Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,102 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 10.01.2022 20:03:52Картинка говорит, что на момент развала союза русских было 6,5 млн, динамику видите сами.
Что до ВОВ, то дивизия Панфилова в Алма-Ата формировалась, список 28 героев панфиловцев не военная тайна, читайте фамилии, считайте, город Верный русский город, как и Петропавловск, Семипалатинск, Целиноград.  Эти города довольно далеко от Семиречья и Ферганской долины, а бунтовали киргизы именно в тех местах. Русское население в КазССР увеличивалось в восточных и северовосточных районах, это связано и с эвакуацией и с освоением целины и с Байконуром и Семипалатинским полигоном, а Вы зачисляете на весь бантустан. 
Ещё такая деталь, каким образом в таблице дано население Казахстана в 1897 и 1926-м году? Это недоразумение появилось в 1936-м году и численность русских там на 1936-й год по факту зачисление территорий в состав республики.  Так что не надо сову на глобус пристраивать, не налезет.

До окончания борьбы с басмачеством были огромные перетоки казахов, киргизов и др. через границы, только в материалах об восстании речь идёт об сотнях тысяч людей, если читать материалы про ГВ и борьбу с басмачеством, там цифры от тех же, что про восстания до фантастических миллионных орд, т.е. больше чем вообще показано кочевого населения и в царских данных и ранних советских....
Вот население русское, там более менее понятно, откуда и как...
Похоже когда создали республики, зафиксировали границы, ввели часть родоплеменной верхушки, включаю бывшую басмачами, в состав советской власти, начали активно учить и образовывать население. Обратная сторона этого, кочевники начали кочевать  в рамках государственных территорий.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2022 20:44:13...Похоже когда создали республики, зафиксировали границы, .......

Похоже Вы суть не поняли. Повторю цитату из текста который Вы дали ссылкой -
Цитата...В учебниках, которые издавались в Средней Азии, и популярной литературе писалось в основном о зверствах русской армии при подавлении восстания и «преступной экономической политике царского правительства». Все повстанцы – жертвы и царского, и русского произвола. В Кыргызстане установлен национальный праздник в память о Туркестанском восстании. Вот и представьте, с какими мыслями выходят люди с такого праздника. ...

Русский царь прислал русскую армию которая устроила резню мирных пастухов, именно  такая подача истории региона была в советское время.  Можете внятно объяснить зачем в СССР  из русских делали исчадие ада, а местных баев рядили в белые одежды? К власти в СА большевики привели именно тех, кто руководил резнёй русского населения и их нарядили в белые одежды, а русскую армию делали  ужасной и кровавой. Но именно те, кто вырезал русских нарезали границы республик для своих владений в СССР. Зачем проводилась такая национальная политика????  И к этой политике Ленин уже не имел ни какого отношения, это уже Сталин и сегодня в Казахстане мы пожинаем плоды именно  сталинской национальной политики.
  • +0.10 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 11.01.2022 17:26:52Похоже Вы суть не поняли. Повторю цитату из текста который Вы дали ссылкой -


Уважаемый, я то как раз привел ссылки где делается упор на зверства бунтующих.
Но там есть и мнение царских чиновников, которые прямо говорят об том что восстание была объективно предопределенно...
При этом приводятся слова высшего исполнителя монаршей воли.
Т.е. СА из восстания времен РИ, попала прямиком в революцию и ГВ, и ГВ там продолжалась аж до 30-х годов....
Завершения ГВ (борьбы с басмачеством) это как раз времена И.В. Сталина, и это прямое продолжение национальной политики отработанной при В.И. Ленине, только до СА сил стало хватать к 30-м годам. 
Вас что не устраивает, то что басмачество прикрыли, или то что к 1941 году СА была встроена в государства настолько, что приняла и эвакуированных, раненых, просто беженцев, развернулись эвакуированные предприятия....?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 11.01.2022 17:26:52Русский царь прислал русскую армию которая устроила резню мирных пастухов, именно  такая подача истории региона была в советское время.  Можете внятно объяснить зачем в СССР  из русских делали исчадие ада, а местных баев рядили в белые одежды? К власти в СА большевики привели именно тех, кто руководил резнёй русского населения и их нарядили в белые одежды, а русскую армию делали  ужасной и кровавой. Но именно те, кто вырезал русских нарезали границы республик для своих владений в СССР. Зачем проводиласьтакая национальная политика????  И к этой политике Ленин уже не имел ни какого отношения, это уже Сталин и сегодня в Казахстане мы пожинаем плоды именно  сталинской национальной политики.

