Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Безыменский188 от 16.11.2022 00:50:17Объективные причины, препятствовавшие построить кучу предприятий к началу Войны, были и в реальном СССР.
Коммунисты и так побили все мировые рекорды по скорости и объемам строительства индустриальных объектов.

Разговор то не о препятствиях в строительстве кучи предприятий, а о расположении этой кучи в географии союза.  Тот же днепрогэс Вами упомянутый своей огромной генерацией притянул к себе промышленность. И получилось то, что получилось, во время ВОВ пользы от огромного вложения ресурсов в саму станцию и в заводы которые она снабжала было ноль. Даже эвакуировать ГЭС как оборудование тепловых станций не возможно. Как итог к рекордам скорости в индустриализации пришлось ставить рекорды скорости в эвакуации и ещё одной индустриализации, но уже под бомбами.  Мировые рекорды скорости потребовались для подготовки к войне, к войне с кем готовились?

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 11:24:54вот именно. Читать надо документы. которые хотя бы сам постишь.
Берете "Закон СССР об обязательной военной службе." от 13.8.1930 г. и внимательно читаете порядок ее прохождения. Заодно можете сравнить с "Законом СССР О всеобщей воинской обязанности" от 01.09.1939.
А так то кадрового состава РККА на Халкин-Гол даже не хватило, мобилизацию объявляли.
.
....
Наберут, понимаешь, агитаторов по объявлениям

Нда... это даже не гуманитарий, полная образованщина
Блин за все хорошее против всего плохого, так ведь у Вас!
А если серьезно, то проведите аналогии с днем сегодняшним, когда при всем знании истории, а частичную мобилизацию объявить пришлось, вот только сравнение не в пользу сегодня, т.к. тогда 

Цитаталетом 1939 года, несколько развернутых по мобилизации частей приняли участие в боях на реке Халхин-Гол..

т.е. развертывали части, а не всю страну поднимали хоть и гребёнкой с малым количество зубцов.
И да, территориальные части одно из модных веяний тех времён, что позволяло держать численность не насилуя экономику.
.
Кстати и численность армии увеличивать начали тогда, когда для этого появилась экономическая возможность, а не по хотелкам торопыг, 
но и тут объективная реальность играла свою роль, победные веяния ГВ и локальных операций 30-х годов,  изживались вплоть до сорок третьего года, 
да и реальное умению управлять войной моторов, пришло во время войны, когда почти вся имеющаяся армада танков и самолетов была утеряна в первые месяцы войны, и пришлось думать почему так и искать как бить врага тем малым что осталось и побеждать, битва под Москвой тому наглядный пример.
Валить все на политическое руководство и лично на Сталино нелепо, и даже глупо, хотя и его вина в этом есть, но в плане обеспечения РККА он сделал не просто всё возможное, но много больше того что позволяли ресурсы государства, по факту он мобилизовал экономику ещё до войны.

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 11:24:54Ну так гнали же в мiста на Украине где квалифицированного персонала отродясь не было. А вот в Поволжье и на Урале - таки был. Его, кстати, и гнали

А можно поконкретнее, а то вбросили без основы под вбросом, ну и получилось ладошкой г... на вентилятор,
хотя чего взять с образованщины

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 13:28:59Ну, что вы разницу между функцией и ее интегралом не знаете - это мы уже видели.
Но теперь выясняется, что вы и текст понимать не можете.
Еще раз - перечитайте закон от 30-го года. Он есть по вашей ссылке. Там все написано.
.
О...
Узнаю фирменный стиль некрокоммунистов - обязательно в Россию надо плюнуть, почти как либерасты, близнецы-братья, однако.
А разница очень простая - никто у нас 10 лет не вещал из каждого утюга "все на подготовку к войне" и не загонял народ в нищету под этим предлогом.
.

ойвэй, а как так получилось?

