Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2022 18:44:35Хм... а Совет Федерации Вам не мешает ночью спать? Так же представители от каждого региона России.

Вы о чём?  РФ федеративное государство, единое, СССР был союзом государств, суверенных, с правом выхода, о ленинских принципах самоопределения наций вещали с больших трибун руководители всех партий входивших в состав КПСС. Сегодня в РФ  за публичное высказывание о выходе из России любого представителя от автономий в совете  распнут по статье уголовного кодекса.   

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2022 18:44:35Короче Вы сами же ответили что КПСС была единственной партия в СССР, внутри она имела сложную иерархическую систему, но вершине которой, все ключевые решения принимались 1) Генсеком, 2) Политбюро 3)ЦК, ну а освещались решения "съездами" КПСС.

Ну если всё было так красиво, то куда СССР потерялся? Супостаты не нападали, руководители всех входящих в состав СССР республик не менялись, все верные ленинцы, равно как и руководители союзных органов партии. Или Вы считаете, что Горбачёв с луны упал и руководители компартий не знали кого выбирают себе генеральным секретарём? Он всё сделал в тайне от них, ночью под одеялом, вместе с Хрущёвым.  А может все таки  компартии публично обсуждали платформу КПСС на своих пленумах в республиках перед тем, как отправлять свои делегации на пленум ЦК КПСС? По крайней мере у меня в крае бюро крайкома проводило закрытые заседания для обсуждения отдельных вопросов и выработке совместного решения по результатам которого в райкомы и горкомы спускали указивку.  Так это работало если смотреть от земли. Ну а если Горбачёв такой нехороший и не оправдал доверия выбравших его, то почему он не стал волюнтаристом на пенсии? Хрущёва и за меньшее убрали, а этого поддержали. Все предатели?

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2022 18:44:35Хм... а Совет Федерации Вам не мешает ночью спать? Так же представители от каждого региона России.
Короче Вы сами же ответили что КПСС была единственной партия в СССР, внутри она имела сложную иерархическую систему, но вершине которой, все ключевые решения принимались 1) Генсеком, 2) Политбюро 3)ЦК, ну а освещались решения "съездами" КПСС.

Завод. У мастера возникли потребности по работе. Он идет к начальнику цеха и пред ним отчитывается, решает проблемы. Понаглее, в хорошем смысле этого слова , опытнее, или тот который с опытом и пользуется авторитетом шел к директору.   Куда шел секретарь парт ячейки находящейся  в РСФСР? С него ни кто из руководства не спрашивал? И он со своими проблемами так один и мыкался, бедолага?

Цитата: Александр__1 от 25.11.2022 19:31:31Вы о чём?  РФ федеративное государство, единое, СССР был союзом государств, суверенных, с правом выхода, о ленинских принципах самоопределения наций вещали с больших трибун руководители всех партий входивших в состав КПСС. Сегодня в РФ  за публичное высказывание о выходе из России любого представителя от автономий в совете  распнут по статье уголовного кодекса.

СССР был союзом, с декларированным правом выхода из него, но без процедуры выхода.
Т.е. по закону заявить о желании выйти можно, но потому же закону, реализовать это желание невозможно, т.к. все вопросы связанные с этим, в ведении союзных структур.
Так что СССР был единым государством, с достаточно большими правами союзных республик внутри своей территории.
Распад СССР, действие ничего близко имеющее к закону, единственное что его легитимировало - прошедшее время и сложившаяся на текущий момент реальность, но как мы видим на той же бУ реальность меняется, во многом благодаря именно незаконности распада, точнее раздела.... 
А вообще я о том, что коллегиальность внутри России Вы признаете как и иерархию, а ту же коллегиальность в КПСС отрицаете, а она была, как и был демократический централизм и четкая иерархия.

Цитата: Александр__1 от 25.11.2022 19:31:31Вы о чём?  РФ федеративное государство, единое, СССР был союзом государств

Рукалицо. Федерация = союз. Государств. Например США. Или Великобритания. Или Германия. Мексика. Индия. Ещё раз рукалицо.

Цитата: alexandivanov от 25.11.2022 19:34:43Завод. У мастера возникли потребности по работе. Он идет к начальнику цеха и пред ним отчитывается, решает проблемы. Понаглее, в хорошем смысле этого слова , опытнее, или тот который с опытом и пользуется авторитетом шел к директору.   Куда шел секретарь парт ячейки находящейся  в РСФСР? С него ни кто из руководства не спрашивал? И он со своими проблемами так один и мыкался, бедолага?

