...В очках
Ежели же социум в целом поведется на интересы крупного капитала как целеполагание, то возникнет известная ситуация, описанная Питером Брейгелем в картине "Притча о слепых".
.
В общем, остается только надеяться на волю небес (ежели она существует)...Плачущий
Отредактировано: Терра - 05 июн 2023 23:56:20
  • +0.28 / 10
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 05.06.2023 23:10:33.....
 Сталин все-таки отрицал коммунистическую идеологию ....
 ... собственной идеологией был этатизм ... пытался сделать идеологией всей страны. 
....
Сталин не раскрывал своих планов, он работал «под прикрытием». Ведь все его преобразования встречали упорное сопротивление ультралевых из ленинской гвардии, которые и так обвиняли Сталина в отходе от марксизма. Поэтому Сталин прикрывался марксисткой фразеологией
....
Сталин выступал против марксистского положения об отмирании наций при коммунизме. В работе «Марксизм и вопросы языкознания» (1950 год) он утверждал, что нация и национальный язык являются элементами высшего значения и не могут быть включены в систему классового анализа, созданную марксизмом. Они стоят над (!) классами и не подчиняются диалектическими изменениям, которые являются следствием борьбы классов. Более того, именно нация сохраняет общество, раздираемое классовой борьбой.
//////


Статья Сталина «Марксизм и вопросы языкознания», 1950

Цитата«Святой Макс», где Маркс, касаясь вопроса о путях образования единого национального языка, говорит о «концентрации диалектов в единый национальный язык, обусловленной экономической и политической концентрацией».
Следовательно, Маркс признавал необходимость единого национального языка как высшей формы, которой подчинены диалекты как низшие формы.

Что же в таком случае может представлять язык буржуа, который, по словам Маркса, «есть продукт буржуазии». Считал ли его Маркс таким же языком, как национальный язык, со своей особой языковой структурой? Мог ли он считать его таким языком? Конечно, нет! Маркс просто хотел сказать, что буржуа загадили единый национальный язык своим торгашеским лексиконом, что буржуа, стало быть, имеют свой торгашеский жаргон.

Выходит, что эти товарищи исказили позицию Маркса. А исказили ее потому, что цитировали Маркса не как марксисты, а как начетчики, не вникая в существо дела.
...
Наши товарищи допускают здесь по крайней мере две ошибки.
Первая ошибка состоит в том, что они смешивают язык с надстройкой. Они думают, что если надстройка имеет классовый характер, то и язык должен быть не общенародным, а классовым. Но я уже говорил выше, что язык и надстройка представляют два различных понятия, что марксист не может допускать их смешения.

Вторая ошибка состоит в том, что эти товарищи воспринимают противоположность интересов буржуазии и пролетариата, их ожесточенную классовую борьбу как распад общества, как разрыв всяких связей между враждебными классами. Они считают, что поскольку общество распалось и нет больше единого общества, а есть только классы, то не нужно и единого для общества языка, не нужно национального языка. Что же остается, если общество распалось и нет больше общенародного, национального языка? Остаются классы и «классовые языки». Понятно, что у каждого «классового языка» будет своя «классовая» грамматика — «пролетарская» грамматика, «буржуазная» грамматика. Правда, таких грамматик не существует в природе, но это не смущает этих товарищей: они верят, что такие грамматики появятся.

У нас были одно время «марксисты», которые утверждали, что железные дороги, оставшиеся в нашей стране после Октябрьского переворота, являются буржуазными, что не пристало нам, марксистам, пользоваться ими, что нужно их срыть и построить новые, «пролетарские» дороги. Они получили за это прозвище «троглодитов»…