О как!!!
Ню... ню...
У то есть у нас сейчас и не было 08.08.08, и с 2014 года все так хорошо что готовится не надо было, ндя, фирменный стиль либерастов
И это же Вам мило СДЕЛАНО У НАС - вот сколько военных учебных заведений пропало
Закон 30 года, как я понимаю Вы смотрели, но не поняли, не удивительно ведь про таких говорят "смотрит в книгу видит фигу".
А если уж по существу, то вот в РККА тысячи танков и самолётов, а уничтожены большей частью на базах, аэродромах, при движении к местам развертывания (если про танки).
Вот количество танков, танкистов, самолётов и лётчиков, это прямая забота и работа руководства страны во главе со Сталиным и их ответственность...
Обучение чья забота об обучении, заказе конкретных типов и моделей, это что тоже Сталин должен по всей РККА ездить и следить? 
Мобилизационные планы, боевые приказы, это опять должен Сталин по Вашему?
Если КВ гонят к месту развертывания 150 км по песку, и не обеспечивают при этом подвоз снарядов и горючего, это опять Сталин виноват?
Кстати об птичках, учебные военные заведения в СССР тогда открывались и открывались, более того создавались на базе десятилеток, для хорошо владеющих математической артиллерийские спецшколы, да и сами выпускники десятилеток ускоренные курсы и кубари, вот это то чем власть занималась, и это сфера ответственности Сталина, т.к. решения политические.
А вот как этим распоряжаться решают командиры, оказалось не готовы, и кадровая чистка здесь ни есть ключевой фактор, ибо если смотреть биографии генералов принявших на себя удар в 1941, то большая часть из тех кто служил ещё в Гражданскую, кто проявил себя в боевых действиях тридцатых....
Хотя конечно, есть и ответственность политического руководства, и она велика, но вина военного руководства не меньше, вот как то так, образованщина Вы наша.

Цитата: alexandivanov от 16.11.2022 06:59:29Всё Ваше. Но как найти приказ Павлову "не стрелять" я не знаю.

 
Ура! Пошел гордицца перед зеркалом  
 
А найтить приказ Павлову "не стрелять" - это к мемориалообразным. Оне и не такое находили. Куча катынского мусора, к примеру. 
Там и кравожадные приказы Сталина с Берией были, и свидетельские показания лично Геббельса, и даже гильзы от табельных чекистских Вальтеров ППК с отпечатками валосатых лап крававой гэбни.
Где-то в той куче и тот приказ должен быть.

Что, продолжаете глумицца над коричневыми? Ай-яй-яй...

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 11:27:11Вы этой ветке дискуссии - я не про пятилетки.
Я про 1924-1929
Изначально планировалось, что к 1929 году будет построено/восстановлено достаточно предприятий. чтобы обеспечить товарообмен с деревней без ножниц цен. Этого сделано не было.

 
Узнаю брата Колю (Бухарина). Не строить тяжелую индустрию, а завалить крестьянина и горожанина ширпотребом. 
А потом закидать танки Гудериана отечественными шапками и кружевными лифчиками.

Цитата: Trifon от 16.11.2022 14:59:35У меня к вам вопрос.
Можете указать какие ошибки не были повторены в рамках СВО,сравнительно финской компании 1939 - 1940 гг ?
Это я к тому что ничего не меняется под луной. Россия в каком бы обличье она не было НИКОГДА не готова к войне.
И еще, в большинстве командующие начинавшие войну за редким исключением ее не заканчивали.