Вы упускаете очень важный нюанс.
Борьбой с "великодержавным русским шовинизмом" руководил не Сталин, а старая ленинская гвардия. Сталин лишь в тридцатых смог хоть как-то разобраться с этой проблемой. Но полностью исправить то, что творили всякие Луначарские с Покровскими было невозможно.
По понятным причинам, в СССР об этой "борьбе" не говорили. Так же, как не говорили о том, что Грушевский, который когда-то сбежал вместе с петлюровцами в Австрию, был с почётом возвращён в Киев большевиками. Не говорили о том, что нынешние алфавиты с латиницей, которые внедряют "свободолюбивые" узбеки с казахами, были разработаны ещё в конце двадцатых в Коммунистической академии. Не говорили о том, что принятая Хрущёвым политика "укрепления национальных кадров" привела к тому, что к концу восьмидесятых все республики СССР стали не просто национальными, но и националистическими.

У нынешней русофобии имеются истоки, которые появились давно и значительная часть из них появилась именно в следствие политики коммунистов. И разгребать эту свалку придётся ещё очень долго.
Отредактировано: Bugi - 12 янв 2022 12:50:09
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.19 / 14
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35Вы упускаете очень важный нюанс.
Борьбой с "великодержавным русским шовинизмом" руководил не Сталин, а старая ленинская гвардия. Сталин лишь в тридцатых смог хоть как-то разобраться с этой проблемой

Странное разбирательство, раздал националистам земли на кормление.
ИМХО, но во внутрипартийной грызне Сталину нужны были сторонники, он знач что с ним будет если не удержится в кресле.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35. Но полностью исправить то, что творили всякие Луначарские с Покровскими было невозможно.
По понятным причинам, в СССР об этой "борьбе" не говорили. Так же, как не говорили о том, что Грушевский, который когда-то сбежал вместе с петлюровцами в Австрию, был с почётом возвращён в Киев большевиками. Не говорили о том, что нынешние алфавиты с латиницей, которые внедряют "свободолюбивые" узбеки с казахами, были разработаны ещё в конце двадцатых в Коммунистической академии.

Обо всём этом не говорили, где? В Москве? Но в бабайствах у власти верные ленинцы остались и политику борьбы с великодержавным шовинизмом не прекратили, перестали громко говорить об этом, но не перестали так думать.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35Не говорили о том, что принятая Хрущёвым политика "укрепления национальных кадров" привела к тому, что к концу восьмидесятых все республики СССР стали не просто национальными, но и националистическими.

Вопрос о национальных кадрах не стоял пока рулить было нечем, надо было накачивать бабайства за счёт союзного бюджета, но после индустриализации и послевоенного восстановления экономики появился стимул прибрать к рукам экономику бабайств, появилось чем управлять. Вот и поставили вопрос о ленинской национальной политике и  национальных кадрах, а Хрущёву куда деваться? отказаться от ленинской национальной политики?  Он знал чем это для него закончится, сам когда то списки на расстрел составлял.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35У нынешней русофобии имеются истоки, которые появились давно и значительная часть из них появилась именно в следствие политики коммунистов. И разгребать эту свалку придётся ещё очень долго.

Эту свалку разгребать столетия и начинать надо с тех, кто уже не одно столетие использует эту тему в своих интересах, с англосаксов.
  • +0.05 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 11.01.2022 19:46:05Уважаемый, я то как раз привел ссылки где делается упор на зверства бунтующих.

Уважаемый, я Вам говорю не о зверствах, а о том как подавались эти события в учебниках для детей. И это кстати не единственный пример, гражданскую войну так же подавали, белые ужос и ужос, руки по локоть в крови,  а красные с нимбом. Но руки по локоть в крови были и у те и у других.
PS Вы не ответили на вопрос.
  • +0.03 / 5
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 11.01.2022 17:26:52Можете внятно объяснить зачем в СССР  из русских делали исчадие ада, а местных баев рядили в белые одежды?

У Вас какие то другие учебники были. В которых из русских делалось исчадие ада. В СССР русские всегда были защитниками угнетенных. Баев в белые одежды? Шокированный Всех подряд?
  • +0.17 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 12.01.2022 13:39:04Странное разбирательство, раздал националистам земли на кормление.
ИМХО, но во внутрипартийной грызне Сталину нужны были сторонники, он знач что с ним будет если не удержится в кресле.

