Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,546,170 41,442
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 16:30:16Я не считаю достижением раскол России на 15 незалежностей и безнаказанное употребление ресурсов на кормление всех, кого на штыках СА привели в социализм после ВОВ, штыками в светлое будущее не гонят.  Вот это безнаказанный грабёж населения России, за это сегодня и расплачиваемся жизнями своих солдат.

А я считаю достижением сбор осколков Империи. Настоящий развал случился когда к власти пришли противники большевиков. Про кормление - туфта очередная. Буферная зона была создана и да, на её поддержание были затрачены ресурсы. Отказались от буфера - получили очередную войну на собственной территории.
ЦитатаК власти нацистов привели сами коминтерновцы запретив компартии Германии создать блок соцпартий на выборах, именно здесь собака зарыта. Отказавшись создать блок соцпартий Германии коминтерн привёл Гитлера к власти, ну а дальше уже поздно на ж.. е волоса рвать, Гитлер ликвидировал коммунистов в Германии. Кстати Иван Ильин был прав, Гитлер единственный кто мог победить большевизм в европе и он его победил, в европе. Ну а в России большевики самоликвидировались, не вынесла душа поэта позора мелочных обид.Веселый
Бггг... К власти привел Коминтерн, оказывается. Новая методичка подкатила от старых фашистов? Крутой
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 5
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 16:30:16Я не считаю достижением раскол России на 15 незалежностей и безнаказанное употребление ресурсов на кормление всех, кого на штыках СА привели в социализм после ВОВ, штыками в светлое будущее не гонят.  Вот это безнаказанный грабёж населения России, за это сегодня и расплачиваемся жизнями своих солдат.

К власти нацистов привели сами коминтерновцы запретив компартии Германии создать блок соцпартий на выборах, именно здесь собака зарыта. Отказавшись создать блок соцпартий Германии коминтерн привёл Гитлера к власти, ну а дальше уже поздно на ж.. е волоса рвать, Гитлер ликвидировал коммунистов в Германии. Кстати Иван Ильин был прав, Гитлер единственный кто мог победить большевизм в европе и он его победил, в европе. Ну а в России большевики самоликвидировались, не вынесла душа поэта позора мелочных обид.Веселый

все ждал когда же вас понесет и вот случилось
гитлер ликвидировал всех до кого достал- такова природа нацизма
а вот в СССР как раз большевики наши русские сломали ему хребет
я же вам предложил идею про  два СССР
продлите до двух и даже трехбольшевизма в мире и истории и будет вам видение
а вот про сегодня и расплату солдатами - это зря
это все тот же гитлер и все те же мы
и никакого грабежа населения в СССР не было
там грабить было нечего
так что вы бы конкретизировались в своих ненавистях, а то на всех и вся сил не хватит
был раскол и сплыл раскол
были большевики и сплыли большевики
была Россия и стала Россия
вы бы на вешки внимание обращали, чем в пустую вещать свою злобу
что у вас это то же личное что ли?
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27все ждал когда же вас понесет и вот случилось
гитлер ликвидировал всех до кого достал- такова природа нацизма

Каким образом деяния Гитлера противоречат моим словам о его приходе к власти? У социалдемократов Германии был шанс не пустить националсоциалистов к власти, но именно коминтен это запретил. Не понял наезда на меня, я не коминтерн.
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27а вот в СССР как раз большевики наши русские сломали ему хребет
я же вам предложил идею про  два СССР

Видел, но партия одна и двух СССР не могло быть по определению.
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27продлите до двух и даже трехбольшевизма в мире и истории и будет вам видение
а вот про сегодня и расплату солдатами - это зря
это все тот же гитлер и все те же мы

Ага, это всё та же Германия с её скудными ресурсами и её  вечными устремлениями на Восток и всё те же создатели вечных рейхов, я уже сбился со счёту который нанче? А сегодняшнее началось с мелочи, мирного договора 1918-года, или это другое?.
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27и никакого грабежа населения в СССР не было
там грабить было нечего

То есть мои прадеды и мой  дед, отец и я не работали и ни чего не создали своим трудом?  Полагаете  это всё Бог создал, от балтики до тихого?
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:16:27так что вы бы конкретизировались в своих ненавистях, а то на всех и вся сил не хватит
был раскол и сплыл раскол
были большевики и сплыли большевики
была Россия и стала Россия
вы бы на вешки внимание обращали, чем в пустую вещать свою злобу
что у вас это то же личное что ли?

