Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,224 41,492
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  818

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 23.08.2017 21:05:44...
За само интервью, можно и плюс, особенно за это
...

Добавим документов:

Открытое письмо Федора Раскольникова Сталину

Эпиграф:
Я правду о тебе порасскажу такую,
Что хуже всякой лжи…

Предыстория

Открытых писем к власти в Советском Союзе писали много. Их отправляли рабочие, колхозники, ударники труда, представители творческой интеллигенции. Все эти письма с разной степенью восхваления соглашались с генеральной линией партии. Совсем иначе дело обстояло с посланиями прямо противоположного тона – они не публиковались на передовице «Правды» и не зачитывались по радио.
Одно из самых знаковых критических открытых писем в 1939 году написал военный и дипломат (и бывший командующий Балтийским флотом) Федор Раскольников. Обладатель двух орденов Красного Знамени испугался волны репрессий, охвативших всю армию и властную вертикаль. В разгар Большого террора ему вместе с семьей удалось скрыться за границей. Оттуда невозвращенец написал Сталину открытое письмо, в котором обвинил его в масштабных репрессиях и уничтожении вооруженных сил. О документе в СССР узнали только в эпоху Перестройки, когда он был опубликован в журнале «Огонек». Даже спустя полвека строчки «Вы обезглавили Красную Армию и Красный Флот» и «С жестокостью садиста вы избиваете кадры, полезные, нужные стране» всколыхнули весь Советский Союз. 

Текст письма


ЦитатаСталин, вы объявили меня «вне закона». Этим актом вы уравняли меня в правах — точнее, в бесправии — со всеми советскими гражданами, которые под вашим владычеством живут вне закона.

Со своей стороны отвечаю полной взаимностью: возвращаю вам входной билет в построенное вами «царство социализма» и порываю с вашим режимом.

Ваш «социализм», при торжестве которого его строителям нашлось место лишь за тюремной решеткой, так же далёк от истинного социализма, как произвол вашей личной диктатуры не имеет ничего общего с диктатурой пролетариата.

Вам не поможет, если награждённый орденом, уважаемый революционер-народоволец Н. А. Морозов подтвердит, что именно за такой «социализм» он провел пятьдесят лет своей жизни под сводами Шлиссельбургской крепости.

Стихийный рост недовольства рабочих, крестьян, интеллигенции властно требовал крутого политического маневра, подобно ленинскому переходу к нэпу в 1921 году. Под напором советского народа вы «даровали» демократическую конституцию. Она была принята всей страной с неподдельным энтузиазмом.

Честное проведение в жизнь демократических принципов демократической конституции 1936 года, воплотившей надежды и чаяния всего народа, ознаменовало бы новый этап расширения советской демократии.

Но в вашем понимании всякий политический манёвр — синоним надувательства и обмана. Вы культивируете политику без этики, власть без честности, социализм без любви к человеку.


Скрытый текст

Ваша безумная вакханалия не может продолжаться долго. Бесконечен список ваших преступлений. Бесконечен список ваших жертв, нет возможности их перечислить.

Рано или поздно советский народ посадит вас на скамью подсудимых как предателя социализма и революции, главного вредителя, подлинного врага народа, организатора голода и судебных подлогов.

17 августа 1939 г.



Текст приведён по изданию:
Открывая новые страницы… Международные вопросы: события и люди / Сост. Н. В. Попов — М.: Политиздат, 1989. — с. 313−320.
Отредактировано: osankin - 25 авг 2017 06:56:13
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 10
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Цитата: osankin от 25.08.2017 06:55:40Добавим документов:

Открытое письмо Федора Раскольникова Сталину

Эпиграф:
Я правду о тебе порасскажу такую,
Что хуже всякой лжи…

Я "правду" о тебе порасскажу такую,
Что хуже всякой лжи…

Так вот будет более подходяще к письму Ф.Раскольникова.