Когда-то существовало мнение, что "русский пролетариат" сможет перевоспитать националистические кадры в республиках и переделать их в истинных интернационалистов. "Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с)

Цитата: Александр__1 от 12.01.2022 13:39:04Обо всём этом не говорили, где? В Москве? Но в бабайствах у власти верные ленинцы остались и политику борьбы с великодержавным шовинизмом не прекратили, перестали громко говорить об этом, но не перестали так думать.

Естественно. За высокопарными словами о "дружбе советских народов" скрывалось взращение русофобских национальных элит, причём, русофобия была необходимым средством для самовыражения.

Цитата: Александр__1 от 12.01.2022 13:39:04Вопрос о национальных кадрах не стоял пока рулить было нечем, надо было накачивать бабайства за счёт союзного бюджета, но после индустриализации и послевоенного восстановления экономики появился стимул прибрать к рукам экономику бабайств, появилось чем управлять. Вот и поставили вопрос о ленинской национальной политике и  национальных кадрах, а Хрущёву куда деваться? отказаться от ленинской национальной политики?  Он знал чем это для него закончится, сам когда то списки на расстрел составлял.

А вы можете назвать Генсека в СССР после Сталина, который бы не был бы выходцем из "украинских" или "коминтерновских" групп? Вот и я не могу. Разве что Горбачёв... Но... у него исправить ситуацию, даже если бы он вдруг захотел, шансов не было от слова вообще.

Цитата: Александр__1 от 12.01.2022 13:39:04Эту свалку разгребать столетия и начинать надо с тех, кто уже не одно столетие использует эту тему в своих интересах, с англосаксов.

Поверьте, на одних англосаксах свет клином не сошёлся. У нас и кроме них врагов хватает.
Отредактировано: Bugi - 13 янв 2022 12:14:45
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.11 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 12.01.2022 16:33:31.....А вы можете назвать Генсека в СССР после Сталина, который бы не был бы выходцем из "украинских" или "коминтерновских" групп? Вот и я не могу..

Вот по этому у меня резко отрицательное отношение к партии, не смотря на огромное количество хороших людей в составе партии. Партия в которую был собран весь сброд РИ была создана не для процветания государства Россия. Финал закономерен.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 16:33:31Разве что Горбачёв... Но... у него исправить ситуацию, даже если бы он вдруг захотел, шансов не было от слова вообще.

Исправить ситуацию можно было только ликвидировав партию, по другому убрать её от власти в СССР невозможно, у Сталина не получилось. Но к появлению Горбачёва партия и так уже раскололась на 15 частей, расколов одновременно и союз, расколов именно по тем границам которые нарезал Сталин националистам. А у него была возможность границы рисовать иначе, равно как была возможность не выводить Казахстан в незалежности, мог бы оставить в автономии, но увы, они стали союзной республикой с правом выхода.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 16:33:31Цитата: Bugi от 12.01.2022 17:33:31
Поверьте, на одних англосаксах свет клином не сошёлся. У нас и кроме них врагов хватает.

Охотно верю, но у нас ещё две вечных проблемы, дураки и дороги, дороги сейчас строим, проблема решается. А вот с другой проблемой сложнее, эти хуже всяких врагов, ими и пользуются враги и будут пользоваться. Тем более в современном мире общаются не посредством ямщика на тройке, возможности для использования дураков сильно выросли, табакерки и шарфики нынче не в моде.
  • +0.07 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 12.01.2022 16:04:18У Вас какие то другие учебники были. ...

Камрад предложил текст и ссылку, почитать и обсудить, я почитал, задал вопрос, в том числе и про учебники, ответа нет.
Можете ответить Вы.
  • +0.05 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 12.01.2022 13:42:35Уважаемый, я Вам говорю не о зверствах, а о том как подавались эти события в учебниках для детей. И это кстати не единственный пример, гражданскую войну так же подавали, белые ужос и ужос, руки по локоть в крови,  а красные с нимбом. Но руки по локоть в крови были и у те и у других.
PS Вы не ответили на вопрос.

Уважаемый, Вы не вопрос задали, а под видом вопроса предлагаете обсуждать своё видение истории... притом вами ещё не изложенное...
Понимаю, метод такой, когда сказать нечего, одна, две  фразы без рамок границ и привязки к дискурсу, дескать пускай хоть что ответит, ещё задам, притом неважно что ответит, это один из любимых приемов конспирологов.
А вот по графику могу добавить, с 1926 по 1939 рост русского населения за счёт освоения территорий, постройки дорог, школ, больниц, развития городов, и определённый приток кочевников, за счёт вовлечения их в жизнь государства. Вообще рост русского населения шёл до распада СССР, а далее к власти пришла этнократия....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 12.01.2022 20:19:08Уважаемый, Вы не вопрос задали, а под видом вопроса предлагаете обсуждать своё видение истории... притом вами ещё не изложенное...

