Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 26.12.2022 23:37:49Ойдалана.
Ленин (трижды), Сталин (дважды), Хрущев, Брежнев, Горбачев - меняли строй и народ не спрашивали.
Ладно, Хрущева и Горбачева можно выкинуть как "инжектированных с нубиру зрадников". Но остальных-то как?

Бррр...
Строй от Ленина до Горбачёва не менялся, а вот вес функциональных параметров строя менялся как с развитием, сиречь прогрессом, так и с регрессом...

Цитата: стрелок от 27.12.2022 12:12:19мы на опыте своего бытия уже убедились, что философия марксизма есть словоблудие и схоластика для достижения личных материальных целей его носителей
в этом определении есть то же слово материализм
давайте поставим на голосование кто прав?
ответ заранее известен., хотя верующие в марксизм как многословие есть и живы и наверняка будут всегда, как верующие в иных богов в головах человеков
это как МММ-кто первый придумал и написал тому и сливки
коровы перестали доиться, ничего мы пойдем другое место
это мое личное мнение
материализм как философия и философия как материализм уже была давно у эллинов и проклята и забыта и понятно почему и зачем

Вы в чем то смогли убедить только себя.  Например в том, что знания вам не нужны. Что вашим детям не надо гарантированных прав на работу, отдых и образование. В том, что Хрущев Марксист, к примеру. Ставьте, что от голосования измениться? "Сливок" Ленин от каплан отхватил?
Кто из философоф по вашему "сливки" и какие с философии получает?

ЦитатаКто-то (как Тит Лукреций Кар) был наследником богатого рода. Апулей женился на богатой вдове. Цицерон и Сенека сколотили состояние адвокатским трудом. Позже многие делали церковную карьеру, Альберт Великий даже был епископом. Многие, от Боэция до Бэкона состояли на государственной службе. Буридан (прославившийся благодаря ослу, о котором он, скорее всего, ничего не писал) был ректором Сорбоны. Ну и особняком стоит Спиноза, зарабатывавший на жизнь шлифовкой линз.
...
Особняком стоял Диоген Синопский, который побирался.

ЦитатаСхола́стика (лат. Scholastica от греч. σχολαστικός — «школьный» от греч. σχολή — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и философии Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
....
Цицерона многие римляне называли схоластиком после того, как он стал изучать греческую философию, но этим названием хотели обозначить только теоретика, забывающего важность практики и практического образования. Теперь слово «схоластика» применяется не только к средневековой философии, но и ко всему, что в современном образовании и в учёных рассуждениях хотя бы отчасти напоминает по содержанию и форме схоластицизм — и применяется обычно как отрицательный эпитет.

Говорить о Марксизме как о философии забывающей о важности практики, это значит говорить ни о чем. Есть такое слово балабол. Есть и другое троль.

Цитатаматериализм как философия и философия как материализм уже была давно у эллинов и проклята и забыта и понятно почему и зачем

Вы енто сторонникам социал - дарвинизма тоже рассказываете?

Цитатаверующие
...
в марксизм как многословие
.....
есть и живы и наверняка будут всегда

Цитатакак верующие в иных богов в головах человеков

Труднопереводимая игра слов.

Раз вам всё понятно, не сомневаюсь, что уже давно, то это хорошо. Ваша философия ваши и сливки и коровы. 

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2022 12:43:18Бррр...
Строй от Ленина до Горбачёва не менялся, а вот вес функциональных параметров строя менялся как с развитием, сиречь прогрессом, так и с регрессом...

А можно говорит о том, что менялась идеология внутри строя?
Ну, как бы само по себе. Говорили о том, что Марксизм должен развиваться. Развиваться - означает изменяться?  Что в нем должно было, на ваш взгляд, оставаться неизменным, а что могло меняться?

Цитата: Безыменский188 от 26.12.2022 23:30:57Смена строя - не входит в компетенцию государственной власти. Это наиболее важный вопрос государственной жизни. 
Ваша трактовка - превышение полномочий, оно же измена Родине.  
Не пытайтесь быть умнее советских коммунистов.

Сталин и Хрущев. Соратники или враги?⁠⁠

ЦитатаФакт номер один.
Хрущев обещал построить коммунизм за 20 лет. Но это же обещала команда Сталина в 1947 году, при еще живом Сталине.