Открытое письмо Раскольникова появилось в 60-е годы, когда шло тотальное очернение и демонизация Сталина и его грандиозных деяний. С точки зрения ненавистников Сталина, это было логично – нужно было уничтожить всякую память о нём. 

 Потом, это письмо вся страна читала и обсуждала лет 30 назад( а точнее в 1987г) по публикации в журнале "Огонёк". 
. Зачем  нужно было опубликовывать это письмо?
Началась новая кампания против Сталина с использованием ленинских революционных идей. «Лениным по Сталину» - эта изощрённая формула Яковлева, одного из главных разрушителей СССР, вносит сумятицу в умы приверженцев социализма и советской действительности. И может привести их в ряды новых революционеров. Очень удачный ход тайных и явных врагов России, цель которых сокрушение нашего государства. 

Предъявленные Сталину обвинения Раскольникова – троцкиста, открывают глаза на многое и дают возможность понять сверхрадикальные, но единственно возможные действия Сталина по спасению страны и народа от порабощения его еврейским интернационалом. Раскольников не был наивным человеком, владел информацией. Судя по его категоричным обвинениям, он не мог не быть в заговоре против Сталина, и не нужно его записывать в герои.

Это для молодых, данное письмо ново, а для живших в Союзе, это большая туфта, вместе с записками Баженова и Орлова в том же Огоньке, которые помогли идиотам под руководством КПСС развалить свою державу. Если у Сталина и были ошибки, так это то, что он мало стрелял этих негодяев накануне войны. И победа в ВОВ показала правоту генералиссимуса. А сажал их не Сталин, они сами на своих сослуживцев строчили доносы(значит было за что), а НКВД вынуждено было реагировать.
  Сталин всем доказал, что он до последней капли крови служил народу. В отличии от троцкиста Раскольникова. Мало стрелял народ подонков оказывается.

А что касается самого авантюриста Федора Раскольникова. Можно почитать:
 К.АЗалесскийИмперия Сталина: Биографический энциклопедический словарь. М., 2000.
  В.Н.Забогин в кн.: Политические деятели России1917. биографический словарь. Москва, 1993.
Сергей Семаков. Кронштадтский мятеж. Эксмо. 2003.
Мартиросян А.Б. Сталин и репрессии 1920-х – 1930-х гг. М. 2008.
Скрытый текст
Отредактировано: Slav Rus - 25 авг 2017 19:40:25
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 9
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 25.08.2017 16:58:13Сталин всем доказал, что он до последней капли крови служил народу. В отличии от троцкиста Раскольникова. Мало стрелял народ подонков оказывается.


 Недавно прочитал суждение о подлеце Ильине -Раскольникове:


"Интересная избирательность.

После большевисткого переворота, жыдокомиссар Троцкого Раскольников 
- Ильин 
затопил в Новороссийске Черноморский флот, а оставшееся 13 подлодок уничтожили в 1919 году всё теже англичане. 

В английской Вики затопление сваливается на Ленина, но Ленин тут не причём. 

Флот затопил комиссар Раскольников, который был человек Троцкого. (Сблизился с Троцким, став его любимцем 
http://www.hrono.info/biograf/bio_r/raskolnikov_ff.php ). 
И самое любопытое, и в официальной печати этому даётся очень мутное объяснение, но поразительный факт остаётся фактом, что с 1918 года 
по 1919 год Раскольников жил в Англии!!!! 

А попал он в Англию именно через Таллин! "Раскольников бесхлопотно прожил в Лондоне до мая 1919 г". 
http://www.hrono.info/biograf/bio_r/raskolnikov_ff.php 
- Вот это факт! 
А официальные объяснения этому - это только слова, но не факт. 

Раскольников тогда был командующим уничтожаемого им Балтийского флота и ключевым комиссаром Троцкого по взаимодействию с англичанами во время операций 1918 года по защите Питера и Таллина от немцев. Так что совместными усилиями большевиков и особо заинтересованных в этом англичан, все флоты России были уничтожены сразу после революции. 