Уважаемый, я предложил вопрос о тексте данном Вами, своего я не выдумывал.
Моё видение истории несколько отличается от версии большевиков, но всего лишь в некоторых деталях и распределении акцентов.
Для понимания могу пояснить, в те времена было две стороны противостояния, русские, то есть православные и иноверцы, всё, классовую интерпретацию событий можете оставить для товарищей по партии.
Русские деревни были без мужиков способных держать оружие и защищать семьи, мобилизация, война и прочее, в деревнях бабы с детьми и старики. Банды киргизов  басмачей вырезали русские деревни, защищать баб и детей не кому было, мужиков способных держать оружие мало.  Русский царь отправил русскую армию усмирить бунт иноверцев, армия воевала не с бабами и детьми в киргизских аулах, армия воевала с бандами басмачей. Пройдёт немного времени и уже новая власть будет воевать с этими же бандами басмачей, но почему то в учебниках для детей это не назовут жестоким подавлением восстания киргизских пастухов.  И почему то будут акцентировать внимание на зверствах басмачей к мирным жителям и представителям власти. Банды басмачей под предводительством местных баев устраивали резню протестуя против мобилизации и они же устраивали резню протестуя против насильственной коллективизации. В обоих случаях опорные базы басмачей были за границей, в Китае, о финансировании этих радостей жизни пока умолчим.  И если более широко на это посмотреть, то воевали с басмачами и при царе и при большевиках одни и те же люди, напомню эпизод из фильма "Офицеры", комэск куда прибыл на службу Трофимов, из офицеров русской армии,он с басмачами воевал и до революции, профессия такая, Родину защищать.  Так вот здесь у Вас сова на глобус не лезет, в царское время он каратель подавляющий восстание мирных пастухов, а при большевиках он герой защищающий Родину.  Но воевал он всё там же и с теми же.
  • +0.14 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 13.01.2022 20:24:23Уважаемый, я предложил вопрос о тексте данном Вами, своего я не выдумывал.
Моё видение истории несколько отличается от версии большевиков, но всего лишь в некоторых деталях и распределении акцентов.
Для понимания могу пояснить, в те времена было две стороны противостояния, русские, то есть православные и иноверцы, всё, классовую интерпретацию событий можете оставить для товарищей по партии.

Уважаемый, это не видение, а то что делает Запад про 1941-1945, ну и про 1917-1940...
Только у Запада это стройная компания переписывание истории, где Россия варварская страна, страна медведей людей пожирающих, 
а у Вас здесь Россия правильная, а здесь нет, тут власть большевиков звери, а здесь "наши", тут "наш" космос, а здесь "СССР только галоши производил"...
Вы про фильм "Офицеры" вспомнили, а он если что при СССР создан, как и "Белое солнце пустыни", как и "Ташкент город хлебный", как и "Волоколамское шоссе", "Чужой среди своих,  свой среди чужих" и многие другие....
Блин как Питер построили так царь Пётр построил, что кстати большевики и не отрицали, а как СССР где победил и создал, так все вопреки Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу - зачеркнуть того кого не любите.Позор
Вот и вся Ваша идеология.
И про историю круто.
А ничего что для всей страны, т.е. той что не аристократия, уважаемые люди и разночинцы, истории не было от слова совсем, как не было лицеев и гимназий, а было ЦПШ и "Закон божий", какая там история книжная, только из уст в уста... 
И только при большевиках появилась история "для всех", то что она лично Вас не устраивает, это если Вы из "графьёв", то ясное дело проигравшие победителей не любят, а если из "крестьян", то "выучили вас большевики на свою голову", не более того. Сегодня то что в истории "по учебнику", во первых дай бог чтобы не от Сороса, а во вторых там "непоняток", сиречь искажений больше чем при СССР.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 9
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2022 23:01:53Уважаемый, это не видение, а то что делает Запад про 1941-1945, ну и про 1917-1940...
Только у Запада это стройная компания переписывание истории, где Россия варварская страна, страна медведей людей пожирающих, 
а у Вас здесь Россия правильная, а здесь нет, тут власть большевиков звери, а здесь "наши", тут "наш" космос, а здесь "СССР только галоши производил"...