Проект программы ВКП(б) 1947 года
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) ставит своей целью в течение ближайших 20—30 лет построить в СССР коммунистическое общество.
Данную программу написал верный сталинец Жданов, которого пророчили на место Сталина и Кузнецов, а вот этому персонажу не повезло, он был через год расстрелян по Ленинградскому делу, за приписки, подделку голосования и национализм. Дело недоступно, но специально для него в СССР была введена отмененная ранее смертная казнь. Но думаю, явную контру товарищ Жданов пресек.
//////

Китайцы обвиняли Хрущева в попытке построить социализм с кучей товаров народного потребления, что многими рассматривается, как предательство идей социализма. Казалось бы это неправильно, но это опять идеи и план Сталина, у него это основа социализма.

Развить в широких масштабах отрасли индустрии, производящие предметы потребления. Теперь, когда создана мощная социалистическая промышленность и ее основа – тяжелая индустрия, развивающаяся ускоренными темпами, ВКП(б) считает возможным и необходимым, сохраняя высокую роль отраслей, производящих средства производства, резко увеличить объем и повысить удельный вес в народном хозяйстве отраслей промышленности, производящих предметы потребления».
Проект программы ВКП(б), 1947

Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники
Сталин Экономические проблемы социализма в СССР 1951
/////

"Но это же обещала команда Сталина в 1947 году, при еще живом Сталине" Команда Сталина не обещала, она обсуждала? Наверно есть разница?

ЦитатаГлавным вопросом, вокруг которого развернулась умеренная полемика, был вопрос - с какой сферы нужно начинать программу преобразования социалистического общества в коммунистическое: с экономической или политической. С этим был связан и тезис о роли и значении государства при коммунизме. Далее участники заседания обсуждали проблемы стирания грани между городом и деревней, умственным и физическим трудом. В связи с этим был поставлен вопрос о противоречиях принципа дробности и специализации труда с принципом равенства труда. Для обоснования своих позиций участники заседания ссылались на работы классиков марксизма-ленинизма. Цитировали «Немецкую идеологию» и «Манифест коммунистической партии» К. Маркса и Ф. Энгельса, «Принципы коммунизма» Ф. Энгельса, «Детскую болезнь левизны» В. И. Ленина. Чаще всего участниками упоминался Ленин - 9 раз, Энгельс - 8 раз и Маркс - 6 раз, Сталин - всего 3 раза. Причем упоминания его имени происходили в связи с его публичными выступлениями, в то время как остальные классики марксизма приводились при обосновании тех или иных теоретических положений
///
рабочей группе, занятой составлением Программы, было поручено доработать проект с учетом декларации совещания, и «1 декабря 1947 года дополненный и отредактированный текст проекта программы ВКП(б) был направлен тов. Жданову А. А.» [17, д. 6, л. 67]. Однако после этого, на фоне резкого ухудшения здоровья А. А. Жданова в 1948 г. [8, с. 268-267], какая-либо работа над проектом остановилась. А после его смерти на последний вариант документа 31 декабря 1948 г. была поставлена виза «в архив» [15, д. 476, л. 111].
тут

Цитата: alexandivanov от 27.12.2022 13:17:31А можно говорит о том, что менялась идеология внутри строя?
Ну, как бы само по себе. Говорили о том, что Марксизм должен развиваться. Развиваться - означает изменяться?  Что в нем должно было, на ваш взгляд, оставаться неизменным, а что могло меняться?

Идеология развивалась от Ленина до Сталина, а затем развитие стало топтаться на месте, уперлась в догматы вокруг которых стали плясать и не путь развития искать, а как обойдя догмат в догмате остаться...
Как пели в пик застоя "чтобы было все по новому, оставаясь все по старому".
А что марксизм, он до СССР нигде не был обкатан, и в своем описании не подходил для России, как стране не готовый к нему, вот от Ленина до Сталина страну преобразовали так, что уже марксизм в его канонической форме отставал от СССР....
Но главное в том что идеология в СССР развиваясь менялась, но социализм как база как была так и оставалась. .
Говорить что у каждого лидера СССР была своя идеология, это политическая и историческая шиза, 
точно такая же шиза, как при отрицании, что Китай социалистическая страна.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.12.2022 21:27:42...
Ну и в Питере количество населения после революции сильно уменьшилось. Зачем много строить если избыток жилья?
...

Классика Питерских коммуналок "яркопишет" царское благополучие жителей Петербурга.
Планировки такие, что даже под кислотой не воссоздажъ (дожили, ни один словарь не знает, как писать подчёркнутое слово) в современном строительстве.

Цитата: Доктор Удмурт от 27.12.2022 21:27:42....
Кроме того не забываем что частью Сталинской политики было ограничения миграции крестьян в города. Из-за этого например такие города как Львов или Баку в конце 40-х были полностью русскоязычными. Крестьян из окружающих деревень в города просто так не пускали. ....

