Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,438 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 17.12.2022 08:33:09Извините, почему то считал, что ответил, Вам.

ЦитатаСкажем так, это было результатом перерождения партии, особенно  в поздний период.

Наверно из за этого.
Аналогия Ленина и Горбачева, начинал перестройку с одной партией, а закончил с другой?
Улыбающийся

Речь шла об осуждении России её внешними врагами за счёт врагов внутренних.  То есть, внутренние враги (или простофили) предоставили инструмент  для политиков Запада,  которые  этот инструмент используют в своей борьбе против России. Изобличение сталинизма и есть этот политический инструмент в руках Запада.
Пример тому вчерашнее принятие резолюции Европарламентом ЕС о признании голодомора - геноцидом украинского народа или массовым преступлением со стороны СССР - России.  Спасибо надо сказать за это, кто изобличал  голод  в СССР и ругал за это его руководство ?  
За такие вещи при Сталине - светила тюрьма  лет на 10 минимум, с вечным поселением, где ни будь на Колыме или в Казахстане.  
А у нас они награды получают и премии за свои труды, книжки ещё выпускают.  Для меня авторитет не ихние домыслы со злым умыслом, а факты из строчек  цифр  наркоматов СНК.  Всё. Только документы СНК и ЦИК для меня могут быть фактом. Всё остальное - враждебное или вилами на воде писано. 
Что говорит резолюция Европарламента ? Она говорит, что СССР и Россия (РСФСР)  были преступными, незаконными  государствами, и все те, кто давал присягу СССР или жил в нём были - преступниками или соучастниками преступников.  Вот, на кого работали наши ученые и либеральные политики - они работали  на Запад,  для осуждения России в глазах всего мира и всех народов. Они работали и работают для разжигания ненависти и вражды к России со стороны и Запада и всех националистов.  А разжигание или подстрекательство к ненависти и вражде, к кровной мести, это - акт войны против России.  
Не зря эта резолюция была принята, как раз в дни СВО, а по сути войны Запада против России.
Добавлю, что к этому причастна и Дума РФ,  которая активно работала против России на стороне Запада и националистов. 
" Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан."
 от 2 апреля 2008 года
https://topwar.ru/171281-golod-v-rossii-v-1929-34-gg.html
Отредактировано: 753 - 17 дек 2022 15:42:32
  • +0.13 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 17.12.2022 13:56:16Речь шла об осуждении России её внешними врагами за счёт врагов внутренних.

Как бы определиться с врагами России? РСДРП(б) враги России внутренние или внешние? 
Цитата: 753 от 17.12.2022 13:56:16То есть, внутренние враги (или простофили) предоставили инструмент  для политиков Запада,  которые  этот инструмент используют в своей борьбе против России. Изобличение сталинизма и есть этот политический инструмент в руках Запада.

Опять раскоряка, сталинизм ставящий во главу угла националистов окраин России это инструмент чей?
Цитата: 753 от 17.12.2022 13:56:16Пример тому вчерашнее принятие резолюции Европарламентом ЕС о признании голодомора - геноцидом украинского народа или массовым преступлением со стороны СССР - России.

Европа примет что угодно для ослабления и унижения  России, вне зависимости от ОЭФ России, мы для них всегда жандарм европы.
Цитата: 753 от 17.12.2022 13:56:16Спасибо надо сказать за это, кто изобличал  голод  в СССР и ругал за это его руководство ?  
За такие вещи при Сталине - светила тюрьма  лет на 10 минимум, с вечным поселением, где ни будь на Колыме или в Казахстане.

За деяния самого Сталина в России давали срок и поселение в какой нить Новой Уде или Сольвычегорске.
Цитата: 753 от 17.12.2022 13:56:16А у нас они награды получают и премии за свои труды, книжки ещё выпускают.  Для меня авторитет не ихние домыслы со злым умыслом, а факты из строчек  цифр  наркоматов СНК.  Всё. Только документы СНК и ЦИК для меня могут быть фактом. Всё остальное - враждебное или вилами на воде писано.

А у нас награды получают и книжки выпускают не только те, кто с домыслами  и умыслом, но и те, кто без домыслов и умыслов. Основная проблема в том, что есть РОССИЯ и для кого?
Цитата: 753 от 17.12.2022 13:56:16Что говорит резолюция Европарламента ?

