Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,546,883 41,403
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  815

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,573
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 15:12:58Речь о системной слабости.
Если Первое лицо страны (и его команда) не может вслух сказать основополагающие вещи из-за "швондеровичей", то вариантов немного.
Или "швондеровичи" сильнее его все прошедшие три десятилетия, или Первое лицо разделяет их позицию.
Теоретически возможно ещё, что Первому лицу наплевать на эти несущественные пустяки.


Проблема именно в том, что даже Первому лицу Государства порой невозможно прямо опровергать заявления "швондеровичей", которые стали мейнстримом. А заявления эти появились не в "перестройку", а гораздо раньше. И, напомню, что я уже говорил, что нынешние "швондеровичи" - это потомки и наследники тех, кто с полного одобрения партийных органов поливал имя Сталина, начиная с хрущёвской "оттепели". Когда реальные преступники перекладывали ответственность за соврешённые против нашего народа злодеяния на Сталина, а всех, кто мог бы им возразить, в лучшем случае, отправляли послами в Монголию.

Я ж не просто так бросаюсь обвинением "предатель". Ибо травля подлецами от иделогических отделов КПСС имени Сталина, не вызывала открытого протеста среди "маленьких коммунистов". В лушем случае, просто молчали. Увы, это так, хотя, понимаю, слышать это многим крайне неприятно.

Да, кстати, товарищ Иванов, собрания сочинений Крупской, всего семь небольших томов. Рекомендую к внимательному прочтению. Только полностью, а не как в известной юмористической миниатюре.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.13 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,573
Читатели: 24
Цитата: Александр Ворчун от 20.10.2021 16:52:22Так что ЭТО не достижение - это и есть та раздвоенность в правящей верхушке, когда они, бедняги, вынуждены слушать музыку Советского гимна (который вернули непонятно зачем), но флаг зачем-то использовать странный,

История нашей страны насчитывает гораздо больше семидесяти лет времени СССР.
И называя наш флаг "странным", вы отказываетесь от имен Суворова и Кутузова, Крузенштерна и Беллинсгаузена, Пирогова и Павлова, Менделеева и Попова. Надеюсь, вы назвали наш флаг "странным", не подумав.
Отредактировано: Bugi - 20 окт 2021 18:41:43
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.13 / 11
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 20.10.2021 18:40:08История нашей страны насчитывает гораздо больше семидесяти лет времени СССР.
И называя наш флаг "странным", вы отказываетесь от имен Суворова и Кутузова, Крузенштерна и Беллинсгаузена, Пирогова и Павлова, Менделеева и Попова. Надеюсь, вы назвали наш флаг "странным", не подумав.

 
Не мне, но отвечу. 
Старый имперский флаг "странный" не потому, что царский. А потому что чужой для РФ так же, как и советский.
По законам СССР, все строившие РФ - сепаратисты и изменники Родины по расстрельной статье.
По имперским законам они же - сепаратисты и государственные изменники, то там уже через повешение.
  • +0.17 / 7
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 20.10.2021 18:40:08История нашей страны насчитывает гораздо больше семидесяти лет времени СССР.
И называя наш флаг "странным", вы отказываетесь от имен Суворова и Кутузова, Крузенштерна и Беллинсгаузена, Пирогова и Павлова, Менделеева и Попова. Надеюсь, вы назвали наш флаг "странным", не подумав.

Согласен. Погорячился. "Странный" он потому, что в противостоянии с "Красным флагом" (он мне милее от рождения) "триколор" всегда был на стороне проигравших. Но, т.к. дети мои растут под этим флагом, то я к нему отношусь ровно (единственно, на 9 мая размахивание "триколором" и возложение венков на памятники павшим с трехцветными лентами - это раздвоение личности в чистом виде, что и приводит к "откровениям" нашего чиновничества про то, что "под триколоров в бой шли наши деды") Аккуратнее надо к своей Истории.
  • +0.02 / 4
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 20.10.2021 18:34:41Я ж не просто так бросаюсь обвинением "предатель". Ибо травля подлецами от иделогических отделов КПСС имени Сталина, не вызывала открытого протеста среди "маленьких коммунистов". В лушем случае, просто молчали. Увы, это так, хотя, понимаю, слышать это многим крайне неприятно.