Остался за кадром вопрос у кого где начальник цеха и директор и поедет ли мастер в Москву к министру.
Попробуйте найти аналогию вот этому высказыванию В. И. Воротникова, члену Политбюро ЦК КПСС; Председателю Президиума Верховного Совета РСФСР и определить где у кого директор и начальник цеха  -

Цитата......Мы убеждены, что этому процессу будет способствовать выравнивание прав и обязанностей Российской Федерации в рамках единого Советского федеративного государства. На начальных этапах советской истории, когда наша республика имела относительно более высокий уровень развития, определенное совпадение российских и общесоюзных партийных и государственных структур было выгодно всей стране, облегчало перераспределение экономической, политической и культурной энергии в интересах всех народов. Сегодня же, когда другие союзные республики окрепли, несовершенство хозяйственных и политических механизмов РСФСР оборачивается минусом и для страны, и прежде всего для наций и народностей самой России.
Как известно, общественность республики все настойчивее выступает за формирование в Российской Федерации административно-управленческих структур, аналогичных тем, которые имеются в других союзных республиках, за повышение статуса автономных образований. Верховным Советом и Советом Министров РСФСР уже представлены в Центральный Комитет партии, в правительство, в Верховный Совет СССР соответствующие предложения о воссоздании Министерства внутренних дел, о формировании единой республиканской системы материально-технического снабжения, об образовании Российской академии наук, о развитии информационных органов — печати, радио, телевидения — в РСФСР и ряд других предложений......
По нашему мнению, на Пленуме следовало бы определить порядок формирования недостающих в России элементов общественно-политических структур. В проекте платформы на этот счет сформулированы принципиальные подходы, они не вызывают возражений. Однако стоило бы подумать о том, чтобы конкретизировать их в отдельных решениях. Как известно, высказывается мнение о необходимости образования Российской организации в рамках КПСС. На пленумах ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ шла речь о необходимости создания соответствующих российских структур и в этих организациях. И нам следовало бы, очевидно, занять определенную позицию по этим вопросам, взвесив все «за» и «против». Наверное, целесообразно поручить Политбюро ЦК внести предложения об образовании бюро ЦК по РСФСР, определить сроки созыва конференции партийных организаций Российской Федерации.

Выделено мной
Далее по этому поводу высказался первый секретарь Иркутского обкома партии В. И. Потапов

Цитата......Строка в платформе о создании в структуре ЦК КПСС бюро ЦК по работе с российскими парторганизациями проблемы не снимает, а наоборот, создает новую малоэффективную ступень партийного управления. Зачем возвращаться к не оправдавшим себя старым структурам, имеется в виду упразднение в 1966 году XXIII съездом КПСС бюро ЦК по Российской Федерации? Надо пойти дальше в решении. Вопрос о создании российской компартии и ее Центрального Комитета должен быть рассмотрен, по нашему мнению, в ближайшее время.....

Не надо спорить со мной, спорьте с коммунистами выступавшими с больших трибун.

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2022 19:59:13СССР был союзом, с декларированным правом выхода из него, но без процедуры выхода.

Вот без процедуры и вышли, ответственности за выход без процедуры так же не было предусмотрено.

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2022 19:59:13Т.е. по закону заявить о желании выйти можно, но потому же закону, реализовать это желание невозможно, т.к. все вопросы связанные с этим, в ведении союзных структур.
Так что СССР был единым государством, с достаточно большими правами союзных республик внутри своей территории.
Распад СССР, действие ничего близко имеющее к закону, единственное что его легитимировало - прошедшее время и сложившаяся на текущий момент реальность, но как мы видим на той же бУ реальность меняется, во многом благодаря именно незаконности распада, точнее раздела.... 
А вообще я о том, что коллегиальность внутри России Вы признаете как и иерархию, а ту же коллегиальность в КПСС отрицаете, а она была, как и был демократический централизм и четкая иерархия.

Вы со своими тараканами говорите? Я говорил о  влиянии руководителей компартий на принятие решений в КПСС, а Вы утверждали о принятии ключевых решений генсеком. Вы  уж определитесь, есть коллегиальность и влияние компартий  или есть диктат генерального секретаря?

Цитата: Мастер Фикс от 25.11.2022 19:59:38Рукалицо. Федерация = союз. Государств. Например США. Или Великобритания. Или Германия. Мексика. Индия. Ещё раз рукалицо.

Заглянул в конституцию -

ЦитатаРоссийская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
....
3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

Как видим Россия государство, а не союз государств, в юридическую казуистику не полезу, нет необходимости, основное я сказал, за попытку выхода из РФ тюрьма. В СССР выход был гарантирован конституцией.