Львов в СССР попал только со времён Освободительного похода в РККА осенью 1939 года. Во время ВОВ с 1941 по 1944 оккупация. Освобожден подразделениями 10 уральского танкового корпуса, разрушений особых не получил. По этому как пример не вписываться.  
Баку ещё с 19 века был промышленным городом, и к началу ВОВ, нефтяной столицей СССР, а это подразумевало "интернационал" и разговор на языке межнационального общения. Думаю что тоже не вписывается в пример выделенному.
Как и само понятие ограничение миграции, на мой взгляд не то слово, так как наоборот в деревнях большую часть правления Сталина шли наборы "на стройки социализма", что в итоге пополняло население городов. Города то росли опережающими или взрывными темпами, а сельское население наоборот уменьшалось относительно городского. 
Тут скорее было регулирование трудовой миграциии в виде перенаправление потоков, на необходимые для индустриализации направления.

Цитата: rat1111 от 27.12.2022 20:58:11Так и в СССР до Хрущева как бы народ весьма нище жил. Два масштабных голода на технологическом уровне второй четверти 20 века - как бы показатель.
Ну и найдите в российских городах жилые кварталы постройки 20-х-30-х годов... Упс... Дореволюционное есть, хрущевобрежневское есть, немножко есть 50-х (ну, кроме Москвы, там сталинок много). А вот период 24й - 40й - выпадает

А что до сих пор сносят в уральских и сибирских городах, как аварийное и ветхое жильё?
Страна на начало периода не имела строительной индустрии, а строить надо, индустриализацию проводить надо.
И вот параллельно с заводскими корпусами растут кварталы бараков, полубараков и коммунальных квартир, которые планируется в ближайшее время заменять на сталинки, сразу после запуска производств, включая строительные.
Уфа, в виде Черниковки тому наглядный пример, по старой Черниковке бесконечные двухэтажные дома, в основном насыпные, особенно в районе нефтяных заводов и УМПО, но уже в конце 30-х началось строительство капитальных сталинок, но началась ВОВ, и вместо сталинок пришлось срочно строить бараки.
Но как только война подошла к Победе, возобновление работы над генпланом
Вот довоенное здание, (фото тех времен)

ниже эскиз застройки
 
фото 1952 года

а ниже фото 1955 года как Генплан претворялся в жизнь

ну а это воплощение 


и это все запланировано и начало воплощаться ещё во времена И.В. Сталина.

Цитата: rat1111 от 27.12.2022 23:13:52Бараки и частный сектор. Не?

Почти да, не частный сектор, это обыденное, а ветхое жилье построенное как временное, но.... 
Города росли со скоростью опережающей возможности строительной отрасли, а затем строительная отрасль стала достаточно сильной, однако потребности людей стали её опережать...
При этом почти все барачное и ветхое жилье, было хорошо связано с деревней, и порой в квартире, точнее комнате, прописывали всю родню "размером в небольшую деревню",  и расселение одного подъезда двухэтажного дома требовало четырёх подъездную пятиэтажку, ну или свечку в 12 этажей... 
Данная проблема правда в современном выражении есть и сейчас (или было до недавнего времени), когда снос ветхого деревянного дома, на две, четыре.. восемь квартир, тянет на количество квартир умноженное на два... три...

Цитата: стрелок от 27.12.2022 21:42:17а в монастырях нет отдельных палат, там вроде как все на виду

ага. Император никомумничего не обязан, в монастырях нет отдельных келий, земля плоская.

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2022 21:58:24Идеология развивалась от Ленина до Сталина, а затем развитие стало топтаться на месте, уперлась в догматы вокруг которых стали плясать и не путь развития искать, а как обойдя догмат в догмате остаться...
Как пели в пик застоя "чтобы было все по новому, оставаясь все по старому".
А что марксизм, он до СССР нигде не был обкатан, и в своем описании не подходил для России, как стране не готовый к нему, вот от Ленина до Сталина страну преобразовали так, что уже марксизм в его канонической форме отставал от СССР....
Но главное в том что идеология в СССР развиваясь менялась, но социализм как база как была так и оставалась. .
Говорить что у каждого лидера СССР была своя идеология, это политическая и историческая шиза, 
точно такая же шиза, как при отрицании, что Китай социалистическая страна.