А что удивительного, коллега Буги? Ведь от расстрела Берии, как "английского шпиона", до 20-го съезда - всего три года. Кому охота быть следующим "шпионом."
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.02 / 2
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 20.10.2021 18:34:41Проблема именно в том, что даже Первому лицу Государства порой невозможно прямо опровергать заявления "швондеровичей", которые стали мейнстримом. А заявления эти появились не в "перестройку", а гораздо раньше. И, напомню, что я уже говорил, что нынешние "швондеровичи" - это потомки и наследники тех, кто с полного одобрения партийных органов поливал имя Сталина, начиная с хрущёвской "оттепели". Когда реальные преступники перекладывали ответственность за совершённые против нашего народа злодеяния на Сталина, а всех, кто мог бы им возразить, в лучшем случае, отправляли послами в Монголию.

 
Не могу согласиться с Вашим тезисом. Опять же, полностью согласен со всем, что "про раньше", а вот вывод "про сейчас" меня категорически не устраивает.
До тех пор, пока верхняя власть сохраняет свой антисоветский курс, будущего у России нет и не будет.
Не хочет она этот курс менять - пусть гибнет, жаль только, что вместе со страной и народом. 
Не может - ... с пляжа. 
 
Цитата: Bugi от 20.10.2021 18:34:41Я ж не просто так бросаюсь обвинением "предатель". Ибо травля подлецами от идеологических отделов КПСС имени Сталина, не вызывала открытого протеста среди "маленьких коммунистов". В лучшем случае, просто молчали. Увы, это так, хотя, понимаю, слышать это многим крайне неприятно.

  
С научной точки зрения всё верно. Бесспорно, народ суверенен и по сути, и по закону (статья 3 нынешней Конституции РФ)
Но народ не субъектен, то есть у него нет единой воли и общего для всех целеполагания. Это всё есть у политических субъектов. Раньше это были партии.
    
Цитата: Bugi от 20.10.2021 18:34:41Да, кстати, товарищ Иванов, собрания сочинений Крупской, всего семь небольших томов. Рекомендую к внимательному прочтению. Только полностью, а не как в известной юмористической миниатюре.

 
Крупскую не читал, но осуждаю (с) 
Я не штатный пропагандист и не историк партии, потому время тратить не буду.
  • +0.10 / 5
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: -2.15
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 20:12:01До тех пор, пока верхняя власть сохраняет свой антисоветский курс, будущего у России нет и не будет.

Процитирую себя:
"Сколько раз можно повторять - в России практически нет антироссийских поколений! Антикоммунистические - есть. Есть даже антисоветские. А антироссийских нет!

Годами тянется одно и то же - антикоммунизм пытаются отождествить с антипатриотизмом. Но это не так и никогда не будет так."
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.00 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.89
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,566
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 20:12:01Крупскую не читал, но осуждаю (с) 
Я не штатный пропагандист и не историк партии, потому время тратить не буду.

Может быть зря. Интересно же. Улыбающийся Хотя.... если дело в штате ....
Крупская Н. К. Педагогические сочинения. В 10-ти томах.

ЦитатаЯ рано выучилась ненавидеть национальный гнет, рано поняла, что евреи, поляки и другие народности ничуть не хуже русских, и потому я от всего сердца присоединилась, когда стала взрослой, к программе партии РКП, где гово­рилось о праве наций жить, управляться, как они хотят; признание права наций на самоопределение казалось мне очень правильным.
...
Мама часто рассказывала о том, как она жила в гувер­нантках у помещицы и вдоволь насмотрелась, как обраща­лись помещики с крестьянами, какое это было зверье. И когда однажды мы поехали на лето (пока отец искал ме­сто) гостить к той помещице, у которой мама учила когда- то сыновей, я, несмотря на то, что мне было пять лет, скан­далила, не хотела ни здороваться, ни прощаться, ни благодарить за обед, так что мама была рада-радешенька, когда за нами приехал отец и мы уехали из Русанова (так называлось имение помещицы). А когда мы ехали из Ру­санова в кибитке (дело было зимой), нас чуть не убили дорогой крестьяне, приняв за помещиков, избили ямщика и сулились спустить в прорубь.Отец не винил крестьян, а потом в разговоре с матерью говорил о вековой ненависти крестьян к помещикам, о том, что помещики эту ненависть заслужили.В Русанове я успела подружиться с деревенскими ре­бятами и бабами, меня ласкавшими. Я была на стороне крестьян. Слова отца запомнила на всю жизнь, и понятно, почему потом, будучи взрослой, я стояла за конфискацию помещичьих земель и передачу земли крестьянству.Так же рано (мне было тогда шесть лет) я научилась ненавидеть фабрикантов. Отец служил ревизором в Угли­че на фабрике Говарда и часто говорил о всех тех безо­бразиях, которые там делались, об эксплуатации рабочих и т. п. Я слушала.А потом я играла с ребятами рабочих, и мьи ладили из-за угла швырнуть комом снега в проходившего мимо управляющего.Когда мне было 8 лет, мы жили в Киеве,— началась турецкая война. Я нагляделась на патриотический угар, наслушалась о зверстве турок, но я видела израненных пленных, играла с пленным турчонком и находила, что война — самое вредное дело.Потом отец повел меня на выставку картин Вереща­гина, где было изображено, как штабные во главе с ка­ким-то великим князем, в белых кителях, из безопасного местечка рассматривали в бинокль, как умирали солдаты в схватке с врагом. И хотя тогда я не умела еще все осо­знать, но потом, будучи уже взрослой, я была всем сердцем с армией, отказавшейся вести дальше империалистиче­скую войну.
...