А на это наплевать, пусть говорят, они кроме болтовни уже  ни чего не могут, даже свою теорию Маркса продвигать в массы уже не могут, кишка тонка. Пока Россия продвигала, то эта теория кому то была интересна, да и то, только в качестве инструмента ослабления России.
  • -0.08 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 15.12.2022 14:17:36Согласно Марксу прибавочная стоимость создается только в процессе материального производства. Не... Теоретически можно натянуть и "создание нематериальных активов", но это будет уже ересь.
Руководители же и работники нематериальной сферы (за исключением создающих нематериальные активы) прибавочную стоимость не создают ни каким образом.

Вот здесь проблема, материальное производство которое в СССР числилось в графе планово убыточного куда зачислим? Оно вроде бы материальное производство, но прибавочную стоимость не создавало, да и создание не материальных активов за такими производствами не наблюдалось.  И ещё нюанс, директивное ценообразование позволяло создавать прибавочную стоимость в любой точке стран соцлагеря, это в общем то вопрос чисто бухгалтерский. Национализация затрат в одной республике  и приватизация прибыли в другой, вроде бы и социализм, но капитализмом  воняет за сотни вёрст. Хомосапиенс и не такие чудеса способен учудить.Веселый
  • -0.02 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 17.12.2022 17:19:11Как бы определиться с врагами России? РСДРП(б) враги России внутренние или внешние? 

Европа примет что угодно для ослабления и унижения  России, вне зависимости от ОЭФ России, мы для них всегда жандарм европы.

Речь идет не о прошлом, а о настоящем.  Если враг использует прошлое для войны  с Россией в настоящем, то не важно какое было или есть это прошлое. 
Мы живем не в прошлом, а в настоящем. Если вы заодно во мнении об СССР с  Евросоюзом, то значит вы их соучастник.  Лично мне наплевать сейчас, что там было в прошлом в плане преступления властей по отношению к народу, будь то власть князя, царя или большевиков. 
История не должна быть инструментом в руках врагов и потакать им в этом - подлость.  Кроме того, история не должна разжигать кровную месть и ненависть, а симпатии или антипатии  к любой власти правящих в прошлом - дело сугубо личное. 
История должна служить для извлечения уроков и пользы, а не для мести, раскола, вражды  или ненависти. 
В отличии от фашизма, ни СССР, ни царизм судом не осуждены. Отсюда лучше оставить свои симпатии или антипатии при себе. 
Сейчас иное время, чем оно было год-два назад.
  • +0.14 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 17.12.2022 17:57:41История должна служить для извлечения уроков и пользы, а не для мести, раскола, вражды  или ненависти.

История должна быть историей. Не более того.
А для вражды или мести или раскола достаточно убрать часть истории, так сделали в 1917-м, так сделали в 1991-м. Единственный источник реальной истории, это памятники истории, церкви, города и территории с историческим названиями, вот это и надо сохранять.  Если город при основании Екатеринослав, то зачем менять? А если Царицын?   А Новониколаевск?   Строите новые города, давайте им новые имена, имена деятелей эпохи, не надо зачёркивать имена и достижения предков и заменять новыми. Вот тогда это история, а без этого профанация на достижениях предков которая  Царицын  делает Сталинградом, а Сталинград - Волгоградом и новые поколения навряд ли смогут сопоставить Сталинградскую битву и Царицын.
  • -0.06 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 17.12.2022 18:00:37с вашей хорошей по мне точки зрения я бы хрущева засудил официально как врага со всеми вытекающими
хотя бы за один Крым

Хрущёва одного? А куда девать подельников приведших его к власти? Куда девать соучастников?  Под постановлением президиума верховного совета отдавшего Крым хохлам стоят подписи членов КПСС, фамилии и биографии известны, партийный стаж так же не военная тайна. Или опять предатели пробрались ночью в темное и под одеялом жрали колбасу подписывали документ?
  • -0.03 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 17.12.2022 18:00:37с вашей хорошей по мне точки зрения я бы хрущева засудил официально как врага со всеми вытекающими
хотя бы за один Крым