Шиза пусть будет жизой. От того как называть суть не изменяется. Я ж о другом, пытался. "Идеология" может охватывать много. Есть цель, есть грубо говоря канва, есть отклонения в рамках идеологии.

ЦитатаИдеология может функционировать на трех разных уровнях:

• Элитарный уровень. На нем разрабатываются конкретные идеи и принципы политическими партиями или группами.
  


• Пропагандистски – просветительский уровень. Трансформация существующих сформированных идей в определенную программу или пропаганду.
  


• Житейский уровень. Благодаря внедрению идей и программ как можно большей массе людей внедряется идеология и оценивается эффективность ее пропаганды.
  

На первом уровне происходит множество важных процессов. Например, изучение политического пространства, проработка цензуры, продвижение чего-либо в политическую культуру. Здесь же имеет место идеологическая борьба, иногда приводящая к диверсии.
тут

Агенты влияния, не агенты, не суть. Исследуя человека, наблюдая за ним можно предположить его реакцию на события. Соответственно влиять на его поведение?
Грубо. Положив рубль (не суть что и сколько) можно предположить что человек наклониться, чтобы его поднять. Отсюда можно предположить где будет его голова в определенное время. И не важно с какой дальнейшей целью он наклонился?
Хрущев рентабельность отдельного предприятия поставил выше всего? Вроде как верно должно быть, в сумме, общее благосостояние должно было увеличиться?

ЦитатаСталинская экономика была социалистической. И именно социалистический характер сталинской экономики определил секрет её эффективности. Можно даже уверенно утверждать, что всякая другая («рыночная», «либеральная» и пр., пр.) в «сталинское» время погубила бы нас.

Интересно, наверно?

ЦитатаНаша семья, да и весь народ были в отчаянии, казалось, что никаким трудом невозможно спастись от неминуемого голода и смерти. Люди опустили руки…. И вот партия, под руководством Сталина, приняла решение — за 4 года восстановить страну.

И прежде всего, восстановить жильё и накормить народ. Для этого надо было заставить людей поверить в свои силы, заставить людей работать, заставить стать свободными, богатыми и счастливыми. Весь народ был мобилизован на решение этой грандиозной задачи. Дисциплина была жесточайшая: опоздал раз на работу — 6 месяцев принудработ, второй раз — тюрьма, лагеря. В поселке, где жила тогда моя семья, в 1946 году в землянках жило около 40 тысяч семей, а уже к зиме 1948 года не осталось ни одной землянки. Все семьи переселились в восстановленное жилье.

Точно также восстановили нормальное питание населения. Параллельно с восстановлением колхозных и совхозных хозяйств, в продовольственную программу было подключено также население окраин больших и малых городков и поселков. Стимулировалось личное подсобное хозяйство на селе. При поселковом совете была создана комиссия, задачей которой являлось заставить людей производить продукты питания. Комиссия обходила дома и определяла возможность той или иной семьи производить продукты питания и требовала, чтобы к осени эти продукты были произведены и часть (натуральный налог) сдана в кооперацию для всего народа. Вот, например, пришли к нам: наш дом был на четыре семьи и у каждой квартиры был дворик 12 х 24 метра. Комиссия определила, что на этой территории мы можем содержать корову, 2 поросенка, 20 кур. Всё.

Тут же предлагалось отцу-инвалиду пойти в кооперацию и взять бесплатно телочку, поросят и цыплят и за деньги корм. И тут же выписывался Акт-обязательство, что отец обязан через 6 месяцев сдавать в кооперацию ежемесячно по 10 яиц, осенью сдать 2 свиные шкуры, а со следующего года сдавать ежемесячно по 5 литров молока и по 0,5 кг. масла. Не сдашь — тюрьма, лагеря — за воровство. «Отмазаться» было невозможно. И будьте уверены — сдавали.

Через год в нашей семье и у соседей было изобилие продуктов: ящики с соленым салом, домашние колбасы, сыры, молоко, яйца и т.д. А кто по каким-то причинам (лень, падежь и пр.) не мог получить эти продукты, шел на базар, покупал и сдавал. Уже в 1947 году зимой была отменена карточная система, ежегодно в конце февраля — начале марта снижались цены, базары ломились от продуктов питания и народ с радостью и песнями смотрел фильм «Кубанские казаки» в прекрасном восстановленном Дворце Культуры (немцы, отступая, его взорвали).

....
отец так втянулся в свое хозяйство, что плакал, когда в 1961 году (при Хрущеве) запретили личное хозяйство и отца заставили сдать корову и лошадь на мясокомбинат.
....