Понятно, что такой примитивно-анархический взгляд на общество, классы, язык не имеет ничего общего с марксизмом. Но он безусловно существует и продолжает жить в головах некоторых наших запутавшихся товарищей.
...
Понятно, что ни один класс не захочет подвергнуть себя уничтожению. Поэтому классовая борьба, какая бы она ни была острая, не может привести к распаду общества. Только невежество в вопросах марксизма и полное непонимание природы языка могли подсказать некоторым нашим товарищам сказку о распаде общества, о «классовых» языках, о «классовых» грамматиках.
Ссылаются, далее, на Ленина и напоминают о том, что Ленин признавал наличие двух культур при капитализме — буржуазной и пролетарской, что лозунг национальной культуры при капитализме есть националистический лозунг. Все это верно, и Ленин здесь абсолютно прав.
....
Что касается единого языка, необходимость которого будто бы отрицает Ленин, то следовало бы заслушать следующие слова Ленина:
«Язык есть важнейшее средство человеческого общения; единство языка и беспрепятственное его развитие есть одно из важнейших условий действительно свободного и широкого, соответствующего современному капитализму, торгового оборота, свободной и широкой группировки населения по всем отдельным классам».

Выходит, что уважаемые товарищи исказили взгляды Ленина.

Ссылаются, наконец, на Сталина. Приводят цитату из Сталина о том, что «буржуазия и ее националистические партии были и остаются в этот период главной руководящей силой таких наций». Это все правильно. Буржуазия и ее националистическая партия действительно руководят буржуазной культурой, так же как пролетариат и его интернационалистическая партия руководят пролетарской культурой. Но причем тут «классовость» языка? Разве этим товарищам не известно, что национальный язык есть форма национальной культуры, что национальный язык может обслуживать и буржуазную и социалистическую культуру? Неужели наши товарищи не знакомы с известной формулой марксистов о том, что нынешняя русская, украинская, белорусская и другие культуры являются социалистическими по содержанию и национальными по форме, то есть по языку? Согласны ли они с этой марксистской формулой?

Ошибка наших товарищей состоит здесь в том, что они не видят разницы между культурой и языком и не понимают, что культура по своему содержанию меняется с каждым новым периодом развития общества, тогда как язык остается в основном тем же языком в течение нескольких периодов, одинаково обслуживая как новую культуру, так и старую.
...

там же
Цитата...
Марксизм считает, что переход языка от старого качества к новому происходит не путем взрыва, не путем уничтожения существующего языка и создания нового, а путем постепенного накопления элементов нового качества, следовательно, путем постепенного отмирания элементов старого качества.
Вообще нужно сказать к сведению товарищей, увлекающихся взрывами, что закон перехода от старого качества к новому путем взрыва неприменим не только к истории развития языка, — он не всегда применим также и к другим общественным явлениям базисного или надстроечного порядка. Он обязателен для общества, разделенного на враждебные классы. Но он вовсе не обязателен для общества, не имеющего враждебных классов. В течение 8−10 лет мы осуществили в сельском хозяйстве нашей страны переход от буржуазного индивидуально-крестьянского строя к социалистическому, колхозному строю. Это была революция, ликвидировавшая старый буржуазный хозяйственный строй в деревне и создавшая новый, социалистический строй. Однако этот переворот совершился не путем взрыва, то есть не путем свержения существующей власти и создания новой власти, а путем постепенного перехода от старого, буржуазного строя в деревне к новому. А удалось это проделать потому, что это была революция сверху, что переворот был совершен по инициативе существующей власти при поддержке основных масс крестьянства.
///

При таком понимании,  мало того, он еще и утверждает, что он не только не марксист, но и то ли родственник, то ли реинкарнация Николая 2!?
  • +0.31 / 11
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Алёша Попович от 06.06.2023 07:40:41скорее Петра Первого...

Это серьезно? Читаете и понимаете

Цитатаэтот переворот совершился не путем взрыва, то есть не путем свержения существующей власти и создания новой власти, а путем постепенного перехода от старого, буржуазного строя в деревне к новому. А удалось это проделать потому, что это была революция сверху, что переворот был совершен по инициативе существующей власти при поддержке основных масс крестьянства.


что про "существующая власть", это о Петре 1? И не путем свержения? Шокированный
  • +0.24 / 8
  • Комментировать
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,212
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 05.06.2023 23:23:54всё "русофильство" Джугашвили кончилось.