Один только Раскольников уничтожил 2 флота - Балтийский и Черноморский. 

Не один, конечно, уничтожил, а с помощью англичан. 

Это не так просто, что по жене Раскольникова - Ларисе Рейснер был снят фильм как раз о списанных на берег моряках уничтоженных флотов, 

- фильм "Оптимистическая трагедия", в котором дана английская трактовка этому уничтожению флотов, что они тут не причём. 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42784/ 

Впоследствии троцкист Раскольников (During the Trade Union debate (1920) Raskolnikov supported Leon Trotsky http://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Raskolnikov) , разумеется, стал перебежчиком на Запад. 

Раскольников был единственный кроме самого Троцкого, которого Сталин приказал уничтожить за границей и приказ был выполнен. Исключительно злокачественный был английский тролль."
Отредактировано: Пасечник - 26 авг 2017 01:24:57
  • +0.04 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 26.08.2017 01:24:32
Скрытый текст
 

Флот затопил комиссар Раскольников, который был человек Троцкого. (Сблизился с Троцким, став его любимцем 
Скрытый текст

На практике флот утопили командиры и матросы сами без всякого приказа свыше. Всё решали команды кораблей на местах.
Флот надо было топить. А  кто не захотел этого делать - спокойно его сдали немцам, формально выполняя решение Совнаркома.
Толстой в романе "Хождение по мукам" описал это событие, причем он упоминул, что решение Совнаркома было формальным, с секретным  распоряжением  корабли топить, а на деле всё решали на местах. Те команды, которые не хотели отдавать немцам корабли, их покинули и ушли на берег. А те кто хотел перейти к немцам, корабли не затопили и ушли в Севастополь.
Оставшиеся корабли без команд выводили на рейд и топили.   Делал это эсминец "Керчь" и его команда.
 На эсминце "Керчь" был поднят сигнал: "Судам, идущим в Севастополь: Позор изменникам России".
«Всем, всем, всем... Погиб, уничтожив те корабли Черноморского флота, которые предпочли гибель позорной сдаче Германии. Эскадренный миноносец «Керчь».
http://foto-history.livejournal.com/7795234.html
Отредактировано: 753 - 26 авг 2017 08:51:12
  • 0.00 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,054
Читатели: 7
Журнал "Огонёк" в 1924 году так комментировал эту фотографию:



"Тов. Люнионь, член V Конгресса Коминтерна, представитель самой угнетённой, самой порабощённой части трудящихся — французских колониальных негров — отдыхает на троне, на древнем троне русских царей, сохранившемся в качестве музейного экспоната в Кремле. Сейчас это — обыкновеннейшее кресло. Этот снимок должен напомнить, какая судьба ждёт всех угнетателей, не только в Европе и Америке, но и в далекой колониальной Африке!"

Настоящее имя человека на троне - Жозеф Готон-Лунион, и он на самом деле не из Африки, а из Америки, с берегов Карибского моря, и представлял на конгрессе коммунистов Гваделупы.

Ещё одна фотография с того же конгресса Коминтерна. Здесь товарищ Лунион сидит между Львом Давидовичем Троцким и Хо Ши Мином, будущим вождём вьетнамской революции.



Чуть позднее русский публицист и белый эмигрант Иван Шмелёв, увидев этот снимок негра-коммуниста на троне, разразился бурным негодованием:
"Негр на древнем троне русских царей, в Кремле! Чёрное существо в манишке, белкастое, губастое, шершавое, с чёрными лапами в манжетах, развалилось
на троне русских царей в Кремле, под двуглавым орлом российским. Это тов. Люнион, член V конгресса Коминтерна, представитель французских негров.
Для подлого издевательства над русской честью толкнули это чёрное человеческое дитя забраться на белый трон — для мировой потехи".
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.05 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,054
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 26.08.2017 01:24:32Недавно прочитал суждение о подлеце Ильине -Раскольникове:


"Интересная избирательность.