там же

ЦитатаНачал он с разрушения связки во взаимозависимом комплексе народного хозяйства Госплан – Госснаб. На этой связке зиждилась плановая экономика Советского Союза. Хрущёв уничтожил в 1953-ем году Госснаб СССР (тогда он назывался Госпродснаб СССР). Основным в двухконтурной сталинской экономике был контур безналичного расчёта за израсходованные в процессе производства материально – технические ресурсы, если продукция производилась согласно заданию Госплана.
Эти ресурсы предприятие получало фактически бесплатно со складов Госснаба. Но и передавало произведённую продукцию на склады Госснаба также за бесплатно, получая наличные деньги от Минфина только на зарплату и на установленные выплаты, только за свою работу.
....
Товарищи из ЦК КПСС к началу операции по удалению волюнтариста Хрущёва на покой с занимаемых им постов подготовили доклад, в котором описали наиболее, на их взгляд, выдающиеся результаты его деятельности. В случае, если бы на октябрьском пленуме ЦК 1964-го года Хрущёв сразу не согласился бы уйти добровольно, этот доклад должен был бы быть зачитан на этом пленуме тов. Полянским. Но Никита, пробежав глазами текст этого доклада, согласился. А потому он так и оказался не оглашённым на Пленуме. Но сохранился АГТ РФ. Ф. 3. Оп. 67. Пакет № 223. Подлинник. Машинопись. Опубликовано: Источник (Вестник Архива Президента Российской Федерации). 1998. № 2. С. 102-125)
....
Вот данные Института экономики Академии наук СССР на сей счет:

Период, годы Среднегодовые темпы прироста общественного продукта в %

1950-1953 10,6
1953-1956 11,1
1956-1959 8,9
1959-1962 6,9
1962 6,0
1963 5,0
....
Ни до, ни после не было в СССР, не считая времени перестройки, такой оглушительной и нарочито тупой пропаганды, как при Хрущёве. Хрущёв, как известно, очень любил загранпоездки за казённый счёт. В 1964-ом году за девять месяцев, то есть до того, как его сняли с должности, он провёл в поездках 135 дней. Турист, блин. Проводы и встречи Хрущёва, его корявые выступления во время этих поездок сопровождались обязательным барабанным боем агитпропа ЦК КПСС. Доходило до смешного. Например, в школах проводили пионерские линейки, на которых пели дифирамбы Н.С. Хрущёву, благополучно вернувшемуся из своего очередного вояжа. Следует отметить, что когда дело дошло до заговора по смещению Хрущёва, то заговорщики действовали очень искусно. Они с целью его дискредитации проводили непрерывную кампанию по его восхвалению, прекрасно понимая, что на фоне растущего экономического нестроения это раздражает народ.
....
У меня есть приятель. И по своему происхождению, и по своей ментальности он самый что ни на есть хохол-селюк. Недавно отметил своё восьмидесятилетие. Из них шестьдесят лет прожил в России, в самой что ни на есть русской России. И, несмотря на это, каким был в то время, когда я с ним познакомился почти полвека назад, таким и остался до сих пор. Гневливым, злопамятным, вечно на кого-нибудь и на что-нибудь обиженным, и в то же самое время удивительно прекраснодушным. В расчёте на мозги таких вот селюков и строилась хрущёвская пропаганда. Когда во время ельциниады по всем каналам центральной пропаганды костерили КПСС, Советскую власть и т.п., не было среди нас более верующего во всю эту пропагандистскую лабуду человека, чем наш герой. Я его спросил: «Тебе-то лично что такого плохого сделали коммунисты, почему ты на них так зол?» И он мне на полном серьёзе, по-бабьи жалобно поскуливая, ответил: «Они коммунизм обещали, а не дали». А парень так рассчитывал на обещанный Хрущёвым на халяву гуляш на ужин каждый день при коммунизме… Не дали. Вот и обиделся. Не на Хрущёва, он его до сих пор уважает. Хрущёв ему дал свободу от сталинской тирании. Обиделся на коммунистов. Как к тому и призывал Ельцин. Который ему тоже дал свободу.
...
тут

Можно было бы говорит о построении чего либо народу, на основе конкретного, понятного руководству плана, что Сталин пытался посмотреть при разработке программы КПСС 1949 г.? Но по классикам коммунизм в одной отдельно взятой стране, в капиталистическом окружении и в условиях холодной войны, не возможен. Уверенно планировать падение США, как опоры капиталистической системы, в 1947-1949, яерез 20-30 лет, СССР, вряд ли мог. Хрущев  от идеологии не отклонялся?