У меня к Вам будет ответ, если Вы опять в лесные дали не ускачете от заданного вопроса.
Есть в России национальная традиция, пока гром не грянет мужик не перекрестится, ну а когда перекрестился, то да, запрягал долго, но едет быстро. Это касается и многих войн России, как по кальке и Первая Отечетвенная и ПМВ и финская и ВОВ, сначала нас бьют,  а через какое то время  вдруг и и мы воевать научились. Генералы у нас по привычке готовятся к прошлым войнам, потому что  будущие войны знает лишь тот, кто хочет их начать. Россия начинать войны не стремилась ни когда, ну если только сильно достанет какой нить сосед, а так то всего лишь отвечала на агрессию. Но всё сказанное о России ни какого отношение не имеет к большевикам, они как раз хотели начинать войну, у них и цель была именно военного плана, уничтожение капитализма на всей земле и мировая революция и вооруженный захват власти у буржуев всей земли. То есть явно агрессивные намерения ко всем соседям. Первая мировая могла закончится полным разгромом Германии с участием России и она была бы за столом победителей, но похабный мир не дал этого сделать, в 1945-м году всёж таки завершили ПМВ и закончили войну в Берлине, не в первый раз кстати. Ещё раз повторю, я говорю о России, а она ни какого отношения к продвижению утопии Ульянова по всему миру не имеет, от слова совсем. Утопии Ульянова это англосаксонский проект, Россия в девяностых  и из него вышла победителем, пусть с некоторыми потерями, но вышла не побеждённой, что сегодня и доказывает на юго-западных окраинах империи.
Так вот ответить  на Ваш вопрос по поводу ошибок  можно, но о каких ошибках речь?  Ошибки в продвижении коммунистического движения на планете Земля? Или ошибки в подготовке союза  к войне? Россия была в обоих проектах, проект Ульянова для России как собаке пятая нога, а укрепление государства и подготовка его к войне вполне обыденное явление за столетия истории России.  О каком проекте речь?  В России двадцатого века продвигались оба проекта, в двадцать первом остался один, англосаксонский помер.
Так о каких ошибках  будем говорить?  (я выделил для заметности)

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 11:58:56Есть разница начинать стрелять с 400 или со 100 метров

Танку совершенно без разницы с какой дистанции в него стреляют и из какого стрелкового оружия, я не военный, но надо не пехоту от танков отсекать в поле, надо танки выбивать, а пехота в поле не сильно страшный зверь для стрелков с пулемётами  в окопах.Но это моё мнение, я штатский, ПУ-39 РККА по этому поводу гласит -

Цитата389. Сила пехоты в обороне заключается в ее мужестве, стойкости и губительном для пехоты противника огне, в решительных контратаках, в ее способности и постоянной готовности в ближнем бою огнем, гранатой и штыком уничтожить противника. Чтобы сохранить свои огневые средства до решительного момента, стрелки и ручные пулеметы не должны преждевременно открывать огонь и обнаруживать свое расположение. Рано обнаруженные огневые средства пехоты легко подавляются артиллерийским огнем противника, поэтому огонь на дальние дистанции ведут специально назначенные группы (батареи) станковых пулеметов с временных позиций.
..................
Все командиры обязаны в обороне организовать управляемый огонь так, чтобы, начиная с дальних дистанций, он наращивался по мере приближения противника к переднему краю и на решающей дистанции до 400 м достигал наивысшего напряжения. Каждая точка местности в полосе до 400 м от переднего края должна быть под губительным огнем — фланговым, косоприцельным и фронтальным. На стыках огонь должен быть особенно мощным.

Вместе с этим необходимо помнить, что огонь пехоты будет особенно действительным при условии, если он для противника окажется неожиданным. Поэтому иногда будет выгодно подпустить противника на близкие дистанции и нанести ему тяжелые потери внезапным уничтожающим огнем.

То есть стрелять отекая пехоту за 1000 метров до танков не особо приветствуется, надо подпустить поближе, а поближе огонь из автоматического оружия более предпочтителен.    

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 11:58:56А что показали немцы? Это только в советском кино вермахт поголовно со шмайсерами

В реальности у немцев стрелковые корпуса в атаку не ходили, механизированные все как то шли.

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 11:58:56Не без этого
Хотя Штерн и Жуков на Халкин-Голе продемонстрировали как и чем будет вестись война середины 20-го века

В реальности он продемонстрировал императорской армии Японии образца 1905-го года(ну почти), что армия СССР сильнее чем была в Гражданскую, но императорская армия образца 1937-года это не вермахт 1941-года, что в общем то и подтвердилось.

Цитата: Безыменский188 от 16.11.2022 14:48:49Узнаю брата Колю (Бухарина). Не строить тяжелую индустрию, а завалить крестьянина и горожанина ширпотребом. 
А потом закидать танки Гудериана отечественными шапками и кружевными лифчиками.

Кстати именно по схожему пути пошла бУ, но у неё за спиной коллективный Запад во главе с США....
Да и РФ долгое время шла подобным образом, только недавно одумываться стали, 
что интересно, основной пример который в этом процессе приводят, СССР времён И.В. Сталина.