Цитата: alexandivanov от 25.11.2022 19:34:43Завод. У мастера возникли потребности по работе. Он идет к начальнику цеха и пред ним отчитывается, решает проблемы. Понаглее, в хорошем смысле этого слова , опытнее, или тот который с опытом и пользуется авторитетом шел к директору.   Куда шел секретарь парт ячейки находящейся  в РСФСР? С него ни кто из руководства не спрашивал? И он со своими проблемами так один и мыкался, бедолага?

Если Вы про махонький завод, то да можно и к директору...
А если большой, да ещё союзного подчинения, у мастера есть начальник участка, зам начальник цеха, начальник цеха... и т.д. и т.п., и к директору он может записаться если только по из ряда вон выходящих причинах, или по личным вопросам. А ещё есть профком, партком...райком, горком, обком...даже если мастер беспартийный, а вопрос в компетенции перечисленных органов....
Даже если мастер мог зайти к директору такого предприятия в гости, по старой памяти ли, или как к соседу, но вопросы производственные они на производстве.
(хотя скорее всего бывали и исключения, но надо понимать советский завод гигант, это по размеру и численности, это как современная крупная корпорация).
А секретарь заводской парторганизации шёл туда, где была компетенция решения данных вопросов, от райкома, горкома, до секретаря обкома по промышленности, или до первого секретаря если опять же ситуация из ряда вон...  
А мог полететь а главк и обратится к руководителю главка, и далее вплоть до союзного министра....

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2022 20:22:42
Если Вы про махонький завод, то да можно и к директору...
А если большой, да ещё союзного подчинения, у мастера есть начальник участка, зам начальник цеха, начальник цеха... и т.д. и т.п., и к директору он может записаться если только по из ряда вон выходящих причинах, или по личным вопросам. А ещё есть профком, партком...райком, горком, обком...даже если мастер беспартийный, а вопрос в компетенции перечисленных органов....
Даже если мастер мог зайти к директору такого предприятия в гости, по старой памяти ли, или как к соседу, но вопросы производственные они на производстве.
////.  
А мог полететь а главк и обратится к руководителю главка, и далее вплоть до союзного министра....

Вы не поняли. В каждой иерархической структуре есть субординация. И не потому, что нельзя к вышестоящему мастер не попадал к директору крупного предприятия, что тот не пускал. Субординация предполагает, что обращаясь к вышестоящему через голову непосредственного ты показываешь некомпетентность, либо слабость непосредственного руководителя вышестоящему, уже его непосредственному начальнику. Разве нет?

ЦитатаНовая «демократическая власть» забрала всю пешеходную улицу рядом со зданием.
При коммунистах такой ..... не было. Каждый советский гражданин мог свободно пройти мимо здания ЦК КПСС
тут

Начальник начальника обладает бОльшими возможностями.
Областной Секретарь Партии в союзной республике подчинялся Республиканской. И чтобы решить вопрос через его голову обращаясь в Союзный ЦК мог получить конфликт со своим руководителем. Областной Секретарь партии в РСФСР не подчинялся никому вообще кроме Союзного ЦК? Или он и ему не подчинялся? Руководство ведь не только в том чтобы задачи "нарезать," но и помогать в их решении. Кто задачу ставит тот и ресурсами (и не только ресурсами), для её выполнения, обеспечивает. А получается что в РСФСР любой областной секретарь партии не подчинялся никому. Вернее задачи непосредственно от союзного ЦК партии получал, а коснись чего  и обратиться ни к кому не мог? Руководителя не было.
Слабо представляю как секретарь какой нибудь области, при Сталине, получив задачу, при возникновении проблем не обращается в напрямую в ЦК ВКП (б). Который обладал большими полномочиями чем республиканский ЦК.
Как указано,

Цитата......Строка в платформе о создании в структуре ЦК КПСС бюро ЦК по работе с российскими парторганизациями ....
создает .... малоэффективную ступень партийного управления ...

Чем выше обращаешься, если по делу, тем больше шансов решить вопрос. Но и шансов получить недовольство непосредственного начальника тоже больше. Разве нет?
А секретари областей Союзных республик вынуждены были обращаться к промежуточным (более низким) структурам гос управления.