Хрущ, да, оказался подонком. Если брать большевиков в целом, то оставление большой Украины в границах Брестского мира (кроме Крыма и Краснодара) - нам вышло сейчас боком. Но, в этом повинны ещё  либералы и националисты , когда делили между собой СССР в 1991 году.  А если смотреть на это с другой стороны, то  УССР была чисто промосковской республикой, которую для себя слепили большевики.  Правда они её слепили неудачно в плане национализма, о чем сетовал и ругал своих однопартийцев Сталин в 1934 году.  Хотя борьба с национализмом (буржуазным) в СССР проводилась регулярно и беспощадно , начиная с 1918 года, но не всегда эта компания была успешной, много давали и поблажек, как с Украиной. Мол, они свои в доску,  а  потом выяснялось, что они не те за кого себя выдают. В целом в СССР жили народы между собой дружно, хотя и не без накладок, что показала ВОВ. Несмотря на все ошибки и промахи, в 1991 году, когда делили СССР, в договоре по ОДКБ было записано, что современная Украина произошла от УССР (границы и т.п.) , а УССР была создана Москвой, то есть, исключительно армией России и союзных с ней красных украинцев.  2014 год упразднил Украину образца 1991 года, отсюда, если смотреть на это исторически , Москва возвращает себе назад свои исконные земли от чужого, враждебного для себя народа или захватчиков. 
Враги могут использовать историю в свою пользу, а мы в свою.  На войне, как на войне.  Вот почему мы не должны помогать в этом своим врагам.
  • +0.14 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: 753 от 17.12.2022 13:56:16Речь шла об осуждении России её внешними врагами за счёт врагов внутренних.

Обсуждается не осуждается? Это данность. Обсуждаются действия как масс, так и конкретных людей, руководителей? Улыбающийся

ЦитатаНадо смотреть на результат работы, а не на благие пожелания или намерения.  Если результат работы получился в пользу врага, то тогда ты его пособник и соучастник нового злодеяния против России и соседних народов.

Но есть нюансы?
Все обсуждения будут кулуарными? Узким кругом? Любая фраза может и толковаться не только хорошо понимающими русский язык, но и теми кто имеет сложности не только с переводом, но и с пониманием образа мыслей. Менталитета, идей которыми человек движим в своих намерениях.

Честно делающий свою работу не может знать как его труд (работа) - мысли будет использована и даже допускать возможность применения своих идей не так как он предполагает? Ну например идея ядерной цепной реакции и создание ядерного оружия. 
Честно расследующий чье либо должностное преступление  это пособник врага? Ведь достаточно, к примеру, вывалить целенаправленную подборку из архивов службы безопасности, наверно любого государства и за наверно практически любым можно найти нарушения либо просто неоднозначно толкуемые поступки.
Если давать только эту - негативную информацию, да еще и с купировав её, то у тех кто не причастен к принятию решений создастся искаженное понимание как происходившего так и деятельности самой службы безопасности. Которая и ищет того кто осознано действует во вред? Служба безопасности, нормально работающая, спасает тех, кто не причастен к принятию решений. Те кто не причастен, в свою очередь не несут никакой даже моральной нагрузки, у них нет ответственности за принятое решение службой безопасности.
Кто  отвечает за результат? Тот кто придумал хорошее дело (благое намерение) или тот кто воплотил через ..... и результат получился на пользу врага? А кто судит? И за что?


ЦитатаК сексуальному харассменту относят уже и дружеское прикосновение, и настойчивое ухаживание.

А началось все, когда то, с появления уголовной статьи за изнасилование? Того кто данную статью предлагал надо упрекать в появлении на западе, современного ........, даже не знаю какое слово употребить.

Это касается, конечно тех, кто не откровенно и осознано занимался подлогом и искажением. 
 А если украл архивный документ, это политическая статья или уголовная? Улыбающийся

Цитата«Приехала в гости из Ташкента мамина двоюродная сестра к дочери в Коломну. В воскресенье были у нас в гостях. АЛама, естественно, окунулась в воспоминания. Оказалось, что отец тёти Любы дед Василий — жертва режима. Для меня это стало откровением. Интересуюсь у мамы; естественно, за что — простой дядька, работал мастером на шахте в Туле, помню в детстве только такого здоровенного деда шутника-балагура. Мамуля мнётся и говорит, ну за что сажали тогда — где-то что-то не то сказал. Меня распирает любопытство. Лезу в "Мемориал" — нету. Ну ладно, дождусь тётю Любу.
И вот, когда сестрички уже перетёрли всё о своей жизни и детях-внуках, влезаю в разговор и спрашиваю. Мамуля на меня шикает и совестит. Тетя Люба мнётся и говорит, что, деточка, деталей не знаю и не помню уже, но вроде были какие-то приписки на участке и толкали уголёк на сторону. Они тогда строили дом, денег не хватало, и дед Василий решил ускорить процесс. Не знаю уж, сколько дали, но тётя Люба сказала, что был в лагерях, вроде как в Норильске, примерно год-полтора и вышел. Взяли на старое место, а тут вскоре война началась, и он на фронт ушёл. Говорит, что и он, и баба Таня страшно стеснялись этого перед роднёй, поэтому и говорили, что посадили по политической. Вроде не так стыдно было».
тут




ЦитатаЧто говорит резолюция Европарламента ?