Цитата: rat1111 от 12.11.2022 23:11:50Это связано с тем - "сколько расстреляли"
Куда то ведь делись те десятки тысяч военспецов и красных командиров, которые обеспечили Ленину и Троцкому военную победу в ГВ? И те люди, которых они учили?

Сколько расстреляли - количество и список есть.
Про десятки тысяч военспецов и красных командиров. Кто-то помер своей смертью (военспецы некоторые в весьма почтенном возрасте к КА примкнули), кто-то умер от последствий ранений в ГВ (Николай Островский - как пример). Уволены в отставку, сменили вид деятельности (Аркадий Гайдар тоже в ГВ был красным командиром).
P.S. Кстати, в 90-е годы так же десятки тысяч военспецов и красных русских (б.советских) командиров куда-то бесследно испарились. Из списков военнослужащих

Цитата: rat1111 от 16.11.2022 18:47:46Клоунство и украинство - заразно ))
Ткните пальцем где про "приказ Павлова не стрелять" говорилось?
А Директива с приказом "не поддаваться на провокации" - вполне имеется, найти ее текст не сложно.

 
Это сильно заметно по здешним антикоммунистам. А мы вынуждены шутить над убогими, потому что очень трудно на серьёзных щщах обсуждать дешевые подлоги и манипуляции родом ещё из пропаганды Троцкого, Геббельса и Кукурузной Твари.
Ну хотя бы Ваш пример. Вы действительно не видите разницы между "не стрелять" и "не поддаваться на провокации"?
А ведь в этом зазоре легко помещается измена Родине.

Цитата: rat1111 от 13.11.2022 00:21:14А вот на это отвечу отдельно.
Защита гражданского населения собственной страны от внешних угроз - основная и первая задача руководителя государства.
Джугашвили с ней не справился. Совсем.
Уровень Джугашвили как руководителя государства - это уровень лжедмитриев

В СССР не было должности руководитель государства. Была государственная должность - Председа́тель Сове́та наро́дных комисса́ров СССР (аббр.: офиц. председатель Совнаркома СССР; председатель СНК СССР) — должность главы правительства СССР в период существования Совета народных комиссаров СССР с 1923 года по 1946 год.
Главой Правительства И.В.Сталин был избран 6 мая 1941 года. Поэтому все ваши (мн.ч., прогрессаторы-спбуржцы) упреки не по адресу. До 06.05.1941 года Сталин был членом ВЦИК СССР, отвечал за отдельные государственно-важные направления. Но председателем СНК он стал в мае 1941 года.
Мне не трудно, я буду отвечать отдельно каждый раз, когда опять увижу ложь о датах ответственности Сталина о судьбах всей страны.

Цитата: АнтонЛ от 17.11.2022 13:25:01 Но это порождает главный антитезис - насколько правдив миф о тоталитарной атмосфере страха в конце 30-х - начале 40-х годов? Не выпестован ли этот миф нашими перестроечными либералами с подачи наших англосаксонских партнеров?

Нет, не выпестован. Этому мифу лет четыреста. Со времен Ивана 4 Грозного, за суровый нрав прозванного Васильевичем, данная лажа вбрасывается.

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 21:17:50Более того. Уже сейчас размахивая красным флагом и портретом Вождя с лозунгами "Справедливость! Равенство! Геть кровосись! Массовые расстрелы и люстрации!" начали лезть коммисарики, у которых из-под пыльных шлемов торчит по три чуба. Пока они маленькие и просто хотят вкусно кушать. Но по мере того, как в Валиноре будет становиться хуже - как перелетные птицы обратно массово потянется народец, сдристнувший в 80-х/90-х на Брайтон-Бич, Израиль и в Германию. И вот там уже будут размахивать портретом Сталина ребята с претензиями на роль Лейбы, Еноха и Нафталия.
Поэтому лучше, чтобы в ближайшие 50 лет этим ребятам особо размахивать было нечем.

Чьими портретами размахивать эти мозгоклюи найдут всегда. Сейчас главное сделать так, чтоб у них не было достаточного количества доверяющих им ушей.
Болезнь либерализма - "хочу, чтоб у меня всё было и мне за это ничего не было" известна давно, и очень хочется надеяться, чтоб в ближайшие лет тридцать было не до неё.