Уже 100500 раз говорил, я родился в СССР, надеялся и помереть в СССР, но увы, есть такая партия, вот к ней у меня много претензий, начиная от создания. И я высказывая критику говорю именно о партии, не о СССР, не об отдельных коммунистах, среди них было очень много достойных людей, но вот когда они вместе собираются, то хоть святых выноси. И злобы у меня на убогих нет, совсем нет, есть некоторое недоумение на их желание  свалить грехи на отдельные персоны, то на Хрущёва, то на Горбачёва оставляя в белых одеждах партию и идеологию. А вот с этим я категорически не согласен, о чём уже неоднократно заявлял.
  • +0.03 / 1
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 17:36:54?

Уже 100500 раз говорил, я родился в СССР, надеялся и помереть в СССР, но увы, есть такая партия, вот к ней у меня много претензий, начиная от создания. И я высказывая критику говорю именно о партии, не о СССР, не об отдельных коммунистах, среди них было очень много достойных людей, но вот когда они вместе собираются, то хоть святых выноси. И злобы у меня на убогих нет, совсем нет, есть некоторое недоумение на их желание  свалить грехи на отдельные персоны, то на Хрущёва, то на Горбачёва оставляя в белых одеждах партию и идеологию. А вот с этим я категорически не согласен, о чём уже неоднократно заявлял.

мой отец был членом КПСС -положено по должности
он выписывал газету Правда -положено было  и никогда ее не читал и мне говорил, что не читай, дураком станешь
это я вам в последний раз про два СССР
про украли и создавали
про создавали, так все созданное осталось у нас -Россия вроде наша
а вот у украинцев украли украину
у прибалтов украли стран
когда крадут , то ничего не остается
как например в ГДР
а если  уточнять, то партаппарат воровал у воров тогдашних- цеховики или торговля или прямые взятки наверх
вспомните дело Гдляна и Иванова- куда вели пути расследования, которое прикрыли
  • +0.02 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01А я считаю достижением сбор осколков Империи.

Вы о чём? Осколки империи не собрали, из них создали государства которых не было, им создали все институты государства которых не было, этот процесс начатый Лениным продолжался Сталиным  до ВОВ. Это не сбор осколков, это создание для осколков потенциала для ещё большего разлёта, вопрос только в том, когда это случится, что мы в общем то и наблюдали  в новейшей истории.
Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01Настоящий развал случился когда к власти пришли противники большевиков.

Это кто? большевик и соратник Сталина  Хрущёв? Кто и когда из руководителей партии или партий нацреспублик был против марксизма ленинизма говорил о ликвидации права выхода из союза? Я недавно приводил ссылку на стенограммы пленумов  ЦК 1946-года и 1989-года, Вы были и участвовали в беседе, ни кто ни грамма не хотел отступать от ленинских принципов. Так кто противник большевиков?
Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01Про кормление - туфта очередная. Буферная зона была создана и да, на её поддержание были затрачены ресурсы. Отказались от буфера - получили очередную войну на собственной территории.

Передёргиваете, отказ от социализма на штыках начался задолго до Горбачёва, страны Варшавского договора силой заставляли крамольников быть в стойле, долго удерживать всё одно ресурсов не хватило бы, кроме кнута нужны были и пряники.
Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 17:04:01Бггг... К власти привел Коминтерн, оказывается. Новая методичка подкатила от старых фашистов? Крутой

Мы уже как то говорили с Вами  на эту тему, националсоциалисты в Германии пришли к власти именно из за того, что коминтерн своим решением в 1926-м году признал все соцдемпартии  в европе врагами коммунистов, как результат Тельман не смог создать блок партий против националистов. Так что это не методичка, это факты истории, но можно конечно про них забыть.
  • +0.02 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48мой отец был членом КПСС -положено по должности
он выписывал газету Правда -положено было  и никогда ее не читал и мне говорил, что не читай, дураком станешь
это я вам в последний раз про два СССР

Хорошая позиция, но вот беда, пол бетонный, а вдруг кто испугает?.
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48про украли и создавали
про создавали, так все созданное осталось у нас -Россия вроде наша