ЦитатаТогда были еще такие нравы, что приехавший инспектор закрывал повторитель­ную группу за то, что там проходили дроби, когда по про-грамме полагалось лишь четыре правила арифметики, что рабочего высылали по этапу на родину за употребление в разговоре с управляющим выражения «интенсивность труда» и т. д. И тем не менее в школе можно было рабо­тать. Можно было говорить, что угодно, не употребляя там страшных слов: «царизм», «стачка», «революция». И мы (на следующий год в школу поступило еще несколько марксистов) старались, не поминая имени Маркса, разъ­яснить ученикам марксизм. Меня удивляло, как легко было, стоя на почве марксизма, объяснять рабочим самые трудные вещи.
....
Моя работа по народному образованию тесно связана с пропагандистской и агитационной работой партии.
....



О ПРЕПОДАВАНИИ РУССКОГО ЯЗЫКА В ШКОЛАХ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
ТОМ ДЕВЯТЫЙ

ЦитатаРусский язык должен быть центром преподавания в школе для взрослых, так как цель этих занятий — дать человеку возможность ясно, отчетливо понимать чужую речь, устную и письменную, следить за всеми изгибами мысли других людей, с одной стороны, с другой — дать ему уменье самому точно, ясно, сильно передавать дру­гим путем устной и письменной речи все свои много­сложные мысли и чувства. Язык есть великое средство сближения между людьми, их взаимного понимания. Та­кие выражения, как «найти общий язык», «говорить на двух разных языках» и т. п., как нельзя лучше харак­теризуют эту роль языка — быть орудием общения меж­ду людьми. И вот дать возможность ученику овладеть родным языком — значит приобщить его к многогран­ной кипучей общественности, дать ему возможность быть активным членом общества, понимающим других и уме­ющим быть понятым другими. Это задача очень трудная, очень большая, и приступать к ней надо с ясным созна­нием цели. Иначе будет зряшная растрата сил, погоня за второстепенным, за мелочами.
....
данный сборник статей Горького очень многое даст для подбора изучаемого ма­териала, для увязки его с задачами текущего момента. Партийным духом должна быть пропитана программа ПОлитературе. Большое внимание должна уделять она сов­ременной литературе.«Марксистская наша молодежь действительно сумеет встать рядом с узбеком и киргизом, с чеченцем и само­едом, встать с каждым, как равный с таким же рав­ным. Это факт, культурное значение которого нельзя преувеличить: суть факта в том, что литература объеди­няет-все племена Союза Советов не только силой своей революционной идеологии, но и своим активным това­рищеским стремлением понять человека «изнутри», изу­чить и осветить его древний быт, вековые навыки его. Иными словами, молодая литература наша энергично служит делу объединения всего трудового народа в еди­ную культурно-революционную силу. Это — задача со­вершенно новая, важность ее не требует доказательств, и само собой разумеется, что старая литература перед собой такую задачу не ставила, не могла по­ставить» *.Достаточно ли этот вопрос отразился в нашей про­грамме по литературе? Мне кажется, недостаточно.Ленину чрезвычайно нравились статьи Горького о мещанстве. В 1908 г. он писал Горькому, прося напи­сать для ЦО1 2 еще статью в этом роде. И вот двадцать пять лет спустя, в 1933 г., Горький пишет замечатель­ную статью «О социалистическом реализме», в которой зовет советских писателей к бдительности. «Наш, совет­ский писатель должен твердо знать, что большинство его современников — материал его работы—-люди, вос­питанные веками беспощадной борьбы друг с другом за кусок хлеба, и что все его «ближние», каждый из них, охвачены стремлением к материальному благополучию... На стремлении людей к материальному благополучию построена вся культура человечества, но его паразит — буржуазия,— обладая властью и ничем не ограниченной возможностью эксплуатации рабочих и крестьян, соз­дала на почве удовлетворения необходимых потребностей тот соблазнительный излишек, который именуется «роскошью»1. И далее Горький пишет о том, как своей страстью к наживе, к накоплению денег и вещей буржу­азия заразила весь мир и даже известные слои рабо­чего класса. «Не надо думать, что я против роскоши во­обще, нет, я — за роскошь для всех, но против идолопо­клонства вещам. Делай вещи как можно лучше, они бу­дут более прочны, избавят тебя от затраты лишнего труда, но «не сотвори себе кумира» из сапога, стула или книги, сделанных тобою,— вот хорошая «заповедь»! И было бы очень хорошо, если б заповедь эту усвоила наша рабочая молодежь»1 2. «Для того чтоб ядовитая, каторжная мерзость прошлого была хорошо освещена и понятна, необходимо развить в себе уменье смотреть на него с высоты достижений настоящего, с высоты вели­ких целей будущего»3.
...
16. Если в группе есть учащиеся других националь­ностей, не вполне овладевшие русским языком, с ними надо организовать особые занятия с учетом особенно­стей их языка, чтобы не задерживать класс на упраж­нениях, для всего класса в целом ненужных, но особо важных для нацменов.
...