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 06:34:47Шиза пусть будет жизой. От того как называть суть не изменяется. Я ж о другом, пытался. "Идеология" может охватывать много. Есть цель, есть грубо говоря канва, есть отклонения в рамках идеологии..
......Параллельно с восстановлением колхозных и совхозных хозяйств, в продовольственную программу было подключено также население окраин больших и малых городков и поселков. Стимулировалось личное подсобное хозяйство на селе. При поселковом совете была создана комиссия, задачей которой являлось заставить людей производить продукты питания. Комиссия обходила дома и определяла возможность той или иной семьи производить продукты питания и требовала, чтобы к осени эти продукты были произведены и часть (натуральный налог) сдана в кооперацию для всего народа.

Это напоминает производство китайцами чугуна и стали, тсзть большой скачок, в каждом дворе чугун заставляли варить и сдавать государству. Хорошо хоть у нас не заставили воробьёв ловить.  Но в нашей действительности было почти по китайски, дабы не сесть за не сданный налог рабочие шли на базар, покупали нужное количество продукта  и сдавали в качестве натурального налога государству. Все довольны, государство записывает в отчёт произведённый продукт, колхозник так же доволен, он продал выращенное на своём подворье которое так же шло в отчёты, госторговля получив натуральный налог так же пишет красивый отчёт о реализованной сельхозпродукции. Всем дают почётные грамоты играет музыка. Но вот у меня сомнения, почему в СССР боролись с приписками? Ещё при Сталине начали эту боротьбу, но так до кончины СССР не победили. 

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 06:34:47....
отец так втянулся в свое хозяйство, что плакал, когдав 1961 году (при Хрущеве) запретили личное хозяйство и отца заставили сдать корову и лошадь на мясокомбинат.

Это к вопросу о создании артелей, когда государству нужна артель или частник, их создавали, принудительно, а когда стали мешать, ликвидировали.

Цитата: alexandivanov от 28.12.2022 06:34:47....Можно было бы говорит о построении чего либо народу, на основе конкретного, понятного руководству плана, что Сталин пытался посмотреть при разработке программы КПСС 1949 г.? Но по классикам коммунизм в одной отдельно взятой стране, в капиталистическом окружении и в условиях холодной войны, не возможен. Уверенно планировать падение США, как опоры капиталистической системы, в 1947-1949, яерез 20-30 лет, СССР, вряд ли мог. Хрущев  от идеологии не отклонялся?

Можно говорить что угодно, язык без костей, но лучше не говорить, а дела смотреть, что хотели и что получили? Выше Вы привели цифры роста общественного продукта, но как считали этот рост в сельском хозяйстве? Урожайность зерновых с гектара и надои молока от коровы в колхозах  при Сталине были такие же как и при Николае II, как то не просматривается рост в сельском хозяйстве в сталинские времена, а в хрущёвские не смотря на снижение темпов роста общественного продукта по приведённым Вами цифрам был именно рост как урожайности и валовый сбор зерновых, так и надоев. И это вполне укладывается в индустриализацию сельского хозяйства во времена Хрущёва, на частном подворье можно конечно и чугун варить, и мясо производить, но это не самый лучший способ производства.  Пройдёт немного времени и массово начнут давать рабочим землю под дачные участки для выращивания сельхозпродуктов, это то же решение продовольственной проблемы в СССР,  колхозы не могут обеспечить города продовольствием, рабочим дают возможность самим позаботится о себе, но уже не в приказном порядке как при Сталине, а добровольно и произведённый продукт не надо сдавать государству.  Затраты государства на произведённые объёмы нулевые. 
Хрущёв от идеологии не отклонялся по одной простой причине, не было единого понимания как идеологии, так и теории построения социализма по этой идеологии, были обсуждения, в разное время разные, но общей теории которую можно было положить в основу строительства  не было, её и сейчас нет. Были некие идеи столетней давности, слабо применимые в реалиях текущей действительности которая отличалась, при Сталине это одно, при Хрущёве другое,  Брежнев вообще третье и как результат этого тупика Горбачёв.
PS Чисто теоретический вопрос, возможно ли было сохранить СССР с его версией социализма? Что для этого надо было?
Просьба в качестве решения не предлагать расстрелять Горбачёва, он не сам во главе партии встал и  ни кто за  волюнтаризма его с должности не снял.

Цитата: Александр__1 от 28.12.2022 11:01:03PS Чисто теоретический вопрос, возможно ли было сохранить СССР с его версией социализма? Что для этого надо было?
Просьба в качестве решения не предлагать расстрелять Горбачёва, он не сам во главе партии встал и  ни кто за  волюнтаризма его с должности не снял.