Ага, а ещё, по твоим утверждениям, он работал на бриттов.
Только вот с доказательствами у тебя чуть хуже, чем никак.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.22 / 10
  • Комментировать
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Danilov71 от 06.06.2023 09:09:13Ага, а ещё, по твоим утверждениям, он работал на бриттов.
Только вот с доказательствами у тебя чуть хуже, чем никак.

Какие тут могут быть доказательства?))
Если и ежику понятно, что Сталин/СССР - символы крепкой страны. 
Которая не только преодолела кучу катастрофических проблем, но и (в данном случае - главное) способствовала развалу той колониальной модели мира, которую Запад/англосаксы выстраивали в течение нескольких столетий! Веселый
Разве бритты (и "их агент - Сталин"Кавычки) были в этом заинтересованы?))
Кмк, то, что происходит в мире сейчас, можно назвать попыткой глобальной реставрации старого мирового порядка.Крутой
Когда англосаксы со Штатами во главе пытаются вновь восстановить свое господство на планете...
Недаром Китай называют главным врагом Штатов (хоть он вроде и не высказывает подобных намерений)) - он просто основное препятствие на этом пути.
А Россия пока - некая кость в горле, которая мешает им сосредоточить силы...
Посему Россию надо (и Сталина/СССР - как символы ее мощи) изничтожить.
Вот господа и стараются. На своем поприще. В очках
=========
Смешно другое. А именно - гора родила мышь...)))
Столько усилий... потраченные миллиарды... тысячи и тысячи всяких цру-шных и тп деятелей... а результат?
Даже ежели англосаксы и добьются своего, то - что хорошего, исторически ценного они могут предложить планете?
Пьянство в Аскоте?)) ЛГБТ?)) Медицину для богатых? Миллионы бездомных? Комиксы? Биооружие для сокращения населения?
Отредактировано: Терра - 06 июн 2023 11:31:45
  • +0.27 / 14
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +397.96
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: Danilov71 от 06.06.2023 09:09:13Ага, а ещё, по твоим утверждениям, он работал на бриттов.
Только вот с доказательствами у тебя чуть хуже, чем никак.

Приговор Берии, левой руке Сталина, есть на истмате. Почитайте.
Ну или, если вы убеждены, что этот приговор состряпан советским правосудием  - тогда признайте, что и приговоры Вознесенскому, Тухачевскому, Бухарину и т.д. - тоже были состряпаны. А то этодругин что-то зашкаливает.
.
Возвращаясь к дню Победы.
Вот календарь за 1947 год. День Победы 9 мая - есть:
Скрытый текст
.
А вот календарь за 1949 год. Дня Победы 9 мая - нет:
[spoiler]

[/quote]
При этом 22 января - есть на обоих календарях.
.
Но это цветочки.
Ягодка (одна из) вот тут:
Указ президиума ВС СССР от 13.06.1948
(для сравнения - исходный закон от 01.09.1939 )
.
Пункт 1 указа увеличивает с/х налог примерно на 30%
Пункт 2 указа облагает налогом одиноких стариков
Пункт 3 указа снимает льготу по налогу со вдов с двумя и более детьми (и не забываем, что для русских - c 1940 обучение в школе с 8 класса - платное)
.
Так что никакого "русофильства" у Джугащвили по делам его - не наблюдалось. Ничем от других "старых большевиков" в этом плане он не отличался. Ну а то, что он их передавил - так просто сильнее и хитрее оказался.
.
В свое время меня сильно удивляла бескровность переворота в 1953 году. Как же так - защищать сталинизм никто не вышел - ни партия, ни "хозяйственники", ни армия, ни народ. И когда в 1956 году Сталина из истории вычеркнули - опять же никто не встал на защиту. Более того - Брежнев, который отнюдь не был антисталинистом и вернул имя Сталина в учебники истории - так и не вернул ни одного памятника и ни одного названия.
А вот поэтому. Не было "народной любви" к Сталину. от слова совсем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • 0.00 / 28
  • Комментировать
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,212
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 06.06.2023 16:47:37Приговор Берии, левой руке Сталина, есть на истмате. Почитайте.