То есть когда после ВОВ строили новые города на Украине и в Белоруссии оставляя у себя старые города и сёла мы всё оставили у  себя?  Мы у себя оставили старое, а у них построили новое. Это к слову о том, что ВСЁ созданное у нас осталось, это я не упомянул о тех, кто уехал на стройки и остался там.
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48а вот у украинцев украли украину
у прибалтов украли стран
когда крадут , то ничего не остается

У украинцев не могли ни чего украсть, не было такойстраны-Украина, была Окраина земли России.
Цитата: стрелок от 16.10.2022 17:47:48как например в ГДР
а если  уточнять, то партаппарат воровал у воров тогдашних- цеховики или торговля или прямые взятки наверх
вспомните дело Гдляна и Иванова- куда вели пути расследования, которое прикрыли

Я помню куда вели пути и помню куда они привели, к бурному одобрямсу партией Горбачёва, всей партией. Ваш отец не исключение, если бы не одобрил публично, то исключили бы его.  Ни кто к нам ни прилетал с луны, всё сделанное и не сделанное у нас это мы, я и Вы в том числе.
  • +0.03 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 16.10.2022 17:49:32Благодарю, что отвечаете на все посты.
В принципе я за всё хорошее против плохого.
Но сейчас кому как повезёт.
Все наши обращения к прошлому и выводы могут быть нивелированы запросто.

Как говорил Лавров, история учит тому, что ни чему не учит, но хочется верить, что хомосапиенс всёж таки будет именно мыслящим и не пойдёт опять на те же грабли по которым скакал.  Не зря же на Руси в бой шли за Веру, Царя и Отечество, мы без Веры и царя в голове Отечество можем запросто просохатить, доказано уже как минимум два раза.
  • +0.05 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 18:02:28Вы о чём?

Я о создании СССР. Единственного на тот момент возможного варианта сбора территорий, потерянных имперцами.
Остальную чушь комментировать лень.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 16.10.2022 17:55:03Я служил в ГДР
Под Потсдамом.
1 декабря 1984 года собирал капусту у шефов (кооператив Блюмсдорф).
Ничего необычного - всё как у нас.

В 1973-м году собирал камни с полей у шефов возле Темплина, километров 60 от Берлина, всё как у нас, но есть деталь, мы шли за трактором с тележкой и кидали в неё камни из пашни, так этот гад строго по часам ехал, 55 минут едет, 5 минут перекур. Хоть бы раз на минуту больше покурить дал. Но бутерброды, чёрный хлеб с салом, после работы  выдали приличного размера, в качестве благодарности за ударный труд. Ударный блин, трактор им надо сломать, чтоб не ударялись об труд. А так да, всё как у нас.
  • +0.02 / 1
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 18:19:07Как говорил Лавров, история учит тому, что ни чему не учит, но хочется верить, что хомосапиенс всёж таки будет именно мыслящим и не пойдёт опять на те же грабли по которым скакал.  Не зря же на Руси в бой шли за Веру, Царя и Отечество, мы без Веры и царя в голове Отечество можем запросто просохатить, доказано уже как минимум два раза.

Этто да.
Пока царь выбыл.
Уже давно и надолго.
Я думаю справимся и без него
Как сказали некоторые товарищи " Гонурас - республика"
  • +0.11 / 3
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 18:14:29.

Я помню куда вели пути и помню куда они привели, к бурному одобрямсу партией Горбачёва, всей партией. Ваш отец не исключение, если бы не одобрил публично, то исключили бы его.  Ни кто к нам ни прилетал с луны, всё сделанное и не сделанное у нас это мы, я и Вы в том числе.

мой отец, когда началась перестройка смекнул куда ведут пути он прямо сказал. что всем хана -и горбачеву и партии и советской власти
я спросил, а что останется -он сказал Россия
и ему было плевать исключат его или оставят. но он был рад что перестал платить партийные взносы
ему всегда было жалко эти взносы отдавать
и я был рад с ним
так что говорите за себя, а не то похоже мы жили в разных странах, хотя вроде язык один
вы батенька на русского мало похожи
уж больно у вас злобы полно в душе
ну построили им, ну отдали......... так мы ж думали что братья, а оказалось что иуды
так кому хужее стало от их иудства ?
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 16.10.2022 18:08:19Се ля ви.
Всё работало исправно до г-на Г.