чисто практически отвечаю- сегодня мы и имеем тот самый нормальный социализм в РФ
но это при условии , что вам хватит ума осознать, что капитализм - это про производство общественного продукта
а социализм- это про распределение общественного продукта
контрольный -шведский социализм уже имеется и вроде признан социализмом
всякие рваческие порывы капиталистов при этом ограничиваются законом  и работает на общество как лошадь в телеге

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2022 21:58:24Идеология развивалась от Ленина до Сталина,

наоборот
от ленина шла идеология диктатуры понятно кого и во имя чего шла смерть
от Сталина пришел социализм и отказ от коминтернов и комиссаров и шла жизнь
это две разные идеологии и противоположные по делам своим
подкладку их маркса можно не брать в учет- это была пустышка для Сталина и база для ленина

Цитата: alexandivanov от 27.12.2022 10:23:55Почему обязательно ГЭС?

1. В посте было "гидростанция Савалка".
2. Про электрификацию. Есть хорошая статья Электрификация в дореволюционной России | Пикабу (pikabu.ru)
По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте (2,5 млрд. кВт*ч) после США, Германии и Великобритании (26, 8, 3 млрд. кВт*ч соответственно). За период с 1888 по 1914-й год количество электростанций городского значения выросло с одной до ста тридцати, а их суммарная мощность – с 505 до 150000 кВт. Правда, был и другой аспект дореволюционной электрификации: возможно, по выработке энергии Россия и была на четвёртом месте, но вот потребление её на душу населения было одним из самых низких, по крайней мере, среди стран Европы и Америки. Электроснабжение предназначалось для общественных учреждений, улиц, площадей и заводов, но не для среднестатистического горожанина и тем более не для обычного крестьянина. Тем более что почти все станции работали на привозном либо низкокалорийном топливе, и производили постоянный ток, который в кабелях ЛЭП быстро затухал.
 В 1912-м году сотрудники «Общества электрического освещения» взялись за создание крупных электростанций, которые могли бы снабжать энергией целые районы. Первой такой станцией стала «Электропередача» в Московской области, вокруг которой сейчас раскинулся городок Электрогорск. Однако построить станцию – это одно, а вот устроить подачу энергии от её генераторов к лампочкам и станкам – другое. 75 км от Москвы следовало каким-то образом преодолеть. На седьмом Всероссийском электротехническом съезде в 1913-м году инженеры договорились, что самый перспективный способ передачи энергии на большие расстояния – воздушные высоковольтные линии. И как раз тут у энтузиастов-электротехников возникли проблемы. Дело в том, что не существовало практики взаимодействия поддерживаемого государством проекта с частными землевладельцами – дворянами и помещиками, далёкими от тяги к прогрессу. Законодательства, которое регулировало бы эти вопросы, не было тоже. А царскими указами в начале 20-го века поставить на место десяток зажиточных подданных уже не представлялось возможным.
Генрих Графтио, впоследствии ведущий специалист по электрификации железных дорог, запускает в 1907-м году трамвай в Петербурге, и заодно строит «Трамвайную» электростанцию. В 1914-м началось строительство пятой станции, «Уткиной заводи». Но, как и в случае с предыдущими станциями, основную часть финансирования предоставили зарубежные инвесторы, в основном немецкие. С началом войны их попросили покинуть страну, да они и сами не горели желанием отдавать деньги вражескому государству. А «Русское акционерное общество электрических районных станций», которое формально руководило стройкой, само проект «не вытянуло». Со времён Сименса подрядчиками и спонсорами развёртывания сети электростанций выступали в основном подданные Германии. В 1909-м году более 85% электротехнических предприятий и компаний принадлежали не Российской империи; из-за обострения отношений к 1914-му году эта доля упала до 70%, но этого было недостаточно – резкое сворачивание зарубежных инвестиций всё равно сильно ударило по энергетическому строительству.
Другой проблемой было отсутствие машиностроения достаточного уровня. Например, при строительстве Гиндукушской ГЭС использовались турбины австро-вергерского производства. Даже для крупнейших столичных электростанций турбины поставлялись из Европы и США. С началом войны поставки сократились. 
А как у них? Из википедии
Электрификация домашних хозяйств в Европе и Северной Америке началась в начале 20-го века в крупных городах и в районах, обслуживаемых электрическими железными дорогами, и быстро росла примерно до 1930 года, когда 70% домашних хозяйств в США были электрифицированы.
Сельские районы были электрифицированы первыми в Европе, а в США Администрация сельского электроснабжения, созданная в 1935 году, обеспечила электрификацию сельских районов.^[54]

Цитата: Александр__1 от 28.12.2022 11:01:03Это напоминает производство китайцами чугуна и стали ///

Это напоминает упомянутого бывшего жителя советской страны.