Скрытый текст
Отредактировано: alexandivanov - 20 окт 2021 20:58:48
  • +0.08 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 18.10.2021 15:38:05То что исполкомы и партийные органы дублировали друг друга в большей части , даже спорить не надо.
И то что те же райкомы имели больше власти и контроля,то же не оспариваемо.
Хотя повседневно жизнью поселков,городов,районов и областей занимались отнюдь не партийные органы.
По поводу мЫшления 40 и начала 50х. Тут вы несколько неправы.
МЫшление и система подбора кадров в 40х начале 50х в корне отличается от последовавшим хрущевским периодом и в дальнейшем
доставшимся по наследству тов.Брежневу и пр.
.....

Я немного об ином.
После ВОВ перенапряжение было сверхкритичным, именно после, так как во время войны про это не думали, перенапряжение было нормой....
А передышки то нет, восстановление народного хозяйства, и почти прямое столкновение с США и Западом в Корее, 
и вопрос быть или не быть остался таким же "горячим" почти как во времена ВОВ.
Свободных сил и ресурсов на развитие идеологии, на увеличение роли советов, в стране можно сказать не осталось, все кто мог работал на здесь и сейчас, и это раз, и "медведей в берлоге" оказалось море, война породила их множество, от маршалов Победы, до сталинских наркомов....
А народу надо передышку, однако дать передышку было нельзя, даже Победу на государственном уровне ресурса не было, страну надо из руин поднимать, и от третьей мировой уйти без ядерной войны....
Всё это  сформировало мышление господствующее в верхах, вплоть до перестройки. Ведь "кремлёвские старцы" по нынешнем временам близко не старцы были, а состарила их бытие от индустриализации до войны, и далее до возрождения.... 
Ну а насчёт нонешних, я с Вами согласен...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: nozmic от 20.10.2021 20:53:29Процитирую себя:
"Сколько раз можно повторять - в России практически нет антироссийских поколений! Антикоммунистические - есть. Есть даже антисоветские. А антироссийских нет!

Годами тянется одно и то же - антикоммунизм пытаются отождествить с антипатриотизмом. Но это не так и никогда не будет так."

  
1. Период СССР - высшее достижение русской цивилизации за всю её историю. 
Только тогда наша страна вошла в очень узкий круг мировых держав и закрепила это юридически - в Уставе ООН. 
И даже стала лидером Мировой Системы Социализма.  
А теперь вернулась обратно, на веками привычный региональный уровень сырьевого придатка с амбициями жандарма Великой Энергетической Державы.
И походя разрушила целостность территории, веками собираемой нашими тупыми крававыми предками в общую Державу.  
Радуйтесь, чо.
  