Исправно? А танки в Варшаве в 1956-м году? Чехословакия в 1968-м году? А  забастовки в ГДР в 1953-м году? Это нормально?
  • +0.03 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 18:25:26Я о создании СССР. Единственного на тот момент возможного варианта сбора территорий, потерянных имперцами.

В 1991-м году так же вещали о единственно возможном выходе для России это вернуть СССР, но как оказалось сбор бунтующих территорий вовсе не обязателен для России в смутное время, гораздо важнее сохранить саму Россию и русский мир, а остальное вопрос времени.
И ещё объясните какой сакральный смысл выделять Казахстан в отдельную незалежность в 1936-м году? Так плохо быть автономией в РСФСР? или это тоже был единственный вариант сохранения территорий?
У Вас не возникала мысль о том, что всё сделанное  было единственно возможным вариантом сохранения власти партии? Вообще вся история СССР есть история сохранения власти партии.
Отредактировано: Александр__1 - 16 окт 2022 19:44:42
  • +0.04 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 16.10.2022 18:28:23мой отец, когда началась перестройка смекнул куда ведут пути он прямо сказал. что всем хана -и горбачеву и партии и советской власти
я спросил, а что останется -он сказал Россия

Ваш отец понял, что без ликвидации партии Россию не сохранить, а советской власти не существовало в природе. Можно долго и упорно ругать Ельцина, он не святой, но именно он ликвидировал КПСС как партию власти, может за это ему и Ельцинцентр Путин поставил, надо же сохранять переломные вехи, мавзолей и ельцинцентр, вполне достойные друг друга памятники, надо сохранить на века, в назидание тсзть.
  • +0.03 / 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,563
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 16.10.2022 18:08:19Се ля ви.
....
Получилось (в какие - то веки) сами отвечаем за себя


ЦитатаВы ... выдаёте.
.....

.
Это не я выдаю. Я просто копирую то, что написано давным давно людьми которых и нужно благодарить.

ЦитатаВ конце 1932 года Геббельс пишет в своём дневнике: «… будущее темно и мрачно. Все предположения и надежды полностью исчезли», «в кассе ни пфеннинга», «нет денег, никто не даёт в кредит», «мы на последнем издыхании»…
.....
В январе 1933 года, уже став канцлером, «фюрер часами меряет большими шагами комнату отеля… Потом вдруг останавливается и говорит мне: «Если партия распадётся, то я через три месяца пущу себе пулю в лоб».
Свидетельствует, опять же, Геббельс…

Хотя бы из чувства самосохранения коммунисты были обязаны войти с социал-демократами в правительство! Но… не вошли… Сталин не разрешил…
 По указанию Коминтерна, вожди Германской Компартии объявили войну социал-демократам, называя их «социал-фашистами», и ни о каком блоке с этой партией не могло быть и речи.




Цитата.....
Наиболее наглые «исследователи» договорились до того, что СССР и лично Сталин помогали Гитлеру придти к власти, чтобы тот сокрушил страны «западной демократии».
.....
 По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера – в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци». 
...
После провала «Пивного путча» 1923 года предоставил ему временное убежище на своей вилле в Баварских Альпах. Помогал Гитлеру восстановить положение после освобождения из тюрьмы. В марте 1937 Ганфштенгль покинул Германию, т. к. Гитлер уже тяготился его влиянием. Весьма интересен тот факт, что о время Второй мировой войны Ганфштенгль служил в Соединенных Штатах в Белом доме экспертом по делам нацистской партии.

После осени 1929 года, когда американские банкиры, стоящие за ФРС, спровоцировали крах американской фондовой биржи, «финансовый интернационал» начал новый этап в германской политике. В мире и Германии был спровоцирован кризис, который вёл к росту социальной напряжённости и радикализации политического поля. Федеральная Резервная система и дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Веймарской республики, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в стране. В сентябре 1931 года Банк Англии отказался от золотого стандарта, что стало сознательным разрушением международной системы платежей. «Финансовый кислород» Веймарской республике полностью перекрыли. Естественно, что финансово-экономическое проблемы привели к росту социального напряжения в Германии и автоматическому увеличению популярности радикальных политических сил, НСДАП. Нацисты получали хорошее финансирование, и вступление в ряды штурмовиков обеспечивало стабильность их членов, семей. Пресса, как по команде, начинает восхваление Гитлера, его партии и программы. 
....
В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах – около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе. 