Цитата: Александр__1 от 25.11.2022 10:51:21....
Вообще у меня складывается впечатление, что Вы в СССР не жили, слишком уж искажённые у Вас представления о реалиях в союзе, а о причинах появления в главном кресле коммунистов реформатора Горбачёва вообще ни чего не знаете. Или Вы полагаете, что партийная верхушка от хорошей жизни пошла на глобальные реформы?  
Предложу для ознакомления слова главного коммуниста Башкирии Р. X. Хабибуллина-

Вы вообще где такое откопали
Хабибуллина у нас вообще не помнят, поставила его Москва вместо Шакирова, который стал очень уж самовольным и своенравным, но был фигурой, личностью которую помнят.
А Хабибуллин промелькнул как серая тень, и вляпался в фенол и вынужден был уйти в отставку всем составом обкома ещё до отмены шестой статьи.
И то что он там наговорил, так понятно, захотел прав как у Назарбаева, вот и играл за команду топившую за большие права автономий, хотя его предшественникам и Нуриеву, и Шакирову прав хватало и ущербными на союзном фоне, они себя не чувствовали. 
Кстати о птичках, предшественник Нуриева, Семён Игнатьев успел побывать и министром государственной безопасности СССР и вторым секретарём ЦК КП(б) Белоруссии.
Так что судя по всему про СССР Вы знаете по перестроечному Огоньку.

Цитата: Александр__1 от 25.11.2022 20:19:47Заглянул в конституцию -

ЦитатаРоссийская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
....
3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

Как видим Россия государство, а не союз государств, в юридическую казуистику не полезу, нет необходимости, основное я сказал, за попытку выхода из РФ тюрьма. В СССР выход был гарантирован конституцией.

Переведите слово "федеративное".

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2022 22:00:05Вы вообще где такое откопали

Пленум ЦК КПСС 19-20 сентября  1989 года. Я Вам давал ссылку, читайте.
Это кстати частично к  вопросу о том, почему появился Горбачёв и почему он "великий реформатор", к восьмидесятым годам выросла большая куча  проблем которые надо было решать. В рамках действовавшей идеологии и действующей системы управления решить  проблемы не получилось, Воротников по этому поводу говорил -

Цитата.....Может быть, стоит еще раз задуматься над тем, чтобы сконцентрировать усилия на приоритетных, решающих, ударных звеньях перестройки. Сказанное касается, в частности, передачи части функций от партийных органов Советам. Этот процесс неоправданно затянулся. Многие партийные комитеты отошли от несвойственных им хозяйственных дел, а Советы еще не принялись по-настоящему за работу, не имеют соответствующего аппарата, да и права их в этих вопросах пока, как вы знаете, четко не определены. Короче говоря, в перестройке образовалась еще одна недопустимая брешь, которую необходимо срочно закрыть...

То есть партия обгадилась по полной программе и встал вопрос о передачи власти Советам, но права Советов партия пока не определила и аппарат с структуре советов не создала.
 Ещё обратите вот на это внимание -

Цитата....На начальных этапах советской истории, когда наша республика имела относительно более высокий уровень развития, определенное совпадение российских и общесоюзных партийных и государственных структур было выгодно всей стране, облегчало перераспределение экономической, политической и культурной энергии в интересах всех народов. Сегодня же, когда другие союзные республики окрепли, несовершенство хозяйственных и политических механизмов РСФСР оборачивается минусом и для страны, и прежде всего для наций и народностей самой России.

РСФСР был придатком к бабайствам которые являлись  полноценными государствами со своими структурами управления.

Цитата: Александр__1 от 26.11.2022 04:44:28РСФСР был придатком к бабайствам которые являлись  полноценными государствами со своими структурами управления.

  В условиях СССР невозможно было развитие политических структур РСФСР, потому что такие структуры неизбежно занимали доминирующее положение и начинали конкурировать с общесоюзными органами. Компартия РСФСР разбалансировала бы всю систему. В реальности сильнейшей региональной политической силой стала Украина, большой вес был у прибалтийских и закавказских бабайств. Этот вес немедленно отражался на распределении ресурсов и качестве жизни. Именно поэтому после смерти Джуги с Украиной немедленно начал заигрывать  Берия, в затем Хрущев и Брежнев, поэтому и Крым отдали, не потому, что Хрущ был укром, он им не был.

Цитата: Александр__1 от 26.11.2022 04:44:28Пленум ЦК КПСС 19-20 сентября  1989 года. Я Вам давал ссылку, читайте.

Цитата////

РСФСР был придатком к бабайствам которые являлись  полноценными государствами со своими структурами управления.