2. Антироссийских поколений пока нет, это правда. Есть безразличные.
  • +0.14 / 10
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 23:54:031. Период СССР - высшее достижение русской цивилизации за всю её историю. 
Только тогда наша страна вошла в очень узкий круг мировых держав и закрепила это юридически - в Уставе ООН.

А нас выгнали уже из ООН? И давно?
Собственно ваш пост есть лишь еще одно подтверждение того, что для современных левых нет истории России раньше 1917 г. Напомню вам лишь только о: "При нас ни одна пушка в Европе без нашего на то позволения выпалить не смела." (с)
Отредактировано: NickKorvin - 21 окт 2021 00:15:02
  • -0.01 / 8
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,573
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 18:48:34Не мне, но отвечу. 
Старый имперский флаг "странный" не потому, что царский. А потому что чужой для РФ так же, как и советский.
По законам СССР, все строившие РФ - сепаратисты и изменники Родины по расстрельной статье.
По имперским законам они же - сепаратисты и государственные изменники, то там уже через повешение.


Имперских флагов в истории России было несколько. Дмитрий Донской и Александр Невский ходили на врага с одним флагом, Иван Грозный - с другим, Алексей Михайлович - тоже с другим, и лишь при Петре I Россия окончательно получила флаг из трёх полос: белой, синей и красной. Но на имперском флаге ещё и греб присутствовал. При Александре II использовался флаг рода Романовых, с которым сейчас на митинги выползают "недомонархисты". (Вообще, видеть на таких сборищах одновременно красные флаги коммунистов и чёрно-жёлто-белые флаги монархических фриков - особое наслаждениеПодмигивающий)

Но нужно признать, современный флаг России отражает преемственность русской истории, традиций и государства. При том, что, например, копия красного флага, который был водружён над рейхстагом, точно так же почитается и должна быть защищена от поругания.
Семидесятилетний период СССР - был очень важным и (лично я считаю) необходимым, но он был именно периодом в долгой, трудной и славной истории нашей страны. Поэтому, я с глубоким уважением отношусь ко всем флагам России, когда бы они не использовались, но мне крайне неприятно видеть, когда различные политические спекулянты пытаются использовать эти флаги для того, чтоб расколоть общество, какими бы лозунгами это не прикрывалось.

Что касается "расстрельных статей"... Хм...
Аполлон Яковлевич Крузе вырос от полковника до генерала в армии Колчака, а затем от полковника до генерала в РККА. Мы его по какой статье расстреливать будем? Так же, по какой статье прикажете расстреливать академиков Крылова и Александрова? Маршала Шапошникова? Генерала Игнатьева?
Все мною перечисленные люди работали на благо Великой страны. Служили ей. И каким бы ни был флаг России, для них была важна именно она, а не цвета на её флаге. 

И когда ныне мы без особого шума, крика и прочего, простите, пиара строим то, что ещё недавно казалось фантастикой - я горжусь именно нынешним, бело-сине-красным флагом моей страны.
Отредактировано: Bugi - 21 окт 2021 00:29:14
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.15 / 12
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:14:21А нас выгнали уже из ООН? И давно?

РФ не участвовала в основании ООН. Её тогда не было, страна была ещё целая. И в Уставе ООН РФ тоже нет. Там до сих пор СССР. 
Курите статью 23 действующей редакции Устава ООН.  
   
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:14:21Собственно ваш пост есть лишь еще одно подтверждение того, что для современных левых нет истории России раньше 1917 г. Напомню вам лишь только о: "При нас ни одна пушка в Европе без нашего на то позволения выпалить не смела." (с)

 
Я о том же. Европа - это один из регионов мира. А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.
Разница понятна?
  • +0.13 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,573
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 20:12:01Крупскую не читал, но осуждаю (с) 
Я не штатный пропагандист и не историк партии, потому время тратить не буду.

"И здря, батенька, очень здря"!!!
Как раз именно в её статьях я нашёл очень много интересного по поводу довоенного периода СССР. Я, признаться, начал её читать именно как человека занимающегося в то время народным образованием, но там и помимо вопросов образования очень много чего интересного имеется.
Так что - рекомендую. Весьма!
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.10 / 7
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 20.10.2021 23:54:031. Период СССР - высшее достижение русской цивилизации за всю её историю. 
Только тогда наша страна вошла в очень узкий круг мировых держав и закрепила это юридически - в Уставе ООН. 
И даже стала лидером Мировой Системы Социализма.  
А теперь вернулась обратно, на веками привычный региональный уровень сырьевого придатка с амбициями жандарма Великой Энергетической Державы.
И походя разрушила целостность территории, веками собираемой нашими тупыми крававыми предками в общую Державу.  
Радуйтесь, чо.
  