Ссылку
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 5
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Терра от 06.06.2023 11:20:34Какие тут могут быть доказательства?))
/////
Смешно другое. А именно - гора родила мышь...)))
Столько усилий... потраченные миллиарды... тысячи и тысячи всяких цру-шных и тп деятелей... а результат?
Даже ежели англосаксы и добьются своего, то - что хорошего, исторически ценного они могут предложить планете?
Пьянство в Аскоте?)) ЛГБТ?)) Медицину для богатых? Миллионы бездомных? Комиксы? Биооружие для сокращения населения?


ЦитатаСталин не праздновал 9 мая, а пафосные торжества в этот день появились во времена правления «дорогого Леонида Ильича». Таково краткое содержание исторического мифа, который появился в начале 90-х годов, пережил второе рождение в «нулевых» и до сих пор регулярно транслируется в СМИ накануне Дня Победы. Но кому выгодно распространение этого мифа? И как все обстояло на самом деле?
////
Рождением этого мифа мы обязаны Владимиру Резуну – советскому военному разведчику, который в 1978 году нарушил присягу, бежал в Великобританию и вновь «всплыл» уже в 80-х как писатель-историк ///////. Работая в жанре ревизионизма, в своих книжках он последовательно проводил тезис о том, что Советский Союз виновен в развязывании Второй мировой войны. Якобы Иосиф Сталин, как и любой большевик, всецело охваченный идеей мировой революции, готовил «экспорт революции» в Европу. То есть нападение на Германию. А Адольф Гитлер 22 июня 1941 года лишь упредил его.
/////
Но обратимся к советской печати. 9 мая 1948 года передовицы газет публиковали Приказ министра вооруженных сил Союза ССР, в котором говорилось:
«Сегодня советский народ и его Вооруженные силы отмечают третью годовщину со дня великой победы над фашистской Германией... Приветствую и поздравляю вас с третьей годовщиной победы... В ознаменование праздника победы над Германией приказываю: сегодня, 9 мая, произвести салют в столице нашей Родины – Москве, столицах союзных республик, а также в Калининграде, Львове и городах-героях: Ленинграде, Сталинграде, Севастополе, Одессе – тридцатью артиллерийскими залпами».
Спустя два дня газета «Труд» публиковала репортажи о праздничных мероприятиях в городах страны. В Москве – «в день третьей годовщины победы над фашистской Германией столица нашей Родины оделась в праздничный наряд...». В Ленинграде – «государственные флаги алеют над проспектами, площадями, заполненными народом...». В Севастополе – «с утра тысячи севастопольцев устремились к Сапун-горе...».
Аналогично – тридцатью артиллерийскими залпами, в соответствии с приказами Военного министра Союза ССР – страна салютовала победителям 9 мая 1949-го, 1950-го, 1951-го, 1952-го и других годов. Поздравления с праздником Победы публиковались в этот день на передовицах центральных советских газет. Пресса традиционно сообщала о торжественном убранстве улиц и площадей, о приуроченных к всенародному празднику торжественных собраниях на предприятиях, о концертах и праздничных вечерах.
Мог ли Советский Союз каким-то чудесным образом не заметить, что Сталин еще в 1947 году отменил празднование Дня Победы? Разумеется, нет.
Сталин (точнее, Президиум Верховного Совета СССР) празднование Дня Победы не отменял. Постановление 1947 года говорило о другом – о переносе выходного дня с 9 мая на 1 января. При этом 9 мая по-прежнему официально оставался «Днем всенародного торжества – праздником Победы».
Отмена выходного дня не равнозначна отмене праздника. В Советском Союзе Новый год официально праздновался с 1935 года, но выходным днем не являлся. 23 февраля, День Советской армии, был официальным праздником, но никогда не был выходным. 8 марта официально праздновалось с 1921 года, оставаясь рабочим днем.
Вообще, календарь 1947 года для многих россиян может оказаться настоящим открытием. Во-первых, в нем шестидневная рабочая неделя – суббота еще не являлась выходным днем. Во-вторых, в нем всего шесть «красных дат», то есть праздников, которые одновременно являлись выходными. Это 22 января (День памяти В.И. Ленина и событий 9 января 1905 года), 1–2 мая (День всемирного праздника трудящихся), 9 мая (День Победы, повторимся, перестал быть выходным с 1948 года), 3 сентября (День Победы над Японией, который до сих пор официально является государственным праздником, но тоже перестал быть выходным с 1948 года), 7–8 ноября (годовщина Великой Октябрьской социалистической Революции) и 5 декабря (День сталинской Конституции). Все. Никаких новогодних каникул, никаких майских праздничных декад.
Это было бедное на выходные и праздники время. Это было время послевоенного восстановления народного хозяйства. Некогда было отдыхать.
Только в 1956 году постепенно начали сокращать рабочий день, который с предвоенных лет был восьмичасовым, а окончательный переход на семь часов завершился уже в 1960-х. В 1965 году День Победы вновь был объявлен выходным днем. И только в 1967 году была введена пятидневная рабочая неделя. Таким образом, ничего особенно странного в отмене выходного дня 9 мая при сохранении за этой датой статуса государственного праздника для того времени не было.