Я что псих читать измышления о драке которая уже прошла?!
Уже прошёл 1съезд народных депутатов СССР, и был запущен процесс разрушения Союза, в котором выделенное было одним из основных инструментов, благо на не думающие головы действовало, как говорится "пипл хавал" и вижу до сих пор хавает.
Вы даже не удосужились понять почему я привел фамилии Нуриева и Шакирова, впрочем ладно, они далеки от Алтая, но вот Николай Ильич Беляев ну и... 
Блин написали структуру ЦК КПСС по краткому курсу нео-либерала, а удосужится посмотреть как там полномочия делятся сил нет, да? 
Так кто Вам доХтур?

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 09:48:41Я что псих читать измышления о драке которая уже прошла?!

Я на учёте у врачей то же не стою, но читать полезно. Если не устраивает этот пленум, читайте более ранние пленумы,  но суть не изменится, комок проблем нарастал, предлагались разные решения, но проблемы остались, а КПСС кончилась. Но в сентябре 1989-го года КПСС ещё в наличии и СССР так же.  Вы всегда смеялись когда я говорил, что в СССР советской власти не было, но именно финальные годы СССР это доказали. Разваливающаяся партия пыталась передать власть советам, а советы оказались не способны к управлению, не было ни соответствующих структур, ни нормативной базы,  этот свадебный генерал только на картинках красивый генерал, а в реальности бутафория. 
PS Материалы пленумов ЦК  КПСС есть в сети, в  сканах подшивок газет, практически во всех печатных изданиях крайкомов, обкомов, крупных городов  печатались материалы пленумов. Кто ищет, тот всегда найдёт, но не читайте Огонёк, там полных версий не было ни  когда, там комментарии икспердов.

Цитата: SMF от 26.11.2022 08:32:55В условиях СССР невозможно было развитие политических структур РСФСР, .......

Эта мысль здесь уже 100500 раз звучала,  но господа коммунисты считают это вражеской пропагандой и продолжают бить поклоны Ульянову, автору этой системы. Удивляюсь твердолобости, как только лбы выдерживают такую нагрузку.

Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2022 09:48:41Блин написали структуру ЦК КПСС по краткому курсу нео-либерала, а удосужится посмотреть как там полномочия делятся сил нет, да? 
Так кто Вам доХтур?

ЦитатаНесмотря на унаследованную от Сталина чрезвычайную централизацию советского государства, местные руководители могли умом и хитростью обеспечить себе определенные возможности для инициативы, если не самостоятельность. Как расскажет потом один из них, делалось это под предлогом проведения неких «экспериментов», в то время разрешенных и даже в какой-то мере пользовавшихся поддержкой[240]. Пост секретаря обкома находился на скрещении требований верхов и реальных нужд страны: этим и определялось его значение. Большая часть времени и энергии руководителей этого уровня тратилась на то, чтобы выцарапать у центра финансовые средства, капиталовложения, строительные площадки, заводы, школы — все, что может быть употреблено для общественной пользы либо просто для престижа. Подчиненные Москве, но нередко страдающие от этой опеки, они, как это понял в свое время Сталин, представляли собой, кроме прочего, потенциальный источник противостояния. Среди секретарей обкомов росло недовольство московской бюрократией. Для определения чиновников Центрального Комитета партии секретарями обкомов использовался (причем не менее, чем московской интеллигенцией) пренебрежительный термин «аппаратчики»[241]. Эти симптомы не могли не обращать на себя внимания, поскольку они развивались при увеличении числа тех, кто так или иначе был вовлечен в управление государственными делами. Как тогда было подсчитано, речь шла о миллионах, что позволяло без преувеличения говорить об определенном «распространении» и даже «социализации» власти, от чего недемократический характер ее становился еще более вопиющим[242].
Боффа Джузеппе

Москве это не Московскому обкому. Это ЦК и генеральный секретарь.
там же

ЦитатаВ совокупности секретари обкомов составляли самую влиятельную группу в ЦК КПСС[236]. Как показали события послесталинской истории, этот аппарат, пусть и не принимавший решений, а максимум их утверждавший, в случае более глубоких политических конфликтов призван был играть решающую роль, будучи если не в повседневных делах, то по крайней мере по статусу высшим органом партии-государства. Ни военные, ни дипломаты, ни хозяйственники, хранители идеологических ценностей, также представленные в ЦК, не были так многочисленны, как секретари обкомов. Конечно, было бы неверным полагать, будто одни они принимались в расчет. Были в Москве фигуры, обладавшие властью более значительной и менее подконтрольной. Один из наиболее впечатляющих, хотя и малоизвестных примеров тому — министр атомной промышленности Славский[237]. Но даже такие влиятельнейшие лица весили меньше, нежели совокупность секретарей обкомов в рамках бескрайнего государства, где центральная власть, пусть авторитарная или даже деспотическая, не в состоянии держать в руках страну без сети своих представителей на периферии. Брежнев, сознавая их значение, заботливо взращивал своих областных секретарей. Он был очень внимателен в их выборе и продвижении. Он звонил им по меньшей мере раз в неделю, пусть даже для чисто формальных бесед[238] (занятие не из легких, если учесть, что речь шла о сотне человек; занятие, которое лучше всех прочих характеризует представление Брежнева о своей роли на вершине власти).