2. Антироссийских поколений пока нет, это правда. Есть безразличные.

1. Браво. Плюс 100500 (как принято говорить сейчас). Я бы добавил: не только юридически, но и политически, экономически, культурно и даже как "территория смыслов".
Все вместе - это только СССР с конца 30-х по конец 70-х
2. Как это нет? Сейчас под антироссийское рядятся все кому не лень: русофобы, левые, правые, всякие небратья и нынешние "братья", борцы за свободу Башкирии и прочих территорий в рамках всё еще России... Собственно, вся постсоветская демография доказывает одно: с развалом СССР все силы стоящие за развал СССР переключились на развал РФ. Напоминаю, с чего я забрел на эту ветку: с опубликования простых цифр естественного движения населения РСФСР и РФ. 
Приведу их в расширенном виде: 
1988 - плюс 779 382
1989 - плюс 576 810
1990 - плюс 332 865
1991 - плюс 103 969
Теперь РФ
1992 - минус 219 797
1993 - минус 750 356
1994 - минус 893 207
1995 - минус 840 005
1996   минус 777 611
1997 г.минус 755 836
1998 г. минус 705 452
1999 г. минус 929 627
2000 г. минус 958 532
2001 г. минус 943 252
2002 г. минус 935 305
2003 г. минус 888 525
2004 г. минус 792 925
2005 г. минус 846 559
2006 г. минус 687 066
2007 г. минус 470 323
2008 г. минус 362 007
2009 г. минус 248 856
2010 г. минус 239 568
2011 г. минус 129 091
2012 г. минус 4 251
2013 г.            24 013
2014 г.            30 336
2015 г.            32 038
2016 г.  минус 2 286
2017 г.  минус 135 818
2018 г.  минус 224566
2019 г.  минус 316 160
2020 г.  минус 688 730
Сложно назвать то, что происходит ПРОроссийским (тем более, что основные потери фиксируются как раз среди этнических русских).
  • +0.10 / 6
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 00:23:19РФ не участвовала в основании ООН. Её тогда не было, страна была ещё целая. И в Уставе ООН РФ тоже нет. Там до сих пор СССР. 
Курите статью 23 действующей редакции Устава ООН.

И? Россия является постоянным членом Совета Безопасности ООН как продолжатель СССР.
Кроме того рекомендую вам ознакомиться с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН номер 2758, которая признала представителей КНР единственными законными представителями Китая и исключила представителей Китайской Республики с ООН. Однако это изменение не привело к изменению 23 статьи Устава и в ней по прежнему значится Китайская Республика (the Republic of China).

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 00:23:19Я о том же. Европа - это один из регионов мира. А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.
Разница понятна?

Даже не смешно. Ознакомьтесь, что ли, со списком вооруженных конфликтов в мире после создания СССР.
  • +0.01 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:56:14И? Россия является постоянным членом Совета Безопасности ООН как продолжатель СССР.

И может оттуда вылететь в любой момент. Если спросят документ о продолжении СССР в виде РФ. 
ЕМНИП, все республики-сепаратисты, создавшие СНГ, письменно обязались отказаться от правопреемства с СССР в учредительных документах этого эпического позорища СНГ. 
А континуитет сепаратистам не положен.
      
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:56:14Кроме того рекомендую вам ознакомиться с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН номер 2758, которая признала представителей КНР единственными законными представителями Китая и исключила представителей Китайской Республики с ООН. Однако это изменение не привело к изменению 23 статьи Устава и в ней по прежнему значится Китайская Республика (the Republic of China).

 
Резолюцию ГА ООН, признающую РФ вместо СССР, назовете? 
 
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 00:56:14Даже не смешно. Ознакомьтесь, что ли, со списком вооруженных конфликтов в мире после создания СССР.

 
Причем тут вооруженные конфликты при СССР? Речь была об уровне влияния.
РИ - империя европейского калибра, СССР - мировая держава. Спорить будете?
  • +0.05 / 7
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26И может оттуда вылететь в любой момент.