УКАЗ
от 13 июля 1948 года
Об изменении статей 8 и 23 и об отмене статьи 25 Закона о сельскохозяйственном налоге


ЦитатаВвиду роста доходов колхозников от личного подсобного хозяйства, а также доходов единоличных крестьянских хозяйств,
.....
2. Статью 23 Закона о сельскохозяйственном налоге от 1 сентября 1939 г. изложить в следующей редакции:
«Статья 23. Освобождаются от уплаты 50% исчисленного налога хозяйства колхозников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (мужчины 60 лет и больше, женщины 55 лет и больше), не имеющие трудоспособных членов семьи, принимающих участие личным трудом в хозяйстве.
Эта льгота распространяется на хозяйства не членов колхоза, облагаемые сельскохозяйственным налогом на равных основаниях с хозяйствами колхозников».
....
3. Статью 25 Закона о сельскохозяйственном налоге от 1 сентября 1939 г. отменить.


Глава VI ЛЬГОТЫ ПО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМУ НАЛОГУ
Закон СССР от 01.09.1939 "О сельскохозяйственном налоге"



ЦитатаГлава IV
Статья 10. Хозяйства, выбывшие из колхоза, привлекаются к уплате сельскохозяйственного налога по ставкам, установленным для единоличных крестьянских хозяйств.
Если в составе колхозного двора отдельные трудоспособные члены семьи не состоят членами колхозов или выбыли из колхоза и не работают по найму, то исчисленная сумма налога с такого хозяйства повышается на 20 процентов.
///
Статья 11. Хозяйства рабочих и служащих не членов колхоза, а также хозяйства членов промысловых кооперативных артелей, имеющих сельское хозяйство, привлекаются к уплате сельскохозяйственного налога на одинаковых основаниях с хозяйствами колхозников при условии:
а) если основной трудоспособный работник к 1 июля текущего года состоит на постоянной работе по найму или является членом промысловой кооперативной артели не менее года, а остальные трудоспособные члены семьи, кроме домашней хозяйки и учащихся, также работают по найму или состоят членами промысловой кооперативной артели;

б) если количество скота не выше норм, разрешенных Уставом сельскохозяйственной артели.

 Статья 12. На одинаковых основаниях с хозяйствами колхозников облагаются хозяйства не членов колхоза, в которых основной трудоспособный работник или другой член семьи находится на службе в Красной Армии, Военно-Морском Флоте или в пограничных и внутренних войсках, если эти хозяйства отвечают условиям статьи 11 Закона.

///

 

ЛЬГОТЫ ПО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМУ НАЛОГУ

 

Статья 22. Для хозяйств колхозников и единоличников, в состав которых входят инвалиды войны и труда 1 и 2 группы инвалидности, сумма налога понижается наполовину, а при отсутствии трудоспособных эти хозяйства полностью освобождаются от налога.