Она говорит о том, что они ничего не понимают в происходящем сейчас и происходившем ранее, слышат только себя. "Я" у них на первом месте согласно их идеологии. Улыбающийся
Те, кто управлял Европой, предлагали проживающим на территории России  быть под внешним управлением еще более 100 лет назад, только и всего.


Цитатапричастна и Дума РФ

Дума не о том думала? Другое время было. Грустный
Очень много разговоров было о социальных капиталистических государствах, то время? Социальное капиталистическое, якобы, заменило социалистическое.


ЦитатаВот характерные цитаты из бесед солдат-фронтовиков в 1915-1916 гг.:
«Я не только человека, курицу не мог зарезать. А теперь насмотрелся»[64].
«Я такой глупый был, что спать ложился, а руки на груди крестом складывал... На случай, что во сне преставлюсь... А теперь ни бога, ни чёрта не боюсь... Как всадил с рукою штык в брюхо, словно сняло с меня что-то»[65].

Грустный


ЦитатаВ знойный августовский день пионеры сельхозартели имени Крупской (Макушинского района) в числе пяти человек под руководством звеновожатого Паши Лямцевой пошли на колхозные поля с целью проверки, нет ли на полях "стригунов" – тунеядцев, лодырей, кулаков и подкулачников, которые расхищают урожай, занимаясь срезыванием колосьев. Дошли до массива сжатой ржи, просматривая почти каждую кучу. Паша Лямцева заметила, что у одной из куч кто-то шевелится ... Все бросились к куче и увидели прикрывающуюся снопами женщину, которая обрезала ножницами колосья в имевшийся у неё котелок. Когда Паша Лямцева спросила женщину, зачем она обрезает колхозную рожь, та вскочила, схватила Пашу за пионерский галстук и начала душить. Пионер Коля, видя что женщина может задушить Пашу, бросился на помощь. Паша вырвалась, и пионеры общими силами пытались увести воровку в контору артели. Пионер Коля, чтобы припугнуть женщину, крикнул, что едет объездчик. Женщина высыпала нарезанные колосья из котелка на землю, а сама бросилась в лес, где и скрылась. 3 августа в колхозе имени Крупской Лямцева и остальные пионеры опознали воровку, оказавшейся Каргопольцевой ... Следствием установлено, что Каргопольцева была в 1933 г. исключена из колхоза вместе с мужем, так как ее муж был активным участником бандитского восстания в 1921 г. Каргопольцева в течение года нигде не работала, занималась хищением колосьев ... она по совокупности приговорена к 10 годам лишения свободы. Пионеры за проявленный подвиг премированы: трое патефонами, остальные барабанами и трубами".
(с) "Пионеры охраняют социалистическую собственность" ("Советская юстиция", 26.10.1934)



Цитатаподавлять некого, значит, нет больше нужды в государстве, оно должно отмереть, — почему же мы не содействуем отмиранию нашего социалистического государства

Записывать всех во враги? Дума, наверно, принимала решение на основании предоставленных документов, у людей работающих в ней формировалось мнение?
Кто выбирал Думу? Тот и должен "разруливать"?
Отредактировано: alexandivanov - 17 дек 2022 22:00:01
  • +0.18 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 17.12.2022 21:51:52Но есть нюансы?
Все обсуждения будут кулуарными? Узким кругом? Любая фраза может и толковаться не только хорошо понимающими русский язык, но и теми кто имеет сложности не только с переводом, но и с пониманием образа мыслей. Менталитета, идей которыми человек движим в своих намерениях.

Честно делающий свою работу не может знать как его труд (работа) - мысли будет использована и даже допускать возможность применения своих идей не так как он предполагает? 
Кто  отвечает за результат? Тот кто придумал хорошее дело (благое намерение) или тот кто воплотил через ..... и результат получился на пользу врага? А кто судит? И за что?