Ога. Фантастика в соседнем отделе.

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26ЕМНИП, все республики-сепаратисты, создавшие СНГ, письменно обязались отказаться от правопреемства с СССР в учредительных документах этого эпического позорища СНГ.

Ошибаетесь. "Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях."

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26Резолюцию ГА ООН, признающую РФ вместо СССР, назовете?

А это не нужно было, т.к. в документах просто название изменили, без передачи прав другому государству.

Цитата: Безыменский188 от 21.10.2021 01:21:26Речь была об уровне влияния.

А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.(с)
Так что там с пуканьем при живом СССР сразу после его образования?
Отредактировано: NickKorvin - 21 окт 2021 01:39:54
  • +0.01 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09Ога. Фантастика в соседнем отделе.

  
Возможно. На той же полке раньше стояли предсказания о развале СССР. Кто ж знал, что их переместят в отдел "Новости дня"...  
 
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09Ошибаетесь. "Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях."

 
Мнения и позиции группы сепаратистов, вступивших в сговор, юридической силы по данному вопросу не имеют.

Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09А это не нужно было, т.к. в документах просто название изменили, без передачи прав другому государству.

   
Документ здесь может быть единственный - Устав ООН. Или, на крайний случай, Резолюция ГА ООН. Остальное - мусор. 
Номер и дату - в студию. Или с пляжа.
  
Цитата: NickKorvin от 21.10.2021 01:39:09А при живом СССР не могла без спросу пукнуть ни одна ракета на всей планете.(с)
Так что там с пуканьем при живом СССР сразу после его образования?

  
Не наводите тень на плетень. Напомню, что и при царях пушки стреляли не только в Европах, но и например, в Крыму.
  
Речь вообще о другом.
РИ - европейская империя.
СССР - мировая держава.
Так или не так?
  • +0.09 / 7
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.89
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,566
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 20.10.2021 22:09:38Я немного об ином.
После ВОВ перенапряжение было сверхкритичным, именно после, так как во время войны про это не думали, перенапряжение было нормой....
А передышки то нет, восстановление народного хозяйства, и почти прямое столкновение с США и Западом в Корее, 
и вопрос быть или не быть остался таким же "горячим" почти как во времена ВОВ.
Свободных сил и ресурсов на развитие идеологии, на увеличение роли советов, в стране можно сказать не осталось, все кто мог работал на здесь и сейчас, и это раз, и "медведей в берлоге" оказалось море, война породила их множество, от маршалов Победы, до сталинских наркомов....
А народу надо передышку, однако дать передышку было нельзя, даже Победу на государственном уровне ресурса не было, страну надо из руин поднимать, и от третьей мировой уйти без ядерной войны....
....

Наверно к теме возрождения ближе.

ЦитатаВедь что такое фундаментальная наука? Под фундаментальной наукой принято понимать теоретические исследования и эксперименты в различных научных направлениях, цель которых — поиск наиболее общих закономерностей, присущих явлениям действительности. И никогда фундаментальная наука не ставила себе задачу немедленного применения этих закономерностей на практике. Иначе бы она тут же превратилась в науку прикладную.

Разве Вильгельм Конрад Рентген, выдающийся немецкий физик и первый в истории физики лауреат Нобелевской премии, открывая излучение, впоследствии названное в его честь рентгеновским, заранее знал прикладное применение этого открытия? Безусловно, нет. Исследуя катодные лучи, он попутно обнаружил иное, новое на тот момент, явление. И стал изучать его без всякой мысли о конкретном применении.

Разве Антуан Анри Беккерель, французский физик и так же лауреат Нобелевской премии, открывший радиацию в ходе исследования явлений, связанных с рентгеновскими лучами, заранее знал, как эту самую радиацию можно применять?

Или может быть Эрнест Резерфорд, британский физик, лауреат Нобелевской премии по химии, впервые наблюдавший ядерную реакцию во время своих экспериментов, уже тогда догадывался о ядерной бомбе и атомной электростанции? Нет, конечно. Но если бы в мире господствовала грефовская прикладная идеология, то наука не имела бы своего развития.

Однако поскольку в России эта самая прикладная (она же колониальная) идеология вполне может стать — если уже не стала — господствующей, то перспективы у нашего образования, науки и вместе с ними у страны — незавидные.

...

Прикладного коммунизма не было?