Уже в то время возвышение секретарей обкомов привлекло интерес наиболее внимательных западных исследователей и наблюдателей, которые тем не менее не уловили всей важности происходящего[239]. «Советскими префектами» назвал их американский историк, с большим интересом изучавший это явление. Таким определением можно удовлетвориться лишь отчасти. Ведь речь шла не о простых чиновниках. Они могли быть хорошими или плохими, честными или коррумпированными, деспотичными или терпимыми, но в рамках советской системы они оставались политическими руководителями. Они руководили областями, которые если не по количеству населения, то по территории значительно превосходили большинство европейских государств. Их судьба, несомненно, зависела от умения поддерживать хорошие отношения с центральной властью, и прежде всего с Генеральным секретарем партии, но также и от сноровки в решении проблем во вверенных им областях. В конечном счете от них зависело управление на местах. Но все же секретари обкомов были не столько администраторами, сколько руководителями, которые должны были учитывать социальные реалии, экономические интересы, политические силы, проявляющиеся на территории их областей. Не случайно из их рядов вышли все главные участники жестокой борьбы, развернувшейся после Брежнева и Горбачева и разорвавшей СССР на части: это и Ельцин, и Лигачев, и Шеварднадзе и многие другие, вплоть до глав отдельных республик, на которые распался Союз.

Цитата45.инструктор ЦК КПСС;
46.заведующий сектором ЦК КПСС;
47.заместитель заведующего отделом ЦК КПСС;
48.заведующий отделом ЦК КПСС;
49.кандидат в члены ЦК КПСС;
50.член ЦК КПСС;
51.секретарь ЦК КПСС;
52.кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС;
53.член Политбюро ЦК КПСС;
54.заместитель Генерального секретаря ЦК КПСС;
55.Генеральный секретарь ЦК КПСС.
тут

в республиках надо было бы идти сперва к
там же

Цитата34.инструктор ЦК КП республики;
35.заведующий сектором ЦК КП республики;
36.заместитель заведующего отделом ЦК КП республики;
37.заведующий отделом ЦК КП республики;
38.кандидат в члены ЦК КП республики;


39.член ЦК КП республики;
40.секретарь ЦК КП республики;
41.кандидат в члены бюро ЦК КП республики;
42.член бюро ЦК КП республики;
43.второй секретарь ЦК КП республики;
44.первый секретарь ЦК КП республики;

"Мастер" без конфликта, через голову, не мог попасть к "директору" и в случае необходимости оперативно решить вопрос.
Достаточно нарисовать схему. Квадратики со стрелочками. Чтобы понять, что секретарь обкома РСФСР партии шел к Генеральному секретарю ЦК КПСС. Секретарь обкома любой союзной республики, к нему попадал только через республиканского секретаря. Попытка перетягивания полномочий Ген. секретаря ЦК КПСС это, если так можно выразиться, попытка оставить его без прямых оперативных контактов с властью на местах. Повысить свою личную роль в процедуре принятия решений. Но это создание бюрократической прослойки. Бюрократизм - тормоз, потеря времени, в оперативном решении вопросов. Именно для РСФСР, которого пытались избежать с самого начала.

ЦитатаИз устава КПСС от 1972 года
Руководящие органы республиканских, краевых и областных организаций партии

43. Высшим органом областной, краевой, республиканской партийной организации является областная, краевая партийная конференция или съезд компартии союзной республики, а в промежутке между ними — областной комитет, краевой комитет, ЦК компартии союзной республики.

Республиканские органы Союзных республик приравнивались к областным и краевым в РСФСР. Органы автономных республик, вроде, были ниже краевых они хотели повысить свой статус до них.

Цитата47. Областной, краевой комитет, ЦК компартии союзной республики руководит окружными, городскими, районными партийными организациями, проверяет их деятельность и систематически заслушивает отчёты окружных, городских и районных комитетов партии. Партийные организации автономных республик, а также автономных и других областей, входящих в состав краёв и союзных республик, работают под руководством краевых комитетов, ЦК компартий союзных республик.