А каким боком здесь запад?  Мы говорим о России.
Для меня история России едина без деления на плохую и хорошую и  народ России я не делю на классы, на защиту Отечества и крестьяне и дворяне стояли плечом к плечу в одном строю. Большевики сказали, что Россия не может быть Отечеством для рабочих и крестьян разделив народ России на классы стравив между собой тех, кто веками защищал отечество в одном строю. Именно большевики разделили Россию на "нашу" и не "нашу", так что претензии не ко мне, в зеркало гляньте.
И зверства большевиков я ни когда не выделял, крови на всех участниках Гражданской войны по самые уши, ровно так же я ни когда не умалял достижений народа во времена СССР, но и недостатки не прятал под коврик, у нас всё было и космос и пустые прилавки, был расстрел рабочих в Новочеркасске и Герои Советского Союза, был Власов с РОА и был Матросов и Гастелло. Была дружба народов и межнациональная резня, был социалистический лагерь и были танки подавлявшие бунты в Праге и Будапеште.  . В нашей истории хватает всего, но припудривать лицо социализма не надо, задница всё одно видна. Результат власти большевиков= распад СССР на незалежности, мы куда это запишем?  В достижения советского народа? Вы зачисляете Победу народа в ВОВ в достижения большевиков, но тогда и развал союза пишите в тот же список. Если мы победили под руководством партии, то и союз мы развалили под руководством партии.
Наш диалог начался с моего вопроса, зачем в учебниках истории искажали реальность? Ответа я так и не получил. У нас и сегодня спорят по поводу учебников истории, единого взгляда на истории России у людей нет, у марксистов своя история, у монархистов своя, у хохлов вообще своя история мироздания. Может хватит плодить истории России? Россия у нас одна на всех и история у неё одна,  без деления на плохую и хорошую, нельзя Отечество делить на плохое и хорошее, Отечество или есть, или нет, каждый решает сам.
  • +0.08 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.01.2022 07:14:16А каким боком здесь запад?  Мы говорим о России.
Для меня история России едина без деления на плохую и хорошую и  народ России я не делю на классы, на защиту Отечества и крестьяне и дворяне стояли плечом к плечу в одном строю. Большевики сказали, что Россия не может быть Отечеством для рабочих и крестьян разделив народ России на классы стравив между собой тех, кто веками защищал отечество в одном строю. Именно большевики разделили Россию на "нашу" и не "нашу", так что претензии не ко мне, в зеркало гляньте.


Лозунг 1918 года - "Социалистическое отечество в опасности", множит на ноль все ваши измышлизмы. Возрождение России в виде СССР в 1922 году, множит ваши измышлизмы на ноль.... и т.д.  и т.п.
А насчёт учебников Вы что называется "включаете дурочка". Вам давно и множественно ответили, но вас не устраивает ни один ответ, кроме предложенного вами.... а ваш ответ отрицает и историю и историческое развитие.
Большевики, именно большевики создали общенациональную систему общего (народного) всеобщего и обязательного образования. Спасибо и наркому Луначарскому и его продолжателям... Учебники писали победители,  изначально писали как понимали, под опьянением собственной победы, а затем все это было приведено в норму, при этом самым сложным был учебник истории, как наиболее политизированный, формирующий общее мировоззрение, общий воспитательный подход.
И Победа говорит об правильности выбранного пути, Гагарин говорит об правильности выбранного пути.... 
То что были перекосы, так то перекосы в собственную русофильскую сторону, не зря же народ копал где приоритеты России и махом получал господдержку, и книги про Кулибина, Можайского, Пржевальского ...., были доступны и читались, а сегодня фамилий то этих не знают, порой на больших чиновничьих постах.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.01.2022 11:12:44Лозунг 1918 года - "Социалистическое отечество в опасности", множит на ноль все ваши измышлизмы. Возрождение России в виде СССР в 1922 году, множит ваши измышлизмы на ноль.... и т.д.  и т.п.