С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча – Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства

Надо сказать, что первоначально отношение западных политиков и прессы к новому германскому правительству было совершенно благожелательным. Хотя Гитлер и его сторонники уже не раз в письменном и устном виде озвучили свои планы в отношении коммунизма, коммунистов, еврейства, расово чуждых элементов и пр. Даже когда Берлин отказался выплачивать репарации, что поставило под вопрос выплату военных долгов США со стороны Англии и Франции, Париж и Лондон не предъявили Гитлеру никаких претензий.
....
В 1934 году «Стандарт Ойл» построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. В целом уровень ежегодных американских инвестиций в Германию увеличивается до 500 млн. долларов в год. Именно щедрые западные инвестиции и станут основой «германского чуда», превратив Германию в экономического лидера Европы. 

Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны. Так, летом 1942 года газета New York Herald Tribune устроила скандал, когда вышла с заголовком «У ангелов Гитлера – три миллиона долларов в банке США». Под «ангелами Гитлера» подразумевались высшие руководители Рейха Геббельс, Геринг и др. Они являлись вкладчиками нью-йоркского банка Union Banking Corporation (UBC), который по словам журналистов стал «главной организацией по отмыванию нацистских денег». Федеральное Бюро Расследований (ФБР) было вынуждено провести расследование, которое выяснило, что американские капиталовложения позволяли Германскому стальному тресту производить половину чугуна, который производили в Третьем рейхе, более трети стального листа, взрывчатки и других необходимых для войны материалов. 

Понятно, что эта помощь была оказана не за красивые глазки фюрера. Хозяева Лондона и Вашингтона хорошо умели считать каждый доллар. Гитлер и НСДАП рассматривались, как долгосрочный проект, который должен был сокрушить неподконтрольную «финансовому интернационалу» Советскую Россию. Москва посмела предъявить миру альтернативный проект мирового порядка, что не могло не беспокоить хозяев западных демократий. Советский Союз необходимо было показательно наказать, и прибрать к рукам русские ресурсы. Проект «Третьего рейха» показывал будущее всего человечества: глобальная рабовладельческая, паразитическая по своей сути пирамида, где на самом верху кучка финансово-промышленных магнатов, а остальные рабы.
....



Цитата30 января 1933 года германский президент Гинденбург назначил Гитлера главой правительства вместо Курта фон Шлейхера. Гитлер в это время был лидером наиболее популярной партии Германии - Национал-социалистической немецкой рабочей партии (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; сокр. НСДАП, нем. NSDAP). 6 ноября 1932 года на внеочередных выборах в рейхстаг НСДАП получила 33,1% голосов.
  • +0.14 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Александр Д от 16.10.2022 18:38:24Палка о двух концах.
С другой стороны весь прогрессивный мир тянулся к советским режимам.
...

И Вы во все тяжкие, делите мир на прогрессивный не не прогрессивный, на классы забыли поделить, учитесь у Путина, он не делит, он работает с тем, что есть и готов обсуждать  взгляды на жизнь с любым способным говорить и видеть других с их жизнью.
  • -0.03 / 1
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 18:54:06Злобы ни капли, больше иронии, ну може язвительности, а на счёт русского, кто его знает почему Чингисхан рыжий был, но я уже седой, так что сложно всё с русскостью, в нас намешано и от пермяков и от рязанщины и от днепровских ушкуйников.

Просто реплика.
Как -то работал в Тюменской области в Вагайском районе.
Село Казанское.
Татарское.
Был прибывший из Средней Азии. Спец  - автослесарь.
Татарин. Но только с рыжей бородой и голубыми глазами.
От татарского были только скулы.
Любил выпить.  Звали Шамиль.
Всё местное население от него шарахалось и обзывали "чуркой".
  • +0.13 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,563
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2022 18:25:26Я о создании СССР. Единственного на тот момент возможного варианта сбора территорий, потерянных имперцами.
Остальную чушь комментировать лень.