 Статья 23. От уплаты налога освобождаются хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (мужчины 60 лет и больше, женщины 55 лет и больше), не имеющих трудоспособных членов семьи, принимающих участие личным трудом в хозяйстве
Эта льгота распространяется на хозяйства не членов колхоза, облагаемые сельскохозяйственным налогом на равных основаниях с хозяйствами колхозников».


////
Статья 25. Хозяйствам колхозников и единоличным хозяйствам, в составе которых при наличии одного трудоспособного члена семьи имеются двое и более детей или при наличии двух трудоспособных членов семьи имеются трое и более детей до 12-ти лет, предоставляется скидка с исчисленной суммы налога в размере 15 процентов.
....
тут

.За детей налоговую скидку отменили.
Отредактировано: alexandivanov - 06 июн 2023 18:03:24
  • +0.35 / 14
  • Комментировать
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,212
Читатели: 3
Изменения и дополнения в списке "гениальных утверждений" "группы пользователей"
Минус одно - т.к. признана ошибка, но зато и плюс одно.
ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Работавший на бриттов Сталин.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Во всех календарях до 1940 года указывались праздничными днями все религиозные праздники. Пасха особенно. Пользователь сознался (через почти два месяца), что он немножко ошибся с датой, не до 1940, а всего-лишь до 1929.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году
Цитата: rat1111 от 05.06.2023 23:23:54а день Победы - отменен


#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 5
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 05.06.2023 18:23:25О том и речь, что тот же БАМ начинали строить еще при Сталине в 1932 году, как и освоение СевМорПути и Арктики, как и множество других трудовых свершений и подвигов всего нашего народа.

БАМ начался ещё при Николае II,

Цитата. В 1911 г. на маршрутах Иркутск — Жигалово, Тироть — Жигалово, Тулун — Усть-Кут, Тайшет — Усть-Кут вели изыскания партии инж. П. И. Михайловского и И. И. Афонина, продолженные под руководством Михайловского по распоряжению правительства в 1914. В районе р. Амур также в то время велись обследования трассы. С целью прокладки железнодорожного пути от золотодобывающих приисков в районе р. Бодайбо, обеспечения связи этих районов с Транссибирской магистралью. Инициатива исходила от частных лиц и предпринимателей. тут

 а адмирал Колчак в 1919-м году Постановлением Совета Министров Российского правительства утвердил положение о СевМорПути.
Цитата100 лет назад - 25 апреля 1919 года, Постановлением Совета Министров Российского правительства А.В. Колчака впервые было утверждено Положение о Комитете Северного морского пути. Именно верховный правитель России адмирал Александр Васильевич Колчак впервые законодательно обратил внимание на освоение Северного морского пути. тут

Не в  африках с племенем туарегов большевики устроили переворот, а в одной из ведущих промышленно развитых держав мира.
Цитата: Киреев от 05.06.2023 18:23:25И если бы не Великая Отечественная война и последовавшая за ней "холодная", то еще неизвестно, каких высот смог бы достичь СССР в мировом масштабе. Но не сложилось. Никто не умаляет заслуг наших сегодняшних инженеров и рабочих, но основы всего были заложены еще в СССР.

А если бы не октябрьский переворот, то не известно каких высот могла бы достичь Россия развитие которой прервал октябрь и Гражданская война.  
После того,что сотворила партия в восьмидесятые и девяностые Россия сумела снова стать державой, точно так же, как и после смуты октября и гражданской.
  • -0.12 / 10
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 06.06.2023 18:42:40Изменения и дополнения
....
ЦитатаВ 1949 году
Цитата: rat1111 от 05.06.2023 23:23:54а день Победы - отменен





Вы считаете, что

ЦитатаСталин все-таки отрицал коммунистическую идеологию

?
Коллегиального управления не было? И Сталин управлял как император?
  • +0.21 / 7
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 7
 
gb , АнтонЛ