Всё с ног на голову.
Из разряда

СЕНСАЦИЯ ИЗ ЛАТВИИ: "РУССКИЙ ЯЗЫК - ЭТО ДИАЛЕКТ УКРАИНСКОГО ОТ МОНГОЛО-ТАТАР"

ЦитатаМногие засомневались в наличии у политика хотя бы школьного образования и призвали его покинуть пост.”Александр, сколько классов в школе вы осилили? У вас есть хоть какое-то образование? Вы же депутат как-никак”, — написал один из пользователей.”Что ждет страну, в которой такой необразованный депутат? Ничего хорошего. Фашист ты, Саня!” — констатировал еще один из комментаторов.
тут

Цитата: SMF от 26.11.2022 08:32:55В условиях СССР невозможно было развитие политических структур РСФСР,

Либеральных? Монархических? А Чубайс и Ко, регионалы это не политическая структура?

Цитата: Мастер Фикс от 25.11.2022 19:59:38Рукалицо. Федерация = союз. Государств. Например США. Или Великобритания. Или Германия. Мексика. Индия. Ещё раз рукалицо.

Федерация

Цитата1) союзное, федеративное государство;

2) форма государственного устройства, при которой государство образует федеральные единицы - члены, субъекты федерации (напр., земли, штаты). В федерации действуют единая конституция, единые союзные (федеральные) органы государственной власти, устанавливаются единое гражданство, денежная единица и т. д. Члены федерации имеют, как правило, собственные конституции, законодательные, исполнительные и судебные органы. Федерацией являются США, Индия, Германия и др. В Российской Федерации субъектами федерации, кроме республик в составе России, являются края, области, города федерального значения (Москва и Санкт-Петербург), автономные области и автономные округа;

Конфедерация

ЦитатаСоюз государств, связанных менее тесно, чем в федерации. В принципе, государства в конфедерации сохраняют свою самостоятельность и имеют право выхода из нее. Однако на практике осуществить это право трудно, и члены просуществовавшей долгое время конфедерации могут оказаться несколько отличными от других государств, которые входят в иной союз. Например, кантоны в Швейцарской Конфедерации называются "суверенными" и пользуются значительной автономией в принятии решений, но полномочия федерального правительства со временем так расширились, что выход из конфедерации, по всей видимости, практически уже нереален. Последовавшая после Гражданской войны в Америке замена в Конституции страны термина "конфедеративные штаты" на "федеральное государство" свидетельствовала как о негативных ассоциациях, связанных с тем, что отделившиеся южные штаты в ходе войны присвоили себе название "конфедерация", так и о возрастающей силе федерального правительства.
......
Конфедерация
(лат. confoederatio объединение)
форма государственного союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. Конфедерация сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов конфедерации обычно во внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной сферах, в области связи и коммуникаций. За всеми членами конфедерации сохраняется право свободного выхода из нее. В разное время конфедерациями были Австро-Венгрия (до 1918 года), Швеция и Норвегия (до 1905 года), США (1781-1789), Швейцария (1815-1848), Объединенная Арабская Республика (ОАР; Египет и Сирия, 1958-1961); Гамбия и Сенегал (Сенегамбия, 1982-1989). Наиболее известная конфедерации в истории - Конфедеративные Штаты Америки, существовавшие во время Гражданской войны в США в 1861-1865 годах. Европейский Союз также является государственным образованием в форме конфедерации. Конфедерациями называются также разного рода общественные организации или профессиональные союзы, например, Всеобщая конфедерация труда во Франции.

ЦитатаНа первый взгляд федерация и конфедерация, как формы государственного устройства в чем-то схожи: Конфедерация и федерация – это формы государственного устройства. Конфедерация и федерация являются совокупностью территориальных образований разной степени автономий. Конфедерация и федерация создаются как союзы и альянсы, созданные для защиты от внешних и внутренних угроз. Кроме этого есть еще незначительные аналогии в деталях международной, финансовой и военной деятельности конфедерации и федерации. На этом их сходства в целом заканчиваются. Различия уровня интеграции можно заметить в основополагающих определениях понятий:
Конфедерация — это добровольное объединение обладающих полным суверенитетом государственных образований.
Федерация – это объединение в рамках одного государства автономных территориальных субъектов, пользующихся определенными полномочиями.
тут

ЦитатаУнитарное государство, наиболее распространенное в современном мире, характеризуется единством конституции и системы высших органов государственной власти, высокой степенью централизации управления всех административно-территориальных единиц (департаментов, областей, районов и т. п.) при отсутствии у них политической самостоятельности. В качестве примеров унитарных государств можно назвать Финляндию, Францию, Японию. Такой была и Российская империя до 1918 г. В настоящее время в нескольких унитарных государствах — Великобритании, Испании, Италии, Дании, Финляндии — существует административная автономия для отдельных территорий. Так, в составе Великобритании ограниченной автономией располагают Шотландия и Северная Ирландия.