Ложь, ни кто ни какую Россию возрождать не собирался, идеология не позволяла, да и цели такой не было. С первого дня во власти большевики заявили о том, что каждая нация имеет право на своё государство и может сама определяться в какие союзы входить и выходить.  Ровно это и было сделано, создан союз независимых государств, каждой нации были выделены территории и обозначены границы. Эти границы проводились произвольно по желанию левой пятки националистов в партии, именно поэтому русские города попали в казахстан, именно поэтому межнациональные конфликты в СССР были всегда и именно поэтому Россия сегодня отправляет свои войска для миротворческих целей, вспомните Армению и Азербайджан, вспомните Грузию, Абхазию и Осетию, до сегодняшнего дня межнациональный конфликты не решёны, это всё корнями уходит в 1922- год. Путин не давно товарищу озабоченному самоопределением  сказал, что у нас на сегодняшний день около двух тысяч нерешённых территориальных претензий между автономиями, это последствия Сталинской нарезки границ национальностям . Ни какого возрождения РИ в 1922-м году не было, был создан союз независимых государств, четырёх кстати, а в 1936-м году их стало уже 16-ть, то есть территорию дробили в угоду националистам с партбилетами.  Без полной ликвидации границ внутри России, то есть без полного отказа от ленинского принципа национального самоопределения, невозможно решить эти  2000 территориальных претензий. Этот фитиль и дальше будет тлеть и всегда будут желающие плеснуть керосинчику на тлеющий фитиль.  Так что Россия начала возрождаться только после разгрома КПСС и отказа от утопической религии марксизма, именно сегодня Россия отстаивает свои интересы, а не тратит ресурсы  утопии марксизма.
  • +0.04 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.01.2022 13:57:38Ложь, ни кто ни какую Россию возрождать не собирался, идеология не позволяла, да и цели такой не было. С первого дня во власти большевики заявили о том, что каждая нация имеет право на своё государство и может сама определяться в какие союзы входить и выходить.  Ровно это и было сделано, создан союз независимых государств, каждой нации были выделены территории и обозначены границы.

Правдивая ложПозор
Вы по методичке и фейками, 
я по сути, и про дела, и это не пересекается.
.
Кстати если по теме, фильм 1929 года,
о том как большевики завершили начатое ещё в РИ
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 янв 2022 14:56:58
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.01.2022 14:56:28Правдивая ложПозор
Вы по методичке и фейками,....

Методички скорее у Вас, марксисты не приемлют иного взгляда на жизнь кроме своего, собственные догмы возводят в абсолют. Но жизнь многообразна и почему то не оставила места под утопии марксизма в версии большевиков. китайцы, кубинцы, корейцы и прочий отряд марксокопытных почему то сохранились, пусть в названиях партии и хоть каких то государственных образованиях, но на безрыбье и рак рыба. Наши же в образе зюгановцев сгинут во тьме веков без холмика на могиле.
Но в памяти людей всё равно сохранятся реальные события, а не агитки большевиков, у народа  в памяти останется всё, останется ВОВ, не в виде агитки нашествия немецко-фашистских войск, а в виде нашествия европы, воевали мы в ту войну не только против немцев, в составе сил вермахта были  болгары, итальянцы, французы,  румыны, итальянцы, венгры....
Кстати о венграх, эти отметились в ВОВ особо, надеюсь знаете чем, но не надо забывать  о красных мадьярах которые точно так же совершали свои "подвиги" во время Гражданской войны в РИ, но хоть и воевали они опять с русскими, но в это раз уже не на стороне большевиков, а на стороне немцев, с которыми большевики заключили мирный договор. Вот такие изгибы истории дружбы народов и пролетарской солидарности.
В этом и проявилась вся солидарность трудящихся, в том числе и венгерских, они к нам карателей, а мы им восстановление страны после ПМВ, а они в качестве благодарности на нас сегодня кучи дерьма льют. 
PS Не надо переписывать историю и рушить памятники, особенно кладбища, надо сохранять, это история. У меня в городе два старых кладбища ликвидировали, в 1935 и в 1955 годах, на одном сегодня площадь Свободы, на другом выставка достижений народного хозяйства, была. На тех кладбищах были могилы и тех кого большевики расстреляли и тех кого колчаковцы, все рядом лежали. На этих же кладбищах лежали и те, кто в резне басмачей погиб, все на одном кладбище, Россия то одна на всех.   Вот когда восстановим порушенные церкви, кладбища, тогда и восстановится Россия, не раньше, до этого мы иваны не помнящие родства.
  • +0.05 / 5
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: AndreyK-AV от 15.01.2022 11:12:44Лозунг 1918 года - "Социалистическое отечество в опасности",

Отечество не может быть ни социалистическим, ни капиталистическим, ни монархическим.
Оно либо есть, либо нет.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.18 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 15.01.2022 20:43:48Отечество не может быть ни социалистическим, ни капиталистическим, ни монархическим.
Оно либо есть, либо нет.

Кто победил в Гражданской войне?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 12
 
Kogani