Цитатаежемесячно по 5 литров молока и по 0,5 кг. масла

Через год, при предоставленной бесплатно, телке-корове.

Цитатаведра четыре-шесть

По ведру в неделю?




По этому

Цитатаотец так втянулся в свое хозяйство, что плакал, когда в 1961 году (при Хрущеве) запретили личное хозяйство

ЦитатаХрущёв от идеологии не отклонялся по одной простой причине, не было единого понимания как идеологии

А как же марксизм догма?

Приписками после хрущева, усвоили как заниматься и которые были довольны, это совершенно другое. Какое то время еще было понимание, что благосостояние большинства народа, жителей, главное в Советском государстве. Экономисты гайдара-чубайса, тупо копировавшие запад, убили и это? Но ни как не марксизм.  
Сейчас средства производства в личное пользование, надо покупать, они не предоставляются государством бесплатно.  Кредит на покупку это не сами средства производства.
То, что раньше,  из общественного бюджета, расходовалось на их создание, производство и воспроизводство и являлось богатством обшим, осело по личным богатствам ни как не большинства населения.

Цитата: МОВ от 28.12.2022 12:58:591. В посте было "гидростанция Савалка".
2. Про электрификацию. Есть хорошая статья Электрификация в дореволюционной России | Пикабу (pikabu.ru)
^...

Угу, был не внимателен.  Спасибо за статью. Интересно все же чем генератор на "гидростанции" крутили? Могла, наверно, быть и мельница?

Цитата: rat1111 от 27.12.2022 23:12:50А чё "идеологического" (ну кроме коренизации, раскрестьянивания через коллективизацию, нарезку русских территорий всяким -станам, революционного календаря и форсированного уничтожения русского культурно-исторического наследия) - выдал на гора - Джугашвили?

Я тут недавно был в нашем вузовской музее. Сибирь - если что. Там на общем снимке 1937 года  24 препола. Из них 8 репрессированы.
Или вот в прошлом году гулял по университету в Минске. Там 8 или 6 (уж не помню) ректоров сменилось за 1937-38. И все расстрелены.
Так что про то, что жёстких  репрессий не было не поверю. 
Кстати, в Турции, когда гюденовцев гоняли две трети просто уволили.

Цитата: Scholar от 28.12.2022 13:28:07Я тут недавно был в нашем вузовской музее. Сибирь - если что. Там на общем снимке 1937 года  24 препола. Из них 8 репрессированы.
Или вот в прошлом году гулял по университету в Минске. Там 8 или 6 (уж не помню) ректоров сменилось за 1937-38. И все расстрелены.
Так что про то, что жёстких  репрессий не было не поверю. 
Кстати, в Турции, когда гюденовцев гоняли две трети просто уволили.

Не путайте репрессии - и очистку от врагов. 
Лет через 50 моральные наследники никитки-кукурузника также будут визжать про репрессии, которые сейчас проводит Путин. яшинмудак, анальный и прочая шушера будет записана ими в жертвы беззакония, а мишка-воришка - впрочем - его и сейчас считают безвинно пострадавшим экономическим гением. ну и, само-собой, "выдающийся" предприниматель чича, "талантливейший" художник павленский, "бесстрашный" журналист неврозов - список большой.

Цитата: alexandivanov от 22.12.2022 07:26:20Совок, по большому счету, это тоже не Советский. Это как раз о тех, кто не желал становиться Советскими и не стал ими, оставшись в животном мире и мечтавших о благах западной цивилизации, в надежде, что при их "не скушают".

 Вообще-то, "совок" это "советская оккупация". Соответственно, "совки" - это оккупанты, лишившие возможности одних с детства хрустеть булкой, а других рассекать по жизни в кружевных труселях. 
  С телефона муторно искать, но с месячишку назад Ребе тут устроил феерическую шоу со срыванием покровов, когда резюмировал советский период как ввергание многострадального русского народа в нищету, а крайние 30 лет вытаскивинием того же самого народа из оной. Вроде и не дурак, но так тупо палиться  на "кружевных труселях"... Вот что значит "старые методички уже не актуальны, а новые подвозить не спешат"