ЦитатаВ 1918-1924 годах бы­ли соз­да­ны коммунистические университеты в Пет­ро­гра­де, Ом­ске, Ека­те­рин­бур­ге, Харь­ко­ве, Ка­за­ни, Смо­лен­ске, Рос­то­ве-на-До­ну и других го­ро­дах. В 1927 году в Мо­ск­ве соз­дан за­оч­ный коммунистический университет все­со­юз­но­го зна­че­ния, а не­ко­то­рые коммунистическте университеты от­кры­ва­ли за­оч­ные от­де­ле­ния. К 1931 году дей­ст­во­ва­ли 45 центральных рес­пуб­ли­кан­ских и крае­вых (об­ла­ст­ных) коммунистических университетов. Ре­ше­ни­ем ЦК ВКП (б) от 21 сентября 1932 года боль­шин­ст­во коммунистических университетов бы­ло ре­ор­га­ни­зо­ва­но в выс­шие ком­му­нистические сельскохозяйственные шко­лы. Коммунистические университеты пре­кра­ти­ли су­ще­ст­во­ва­ние с ор­га­ни­за­ци­ей в 1935 году Выс­шей шко­лы про­па­ган­ди­стов при ЦК ВКП (б) и школ про­па­ган­ди­стов в рес­пуб­ли­кан­ских, крае­вых и об­ла­ст­ных цен­трах.



ЦитатаНе закрывал Сталин совпартшколы, они были и оставались.

Закрыты были (реорганизованы) пара-другая одиозных творений революции, в их числе, к примеру, - институт красной профессуры. Первую скрипу там играли философские противники Ленина, ученики Богданова. Преподавали вульгарные марксисты и социологи, учившие ненавидеть "царское прошлое".


Коммунистический университет им. Зиновьева (Ленинград)



ЦитатаМ. Покровский. Из статьи «ПРОТИВОРЕЧИЯ г. МИЛЮКОВА» 1921 год

«Читая, по редакторским обязанностям, изо дня в день описания "большевистских неистовств", фабрикуемые в Париже по испытанному трафарету "немецких зверств", г. Милюков, может быть, и в самом деле уверовал, что Россия "отброшена из двадцатого столетия в семнадцатое". Быть может, он искренно думает, что в России уничтожены "высшая и средняя культура". На самом деле, парадокс русской революции в том и состоит, что эта, самая демократическая изо всех революций, когда-либо бывших, больнее всего ударила по низам, сравнительно пощадив верхушку. У нас, нечего греха таить, очень плохо обстоит дело с народной школой и народным учителем, но университеты еще держатся и университетские профессора питаются лучше, чем какой-либо другой разряд "работников просвещения". Мы ходим без сапог - а Эрмитаж, во время революции и благодаря ей, становится первым собранием мира после Лувра и Ватикана. У нас в аптеке не допросишься горчичника, а в Питере, именно в годы революции, вырос рентгенологический институт, который заграничные ученые считают одним из первых в Европе. Как раз "высшая"-то культура у нас еще и держится: когда-нибудь русскому пролетарию поставят памятники и перед Академией Наук, и перед Академией Художеств именно за то, что он, далеко отброшенный всем своим тяжелым прошлым от науки и искусства, им, казалось, совсем чужой, в критические минуты не дал загубить эти редкие у нас тепличные растения, и, голодая и холодая сам, отогрел и выходил их для будущих поколений».
....
в 1918 – 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. – 406.




ЦитатаПреподавание «Основ научного коммунизма» было введено в программы советских вузов в 1963/64 учебном году. История этой дисциплины наглядно показывает, как происходило становление системы общественных наук как образовательных дисциплин в системе советского высшего образования периода «оттепели». В статье рассматриваются некоторые причины появления этой дисциплины.
тут






ЦитатаГреф напомнил, что был модератором той панели и провокационной репликой лишь попытался оживить дискуссию. «Называлась панель «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений?». Что делать в ситуации, когда асимметрия информации перестала существовать как факт? Все участники панели стали очень активно поддерживать демократическую модель. Я понял, что мероприятие срывается: дискуссии нет. Это была моя провокация панели, я действовал как модератор. И реплику, призванную оживить разговор, вырвали из контекста и преподнесли как мою точку зрения, что, конечно же, абсолютно не корректно», — объяснил он.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 21 окт 2021 06:53:17
  • +0.14 / 5
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 4
 
plk , АнтонЛ