ЦитатаЕщё 4 января произошла встреча фон Паппена с Гитлером, на которой они заключили союз. 30 января Гинденбург назначает канцлером Адольфа Гитлера, а фон Папена вице-канцлером (потом, во времена третьего Рейха, Папен был послом в Австрии и Турции, после войны осуждён как военный преступник). Министром экономики стал руководитель Немецкой национальной народной партии (националистов) Альфред Гугенберг (1865-1951). Из НСДАП в правительстве было только два министра. То есть правительство было коалиционное и его называли правительством Гитлера-Папена-Гугенберга. Но Гитлеру требовалась полная власть и правительство без попутчиков. Он решил ещё раз сыграть по демократическим правилам, получить более 50% голосов и сформировать своё правительство.
1 февраля 1933 года Гинденбург распускает Рейхстаг, новые выборы назначены на 5 марта.
27 февраля происходит поджёг Рейхстага. 28 февраля Гитлер представил Гинденбургу декрет «Против предательства немецкого народа и происков изменников родины», ограничивающего действия основных прав и свобод, отменяющего 7 статей конституции и наделяющий правительство (Гитлера) чрезвычайными полномочиями. Гинденбург декрет подписал и началась новая волна террора штурмовиков против коммунистов и других политических противников.
5 марта 1933 года состоялись последние выборы в Рейхстаг. Несмотря на терорр и препятствия для противников Гитлера, ему не удалось получить большинства мест.
НСДАП получила 43,9%,
СДПГ — 18,3% (120 мандатов),
КПГ — 12,3% (81 мандат).
....
Представление, что Гитлер пришёл к власти демократическим путём более-менее соответствует истине. Но с двумя оговорками. Первая - что демократическое устройство Германии при Веймарской республике было очень несовершенным, роль и степень властных полномочий у парламента была весьма малой. При приходе к власти на парламетское большинство или большинство избирателей Гитлер не опирался. Вторая оговорка состоит в том, что неограниченную власть Гитлер получил вне опоры на демократические принципы, а опираясь на силу, террор и репрессии.

Бытует мнение, что Сталин виноват в приходе Гитлера к власти тем, что запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами. Не думаю, что это имело существенное значение. Собственно, социал-демократы враждовали с коммунистами с самого раскола в 1919 году, тогда же формирования под командованием военного министра социал-демократа Носке подавляли спартаковское восстание и расстреливали коммунистов (в том числе Карла Либнехта и Розу Люксембург). Недоверие друг к другу у этих партий было огромным до Сталина и без Сталина. Ни разу в 1930-1933 годы у коммунистов и социал-демократов в сумме не было большинства (более 50%) мест в парламенте, а в 1932 году было в сумме 36-37%, чуть-чуть больше, чем у Гитлера. Их гипотетический блок мог бы гипотетически повлиять на Гинденбурга при назначениях канцлера, но это мы уже вступаем в область фантазии.
...
тут




Цитата22 июня 1941 года СССР начал бомбить Киев, а гитлеровская Германия – Польшу. Такие кадры в сюжете, посвященном принятию декларации “солидарности” Верховной Рады и польским Сейомом, продемонстрировал украинский телеканал “1+1” олигарха Игоря Коломойского.
тут

 
 

Цитатасами отвечаем за себя


А социализм должна была строить партия, сама по себе. Мы только к "каждому по потребности", готовы.
Требовалось добросовестно работать. А не завидовать настоящим передовикам производства и ради благ получаемых ими, заниматься приписками себе любимому не имеющихся достижений.
 

ЦитатаЖелтов

…. производство танка БТ-7 на ХПЗ было начато только в последнем квартале 1935 г. Несмотря на все старания, коллективу завода так и не удалось в 1935 г. выполнить правительственное задание. До конца года было изготовлено лишь 240 линейных танков и 260 танков БТ-7, оснащенных радиостанцией 71-ТК-1. С  установкой в танках БТ-7 двигателей М-17 выявились недостаточная прочность коробок передач трансмиссии (КПТ) танка. Дело в том, что в трансмиссии танка БТ-7 использовалась коробка передач танка БТ-5, в конструкции которой была усилена лишь коническая пара шестерен. Конструкторы завода №183 посчитали, что этого будет достаточно для обеспечения надежной ее работы совместно с двигателем М-17, мощность которого была такой же, что и у двигателя М-5 устанавливаемого на танке БТ-5. По неизвестным причинам в конструкторском бюро Т-2К пренебрегли значительно большим (на 18–27%) крутящим моментом, который развивал двигатель М-17 по сравнению с двигателем М-5. Очевидно, конструкторов успокоил тот факт, что во время заводских испытаний опытный танк БТ-7 прошел свыше 2300 км без замечаний в работе КПП. Но одно дело, когда за приводами управления опытного танка находился профессиональный водитель-испытатель, и совсем другое, — когда боевую машину в войсках стали осваивать молодые механики-водители, имевшие недостаточные навыки управления боевой машиной.
тут