Федерация предполагает иной тип внутренних связей, объединяя несколько государств или территорий (субъектов) в единое союзное государство при сохранении у каждого из них юридической и некоторой политической самостоятельности. Показателем известной суверенности каждого члена федерации является наличие у них собственной конституции, законодательства, органов представительной и исполнительной власти, а в некоторых случаях и гражданства, флага, герба, гимна. Прямое представительство субъектов федерации в парламенте страны обеспечивает существование второй палаты (в России, например, им является Совет Федерации, в США — сенат). Вместе с тем основополагающий принцип федеративного государства — главенство общефедеральной конституции и законодательства. Важными объединяющими факторами в нем выступают единое социально-экономическое пространство, общность денежной системы
.....
При определенных условиях унитарное и федеративное государства могут перерастать в конфедерацию. Современное состояние общественно-политического развития России, ее регионов и субъектов федерации, при котором резко ослаблено влияние центра на нижестоящие уровни власти, особенно в экономическом плане, побуждает усилить политическую зависимость, но на новых демократических, мирных принципах взаимоотношений. В бедных регионах рождаются сепаратистские настроения, которые усиливаются националистическими устремлениями отдельных региональных политических элит, суверенизацией вглубь. Это ведет к игнорированию федеральных элементов и российской конституции, расширению региональной компетенции вне связи с федеральной, нарушению основных принципов становящегося федерализма и т. п. В результате создаются условия для зарождения конфедеративных отношений, которые при попустительстве федерального центра и амбициозности регионов могут привести к «дикой» конфедерации России.
....
Конфедерация, согласно политическому словарю (от лат. confoederatio — «союз», «объединение»), — это форма межгосударственного союза, основой которого являются общие политические интересы, связанные с координацией и реализацией совместных действий данных государств. В большинстве конфедераций каждое государство сохраняет свою независимость, суверенитет и имеет собственные органы государственной власти. В конфедерации, как правило, отсутствует единая конституция, нет единого гражданства. Высшие органы конфедерации не имеют прямой власти над гражданами государств — членов конфедерации. Совместные решения требуют их ратификации членами конфедерации.

Конфедерация государств — это особое объединение (союз) государств, сохраняющих свое качество суверенных образований, но передавших некоторые свои правомочия такому объединению, наделив его тем самым правоспособностью выступать в международных отношениях от их имени, т. е. специальной международной правосубъектностью.
...
тут

СССР и был таким же как Россия федеративным государством. У членов федерации не было своих обособленных армии, налоговой системы, юридической и т.д.

Цитата: Александр__1 от 26.11.2022 10:12:41Я на учёте у врачей то же не стою, но читать полезно. Если не устраивает этот пленум, читайте более ранние пленумы,  но суть не изменится, комок проблем нарастал, предлагались разные решения, но проблемы остались, а КПСС кончилась.

Угу... угу... только вопрос не в том что проблем не было, с этим никто никогда не спорил, как минимум на этой ветке, 
вопрос то в том что Вы и ваши компаньоны делают акцент на тех проблемах что утопили СССР и привели Россию чуть ли не к распаду, 
но обозначая их как ключевые для решения вопросов жизни СССР.... ну и...
протолкнули Вы эти вопросы, как итог СССР распалась, РФ начала распадаться, и только смена акцента от этих по истине разрушительных решений позволила начать возрождение...
ЗЫ: По  Николаю Ильичу Беляеву сказать нечего? Что всю концепцию рушит?
Ибо над всеми региональными парторганизациями стоял

Цитата

14. Отдел организационно-партийной работы.функциональные секторы:Контроль над партдокументами;Обучения и переобучения кадров;Работа с общественными организациями, Советами и комсомолом;Инспекция;региональные секторы:Украина, Молдавия;Средняя Азия, Казахстан;Закавказье;Прибалтика, Белоруссия;

А в целом ЦК КПСС

ЦитатаОсновными задачами аппарата ЦК были подготовка принятия решений Политбюро и Секретариатом и контроль за их исполнением.

Фактически аппарат ЦК подбирал и увольнял широкий круг руководителей региональных партийных и советских организаций, крупнейших предприятий, государственных чиновников первого и второго эшелонов, дипломатов, председателей общественных организаций и творческих союзов (номенклатура).