Прежде всего людям и особенно политикам и ученым не нужно забывать, что они живут не в раю, не в мирное время , а во время, когда происходит небольшой по космическим меркам,  перерыв между войнами.  Мы на войне постоянно. Об этом говорил и не раз тов.  Сталин.  Особенно это касается органов безопасности. Об этом нам говорит вся философия и религия мира.  Верующему не нужно говорить, что Христа распяли враги христианства, что каждый день человека, даже в мирное время поджидает опасность. Вот, мирное и беспечное время нас и расслабило, развратило и затупило. Затупило ещё со времен позднего СССР.  А при Горбачеве и Ельцине и вовсе стали целоваться и клясться в верности своим потенциальным или будущим врагам.  Нас морально разоружили и мы сами себя морально разоружили. 
Меж тем, ещё в древности не глупые люди предупреждали людей: 
 ".... человек человеку грозит ежедневно. Против этой опасности снаряжайся, ее выслеживай внимательным взглядом: нет беды чаще, нет упорней, нет вкрадчивей... Ты заблуждаешься, если веришь лицам встречных: обличье у них человеческое, душа звериная... человеку погубить человека приятно. "  (Рим, 1 век н.э., Сенека) 
Капитализм - человек человеку волк ?  Да, но именно поэтому Сталин предупреждал, что схватка с капитализмом Запада - неизбежна и она непременно придёт. 
Историкам и политикам надо знать, что за их словами и трудами следят каждый день и час их враги. Что, как учил нас тов. Киров:  - "Враг не дремлет.  Всюду где ослабевает у нас революционно-классовая бдительность он нас подстерегает". 
Старые поколения это знали на своем опыте, новые поколения об этом забыли и пренебрегли элементарной мерой безопасности от врагов, которые использовали их материалы для вражды и ненависти или для войны к России.  Многие материалы некоторые страны мудро засекречивают от историков и СМИ.  Вот я, использую в своих статьях материалы наркоматов СНК СССР.  И других материалов мне и не нужно. Паникерские письма Шолохова по поводу голода в его районе, можно трактовать тоже по разному и далеко не в пользу Шолохова, который принял временное недоедание или перебои с продуктами, которые не привели к смертям,  за преступление против крестьян местных властей. Тоже самое касается по поводу лживых репрессий и дела о Катыни. Все это высосано из пальца, из мухи сделали слона.  Не было голода, не было репрессий ,  были временные трудности, которые быстро преодолели.       
  • +0.10 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: 753 от 17.12.2022 17:57:41История должна служить для извлечения уроков и пользы, а не для мести, раскола, вражды  или ненависти.

Несомненно
Главный урок истории для России в 20-м веке - всех борцунов "за народное счастье", "свободу", "равенство и справедливость" и, вообще "за все хорошее против всего плохого" - надо поднимать на вилы ДО того, как они у тебя в стране устроят кровавую баню в интересах заморских дядь.
Вот, кстати, из недавнего.
Хохлы урок не выучили и сейчас у них в стране - кровавая баня
Отредактировано: rat1111 - 18 дек 2022 00:02:09
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.22 / 21
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: 753 от 17.12.2022 20:32:02Но, в этом повинны ещё  либералы и националисты , когда делили между собой СССР в 1991 году.

Коммунисты в 1991 делили СССР по установленным коммунистами границам. И националистов они десятками лет растили в рамках государственной политики ВКП(б)/КПСС. "Борьба с великорусским шовинизмом", когда русские должны были платить и каяться - помните?
Кто проводил коренизацию на Украине? Кто выписал из Австрии Грушевского и назначил его главинтеллигентом УССР? Кто нарезал в никогда не существовавшее государство "Казахстан" земли русского Южного Урала? Рептилоиды?
Не надо преступления коммунистов - переписывать на мифические сущности.
Распад СССР и вся кровь в результате этого - целиком и полностью на руках советских коммунистов.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 29
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 17.12.2022 23:55:41Хохлы урок не выучили и сейчас у них в стране - кровавая баня

Недавно, отвечая в ходе «Прямой линии» на вопрос о российско-украинских отношениях, сказал, что русские и украинцы – один народ, единое целое. Эти слова – не дань какой-то конъюнктуре, текущим политическим обстоятельствам. Говорил об этом не раз, это моё убеждение. 
http://www.kremlin.r…cles/66181
то есть, в вашей логике Херсон и Донецк - это не Россия?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Алёша Попович от 18.12.2022 01:24:08русские и украинцы – один народ, единое целое.