 
ЦитатаК концу осени 1936 г. на ХПЗ сложилась крайне напряженная обстановка, связанная в первую очередь с проведением Главным управлением государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР расследования причин выхода из строя во время эксплуатации в войсках легких колесно-гусеничных танков БТ-7, серийный выпуск которых заводом был освоен в 1935 г. В одном из многочисленных документов, касавшихся данного вопроса, – Специальном сообщении «о положении с новыми танками "БТ-7"» от 14 июля 1936 г., в частности, говорилось:

«В авто-бронетанковые войска РККА с августа 1935 г. по март 1936 г. поступило свыше 700 шт. новых танков "БТ-7", представляющих собой прежний танк "БТ-5", конструктивно усовершенствованный, снабженный более мощным мотором (М-17 – 500 – 650 л.с. вместо прежнего М-5 – 400 л.с.). При эксплоатации "БТ-7" в частях имеют место серьезные поломки, выводящие машины из строя.
Наиболее характерными поломками являются:
1) поломки в коробке перемены передач (из коих основная и наиболее серьезная – поломка конической пары шестерен);
2) срыв колесных болтов и
3) обрыв гусеницы.
Предпринятые в течение последних трех месяцев в связи с этим Автобронетанковым Управлением РККА и Харьковским паровозостроительным заводом (ХПЗ) специальные испытания подтвердили непригодность коробки перемены передач танка "БТ-7", а, следовательно, и небоеспособность всех изготовленных до сего времени танков "БТ-7" с этой коробкой, т.к. коробка перемены передач является одним из самых ответственных и жизненных узлов танка, и поломка ее совершенно лишает танк возможности передвигаться и выводит его из строя на продолжительное время.
Положение настолько серьезное, что производство танков "БТ-7" на заводе приостановлено, а вновь изготовленные танки (около 300 шт.) военной приемкой не принимаются.
Вся территория цеха забита боевыми машинами, из которых вынуты коробки перемены передач, для использования их в качестве запасных частей для танков "БТ-5", т.к. они негодны для "БТ-7".
Положение усугубляется тем обстоятельством, что производство танков "БТ-7" уже три месяца стоит, и по всем данным, не скоро будет налажено, а, следовательно, восстановление танкового парка "БТ" ("БТ-5" с производства снято) растянется на неопределенный срок.
Имеющиеся у нас материалы свидетельствуют о том, что создавшееся положение не случайно, а является результатом преступной халатности, допущенной при проектировании танка "БТ-7", и не менее преступной халатности, допущенной при его испытании перед пуском в серийное производство»
.
[АП РФ. Ф. 3. Оп. 46. Д. 383. Л. 6 – 10]
....
Срочно принятые меры по устранению выявленных недостатков позволили к моменту написания вышеуказанного Сообщения возобновить с 15 июля 1936 г. выпуск танков БТ-7 с усиленными коробками передач. И если вопрос с продолжением выпуска на ХПЗ танков БТ-7 в середине лета 1936 г. был решен, то расследование «результатов преступной халатности, допущенной при проектировании танка "БТ-7"» только начинало набирать обороты. На время расследования начальник конструкторского бюро Т2К танкового отдела завода А.О. Фирсов был отстранен от руководства коллективом и переведен на должность старшего конструктора, а 14 марта 1937 г. – арестован и обвинен во вредительстве. Необходимо отметить, что проблема с БТ-7 была не единственной, в 1936 г. органами НКВД на ХПЗ в нескольких цехах и отделах «были вскрыты и ликвидированы ряд контрреволюционных фашистских и террористических групп» общей численностью в 67 человек. Бывший начальник бюро эксплуатации танкового отдела ХПЗ Н.А. Соболь так охарактеризовал царившую в то время на заводе атмосферу:

«Прошедшие на заводе аресты ряда опытнейших руководящих работников, пользовавшихся авторитетом и уважением коллектива, вызывали у людей молчаливую настороженность и повышенную нервозность, граничившую с пассивностью: "Что это? ", "Чего еще можно ожидать? " Было похоже на то, как в таких случаях в народе говорят: "День прожил – и слава богу, а что будет завтра, то, если доживем, увидим".
Напряженность на заводе, сложность производственных процессов длительное время приводили к тому, что, хотя и на ХПЗ можно было больше заработать, чем на других предприятиях, желающих трудиться здесь всегда было мало. Ввиду этого обстоятельства городские власти неоднократно вынуждены были давать предприятиям города разнарядки о направлении рабочих на постоянную работу на ХПЗ»
.
[Соболь Н.А. Воспоминания директора завода /Под ред. А.С. Эпштейна. – Х.: Прапор, 1995. С. 43]
....
Во второй половине декабря 1936 г. распоряжением Главного артиллерийско-танкового управления НКОП М.И. Кошкин был назначен на должность начальника конструкторского бюро Т2К танкового отдела ХПЗ. Необходимо отметить, что до перехода на ХПЗ М.И. Кошкин в течении двух лет был заместителем начальника конструкторского отдела Опытного завода им. С.М. Кирова и имел большой практический опыт по руководству коллективом конструкторов и по проектированию колесно-гусеничных танков. За активное участие в создании в Ленинграде на Заводе опытного машиностроения им. С.М. Кирова среднего колесно-гусеничного танка Т-29 в апреле 1936 г. М.И. Кошкин был награжден орденом Красной Звезды.
....
Практически одновременно с началом работы М.И. Кошкина в новой должности 30 декабря 1936 г. в НКОП был издан приказ № 06сс, в соответствии с которым ХПЗ им. Коминтерна было присвоено номерное обозначение, и он стал именоваться «Завод № 183 им. Коминтерна НКОП СССР».
...
тут





Цитата=С 1940 года под названием Т-34 выпускался в Челябинске.Свердловске,Сталинграде,Горький, Тагил.==
Да что ты?!
А ребята-то и не знали ...
ХПЗ (=№183) - 117
...
Корпуса снести, территорию разровнять и посыпать солью. Сколько можно терпеть это наследие тирании?
тут

Шокированный
  • +0.12 / 6
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 16.10.2022 18:40:05В 1991-м году так же вещали о единственно возможном выходе для России это вернуть СССР, но как оказалось сбор бунтующих территорий вовсе обязателен для России в смутное время, гораздо важнее сохранить саму Россию и русский мир, а остальное вопрос времени.

Не понял. В 91 СССР и так был, зачем возвращать? И о второй части фразы, видимо, потеряна "не".
ЦитатаИ ещё объясните какой сакральный смысл выделять Казахстан в отдельную незалежность в 1936-м году? Так плохо быть автономией в РСФСР? или это тоже был единственный вариант сохранения территорий?

Никак не объясню. Но, думаю, существовала причина.
ЦитатаУ Вас не возникала мысль о том, что всё сделанное  было единственно возможным вариантом сохранения власти партии? Вообще вся история СССР есть история сохранения власти партии.
Нет. Если бы КПСС действительно хотела сохранить власть, не смотря ни на что, она бы это сделала. Думаю, что нынешним базарникам и царелюбам это не понравилось бы. Сильно.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 16.10.2022 19:08:11А социализм должна была строить партия, сама по себе. Мы только к "каждому по потребности", готовы.
Требовалось добросовестно работать. А не завидовать настоящим передовикам производства и ради благ получаемых ими, заниматься приписками себе любимому не имеющихся достижений.

Как делают настоящих передовиков производства я знаю, знаю и как в дальнейшем удерживают в передовиках однажды состоявшееся чудо, знаю кто даёт план цеху когда передовик убывает на очередной слёт передовиков или на отдых по путевке для передовиков  в дом отдыха, знаю как в первую очередь отдают заготовку передовикам пока остальной участок сидит без работы, ну нет заготовки, смежники подводят, в конце месяца отдадут всё, ура на штурм плана. А ведь как хорошо начиналось, Стаханов, ура, но как то не вспоминают о том, что у Стаханова для рекорда были новые шланги, чтоб случайно не лопнули, воздухом был обеспечен в первую очередь, чтоб давление не падало, откатчики и крепильщики были обеспечены  вагонетками и крепежом дабы простоев не было. То есть была организация труда , а не посиделки в начале смены и штурм плана в конце. Вот как то так со стороны бывшего ударника коммунистического труда.
  • +0.00 / 2
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 14
 
rat1111