После большевисткого переворота, жыдокомиссар Троцкого Раскольников 
- Ильин 
затопил в Новороссийске Черноморский флот, а оставшееся 13 подлодок уничтожили в 1919 году всё теже англичане. 

В английской Вики затопление сваливается на Ленина, но Ленин тут не причём.

Ленин главный инициатор затопления флота и отрицать это просто глупо. Другое дело как бы могли развиваться  события дальше попади корабли к немцам.
 - Ленин: "Ввиду безвыходности положения доказанной высшими военными авторитетами,  флот уничтожить немедленно"
    Председатель СНК В.Ульянов (Ленин)

В ленинском приказе говорится следующее:
"Ввиду явных намерений Германии захватить суда Черноморского флота, находящихся в Новороссийске, и невозможности обеспечить Новороссийск с сухого пути или перевода в другой порт, Совет Народных Комиссаров, по представлению Высшего военного Совета,  приказывает вам с получением сего уничтожить все суда Черноморского флота и коммерческие пароходы, находящиеся в Новороссийске".
Лично Лениным проводился инструктаж тех лиц, которые  направлялись  в Новороссийск с данными его распоряжениями.
Поэтому не надо  "переписывать" историю
Отредактировано: зарун - 26 авг 2017 15:22:24
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • 0.00 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: зарун от 26.08.2017 08:56:29Журнал "Огонёк" в 1924 году так комментировал эту фотографию:

Скрытый текст
Картинка, как негры вешают  офицеров армии  Франции и плантаторов.  Август 1791 года.  Где то в колониях Франции.
Красиво висят "их благородия".  Улыбающийся

 
Немного напоминает казнь  русских офицеров в Крыму, в 1921 году.
Отредактировано: 753 - 26 авг 2017 15:42:59
  • -0.03 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 26.08.2017 16:59:42Красиво висят "их благородия".
Немного напоминает казнь  русских офицеров в Крыму, в 1921 году.
Ну что тут добавить? Если эта картинка, вам своей красотой напоминает казнь русских офицеров, вот как после этих слов можно уважать представителей большевистских идей, любому русскому человеку? Да никак.

Не поступай с людьми так, чтобы они не поступали с тобой так же.  Обратный закон.
Сколько рабов - столько и врагов (древне-римская поговорка на все времена).
Офицеры пытались подавить восстание рабов в пользу  плантаторов. Не получилось. Улыбающийся Увы, бывает.
А были французы, которые помогали неграм против своих же богатых французов. Это были комиссары Конвента.
Да, да, те самые, старые знакомые  комиссары, которых выводили на расстрел белогвардейцы в первую очередь в 1918-22 годах и как это делали аналогично немцы в 1941-45 годах.
Надо было не идти с оружием против своего народа, а переходить на его сторону и служить ему.  
Времени на обдумывание было предостаточно.
   
Кстати, Сталин тоже в гражданскую войну был комиссаром.  И не только комиссаром СНК, но и уполномоченным комиссаром  на фронтах.  
Отредактировано: 753 - 26 авг 2017 17:21:19
  • +0.06 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Цитата: 753 от 26.08.2017 15:41:01Картинка, как негры вешают  офицеров армии  Франции и плантаторов.  Август 1791 года.  Где то в колониях Франции.
Красиво висят "их благородия".  Улыбающийся

Немного напоминает казнь  русских офицеров в Крыму, в 1921 году.

Позор
Боюсь, как дьявольской напасти,
освободительных забот:
когда рабы приходят к власти,
они куда страшней господ.





"От трех трясется земля, четырех она не может носить:
Раба, когда он делается царем, Глупого, когда он досыта
ест хлеб, позорную женщину, когда она выходит замуж, и
служанку, когда она занимает место госпожи своей".

- Книга притчей Соломоновых
Гл. 30, стихи 21-23





Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой - не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.