Цитата: rat1111 от 14.11.2022 21:35:41А что - на Халкин Голе разве плохо получилось?
"Малой кровью, на чужой территории" - вместо второго фронта на ДВ и морской блокады Владивостока - получили поставки натурального каучука с оккупированных Японией территорий в ЮВА

Халхин Гол - это, всё-таки, военный конфликт, а не полноценная война. А при встрече с действительно массовой, обученной и великолепно обученной армией "тухачевщина" обернулась чередой поражений в первую половину Войны.

Цитата: Мастер Фикс от 17.11.2022 14:50:28Нет, не выпестован. Этому мифу лет четыреста. Со времен Ивана 4 Грозного, за суровый нрав прозванного Васильевичем, данная лажа вбрасывается.

Этот "миф" - нормальная реакция местных хозяйствующих элит на репрессии со стороны верховной власти. Именно поэтому, и "Иван Грозный плохой" и "Пётр I - антихрист", и "Екатерина II - немка" и так далее, и тому подобное.

Цитата: Bugi от 17.11.2022 16:16:34Этот "миф" - нормальная реакция местных хозяйствующих элит на репрессии со стороны верховной власти. Именно поэтому, и "Иван Грозный плохой" и "Пётр I - антихрист", и "Екатерина II - немка" и так далее, и тому подобное.

Всё верно.

Цитата: rat1111 от 17.11.2022 16:44:47Проблема подобных приказов - в том, что они неконкретны и передают решение вопроса что является, а что не является "провокацией" на исполнителя, полностью снимая ответственность с издавшего приказ. При этом в этом зазоре легко помещается измена Родине как в случае "стрелял", так и в случае "не стрелял". В зависимости от ситуации.

Проблема не в приказах, а в дилетантах, которые читают и трактуют приказы. Для военных приказ конкретен, они разбираются в разнице между "не поддаваться на провокации" и куда/когда "не стрелять".
Тем более, что провокации на наших границах были, точечные, в июне участились.

Цитата: НаталияС. от 17.11.2022 17:57:37Проблема не в приказах, а в дилетантах, которые читают и трактуют приказы. Для военных приказ конкретен, они разбираются в разнице между "не поддаваться на провокации" и куда/когда "не стрелять".
Тем более, что провокации на наших границах были, точечные, в июне участились.

И умению говорить - «Принимаю ответственность на себя».

ЦитатаЛетние ночи короткие, и в Москве уже рассвело, когда в 3 часа 15 минут раздался звонок из Севастополя. Командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф. С. Октябрьский доложил своему наркому ВМФ о немецком воздушном налете. (Следует заметить, что решение об открытии огня по немецким самолетам принял начальник штаба Черноморского флота И. Д. Елисеев. Этот важный факт о первом налете немецкой авиации искажен во многих изданиях.) У адмирала Н. Г. Кузнецова уже не было сомнений — началась война! Об этом он немедленно сообщил в Кремль — наркому обороны С. К. Тимошенко и секретарю ЦК партии Г. М. Маленкову. «Г. М. Маленков вешает трубку, — вспоминал позднее эти первые трагические минуты адмирал Кузнецов. — Он, видимо, не поверил мне. Тогда я на свою ответственность приказал передать флотам официальное извещение о начале войны и об отражении ударов противника всеми средствами». «Принимаю ответственность на себя». Эти слова, произнесенные наркомом ВМФ ранним утром 22 июня 1941 года, стали его девизом на протяжении всех долгих 1418 дней и ночей Великой Отечественной войны.

Военные моряки, выполняя приказ адмирала Кузнецова, еще накануне, 21 июня, перешли на готовность номер один. Это смелое решение стало свершением жизни наркома ВМФ. Флот — единственный из всех видов вооруженных сил страны — встретил первый день войны во всеоружии. В этот день не был потерян ни один боевой корабль, ни один самолет из состава ВМФ…

Тяжёлая работа хозяина земли Руской..

https://youtu.be/-GNXCkhYSmo

Народ может предать своего Царя, он никогда..

Пс 
Чо эта .
И просто видос нельзя вставить в окошко.