Вы представляете себе офицера российской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города где нет военных объектов противника? Я - нет.
А для офицера украинской армии отдать приказ на массовое убийство гражданских только потому что они "русня" - норма.
Русские и украинцы - _разные_ народы. Точка.
Отредактировано: rat1111 - 18 дек 2022 02:54:17
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 23
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 18.12.2022 00:01:30Коммунисты в 1991 делили СССР по установленным коммунистами границам. И националистов они десятками лет растили в рамках государственной политики ВКП(б)/КПСС. "Борьба с великорусским шовинизмом", когда русские должны были платить и каяться - помните?
Кто проводил коренизацию на Украине? Кто выписал из Австрии Грушевского и назначил его главинтеллигентом УССР? Кто нарезал в никогда не существовавшее государство "Казахстан" земли русского Южного Урала? Рептилоиды?
Не надо преступления коммунистов - переписывать на мифические сущности.
Распад СССР и вся кровь в результате этого - целиком и полностью на руках советских коммунистов.

Чушь собачья. К 91 году коммунистов отстранили от власти. Союз делили демократы. Идейные противники коммунистов. Ваши союзники.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.29 / 12
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 18.12.2022 02:51:48Вы представляете себе офицера российской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города где нет военных объектов противника? Я - нет.
А для офицера украинской армии отдать приказ на массовое убийство гражданских только потому что они "русня" - норма.
Русские и украинцы - _разные_ народы. Точка.

Вы представляете себе офицера Советской армии, который отдает приказ выпустить пакет града по центру украинского города ...? Я - нет.
Вы представляете себе офицера Советской армии, который отдает приказ обстрелять населенный пункт РСФСР ...? Я - нет.





ЦитатаСлавя́не, славя́нские наро́ды — группа народов, говорящих на славянских языках, крупнейшая в Европе этноязыковая общность.


Вспоминается




Цитата.... У меня сестренки нет, У меня братишки нет, Говорят, с детьми хлопот невпроворот...


И одна из кормилиц всех народов СССР. 


Веселый
  • +0.24 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: 753 от 17.12.2022 22:28:25.....
И других материалов мне и не нужно. Паникерские письма Шолохова по поводу голода в его районе, можно трактовать тоже по разному и далеко не в пользу Шолохова, который принял временное недоедание или перебои с продуктами, которые не привели к смертям,  за преступление против крестьян местных властей. Тоже самое касается по поводу лживых репрессий и дела о Катыни. Все это высосано из пальца, из мухи сделали слона.  Не было голода, не было репрессий ,  были временные трудности, которые быстро преодолели. 
....    

Письма Шолохова паникерские? Любой сочувствующий, сопереживающий и выражающий свои опасения паникер? Шолохов не врага информировал?
  • +0.19 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 17.12.2022 23:55:41Несомненно
Главный урок истории для России в 20-м веке - всех борцунов "за народное счастье", "свободу", "равенство и справедливость" и, вообще "за все хорошее против всего плохого" - надо поднимать на вилы ДО того, как они у тебя в стране устроят кровавую баню в интересах заморских дядь.
Вот, кстати, из недавнего.
Хохлы урок не выучили и сейчас у них в стране - кровавая баня

Сталин проводил независимую политику от Запада, к тому же СССР  Западом не признавался, кроме версальской Германии. США признало СССР в 1933 году. Что касается национализма, то в СССР с ним боролись, а не потворствовали, а тот  факт, что национализм часто скрыт , прячется от гонений, так это нормальное для него явление.  Сталин признал, что проводимая национальная политика на Украине была ошибочной, как и в Беларуси и в Казахстане. И в целом, большевики победили в национальных окраинах, только благодаря расколу среди националистов на красных и на буржуазных националистов. Если бы не это обстоятельство, то воевать бы пришлось ещё дольше,  если вообще было возможно их осилить. Не зря Брусилов присоединился к РККА, хотя он и считал красных мутной, временной  властью. Именно поэтому Сталин и другие кавказцы имели такое большое  влияние и власть в СССР.  Наивно было их игнорировать в то время. Национальная и классовая политика , например,  помогла красным в Татарстане и в Башкирии против белых. А если бы её не было, то сами понимаете, красным пришлось бы воевать и с этими народами. А так обошлось малой кровью, мало того  большевиками был созданы конные корпуса из татар и башкир, которые потом воевали против белых и иностранных интервентов и помогли нам отбить обратно Среднюю Азию.  Это уже не говоря о том, что РСФСР и СССР  несли всем порабощенным народам свободу от колониального закрепощения их странами Антанты. Результат: освобождение всего Индо-Китая,  Африки и т.д.  СССР стал как бы  конкурировать на равных с Западом. СССР стал коллективным Востоком. Но как только в позднем СССР стали больше  склоняться к Западным ценностям, культуре  и шмоткам, так сразу же он стал слабеть и уступать свои позиции своему врагу, который до поры до времени скрывал свои намерения. Россия с самого начала своего существования в 9 веке создавалась на основе равной федерации племен и народов. А по иному и быть не могло. Или ты покоряешь эти племена и народы силой или ты ведешь с ними совместную деятельность на основе договоров с общим для всех центром в Новгороде или в Киеве. Князь Олег в одиночку со своей дружиной ничего бы не смог сделать.  Тоже самое и с Украиной. Не было бы раскола Украины на красных, на анархистов, на петлюровцев, на белых, а была она едина, как сейчас, долго пришлось бы с ней возиться. По крайне мере потерять её как Польшу и Финляндию риск был.  А подводить историю под свои удобные вам мерки, это все равно, что планировать на песке или играть в песочнице, как ребенок. При царе всё было проще. Но царь отрекся, его заставили покинуть власть силой. Колчак и Деникин были за Единую Россию, за диктатуру власти.
Но это была бы вечная война с националистами, к тому же мужик в России  уже поделил между собой землю помещиков и назад бы он её не отдал. 
В общем все было не так просто. И в целом, если вы против СССР, то значит вы заодно с Западом, который признал СССР преступным государством. 
СССР представлял собой конгломерат восточных народов против Запада. СССР был коллективным Востоком.  На Западе это хорошо понимали и старались с ним покончить. Что в принципе происходит и сейчас, только уже с Россией.
  • +0.10 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.12.2022 00:01:30Коммунисты в 1991 делили СССР по установленным коммунистами границам. И националистов они десятками лет растили в рамках государственной политики ВКП(б)/КПСС. "Борьба с великорусским шовинизмом", когда русские должны были платить и каяться - помните?
Не надо преступления коммунистов - переписывать на мифические сущности.
Распад СССР и вся кровь в результате этого - целиком и полностью на руках советских коммунистов.

Это были уже не коммунисты, а бывшие коммунисты. Разница большая. Ни кто в СССР не каялся за преступления царизма. Царизм не был осужден по суду. 
СССР распался по причине дележа его между национальными элитами, которые уже давно не были коммунистами с конца 80х годов. 
Они стали националистами, как в Москве, так и в Киеве , Беларуси и в Казахстане.  Националисты и делили между собой СССР, за счет исторических земель России. Но это была проблема уже русских националистов. С них и спрашивайте. Ведь это они кричали тогда в Москве : берите суверенитета себе столько, столько сможете (Ельцин) . Да они все были бывшими коммунистами и что с этого?  Белые и красные  генералы тоже были все бывшими царскими генералами.
  • +0.14 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 18.12.2022 07:12:34Письма Шолохова паникерские? Любой сочувствующий, сопереживающий и выражающий свои опасения паникер? Шолохов не врага информировал?

Шолохов, как писатель слишком сгустил краски.  Почитаешь его письма о репрессии, так приходишь в ужас. Ну прямо фильм ужасов. Результат -  двоих коммунистов арестовали, одного потом  отпустили.  Тоже самое с мифическим голодом.  Фантастический фильм ужасов. Результат: умерших нет, помощь зерном из Москвы получена, перебои с продуктами были у колхозников, а не у единоличных частников. 
Специально интересовался, а где эти многочисленные, миллионы  трупы от "голода" ?  Где фото, где материалы СМИ об этом, где кинодокументы ? 
Их нет. Хорошо, официальных фото и публикаций в печати нет, но тогда должны быть много частных фото, которых было полно в СССР. И где они ? 
Их тоже нет. Зато есть много фото где люди показаны сытыми и довольными в те годы.  Если взять частные фото по Украине тех лет, то и там ничего этого нет.  Вот фото по настоящему голоду от 1922 года сколько угодно, включая кинохронику тех лет, а фото по голоду 1933 года нет ни одного. Их вообще нет. 
То есть, наглядных свидетельских доказательств голода нет ни одного.
  • +0.11 / 5
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6