Все четверо -- проклятье нам,
Но все же в списке том 
Агур поставил раньше всех 
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит -- молчит.

Служанка стала госпожей, 
Так не ходи к ней в дом! 
Но нет спасенья от раба, 
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков, 
А в разрушеньи скор, 
Он глух к рассудку -- криком он 
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна, 
И силой дух поправ, 
Он славит мудрецом того, 
Кто лжет ему: "Ты прав!"

Он был рабом и он привык, 
Что коль беда пришла, 
Всегда хозяин отвечал 
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь 
В прах превратил страну, 
Он снова ищет на кого 
Свалить свою вину.

Он обещает так легко, 
Но все забыть готов. 
Он всех боится -- и друзей, 
И близких, и врагов.

Когда не надо -- он упрям, 
Когда не надо -- слаб, 
О раб, который стал царем, 
Все раб, все тот же раб.



753, вы когда отбываете в САСШ?
ваши любимые негры заждались вас в Шарлотсвилле...
Отредактировано: Алёша Попович - 26 авг 2017 20:04:26
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.01 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Цитата: 753 от 26.08.2017 15:41:01Немного напоминает казнь  русских офицеров в Крыму, в 1921 году.

и это, с подобным восторгом по поводу казни русских офицеров вам будут рады на цензоре и ухе мацы..
Отредактировано: Алёша Попович - 26 авг 2017 22:20:19
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 9
  • АУ
женяиванов   женяиванов
  26 авг 2017 22:06:53
...
  женяиванов
Цитата: 753 от 26.08.2017 17:14:16
Скрытый текст

Кстати, Сталин тоже в гражданскую войну был комиссаром.  И не только комиссаром СНК, но и уполномоченным комиссаром  на фронтах.

Я сомневаюсь, что Сталин тоже, как вы,  хлопал в ладошки от радости завидев картинку, напоминающую повешенных русских офицеров. Он не был мразью и хоть он был не русским по рождению, но он поблагодарил РУССКИЙ народ за Победу в ВОВ и уважал РУССКИЙ народ и РУССКИЙ народ уважает его. Не стоит себя приравнивать к нему - смешно и нелепо выглядит.
ПС Извини, Пауль, но на ау/ас не поставлю. Это принципиально. Если не прав - бань, обижаться не буду.
Отредактировано: женяиванов - 26 авг 2017 22:10:06
  • +0.02 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: женяиванов от 26.08.2017 22:06:53Я сомневаюсь, что Сталин тоже, как вы,  хлопал в ладошки от радости завидев картинку, напоминающую повешенных русских офицеров.


Вы ужасно наивны!Шокированный

Анатолий Носович: "Я мог сдать Царицын белым..."  Противостояние белых подпольщиков и И.В. Сталина в штабе Северо-Кавказского военного округа

ЦитатаНесколько лет назад во Франции автором этих строк был обнаружен уникальный личный архив белого агента в Красной армии генерала Анатолия Леонидовича Носовича (1878-1968). Документы офицера позволили приоткрыть завесу тайны над событиями обороны Царицына в 1918 г. и противоборством комиссаров во главе с И.В. Сталиным и белых подпольщиков в штабе Северо-Кавказского военного округа.

Царицынские подпольщики

Весной-летом 1918 г. в Советской России постепенно создавалась боеспособная Красная армия. В мае 1918 г. возникла система военных округов, среди которых был и Северо-Кавказский. Расположенный в стратегически важном регионе, этот округ простирался на весь Юг России, охватывая не оккупированные немцами обширные территории от Азово-Черноморского побережья и границ Украины до Заволжья. Штаб округа находился в Царицыне. Значение округа было исключительным. Именно в его пределах происходили вооруженные столкновения с донскими казаками и с Добровольческой армией, зарождался главный фронт Гражданской войны - Южный. Успехи белых на этом фронте впоследствии едва не привели к крушению большевистского режима.

Для создания окружного управления и руководства войсками привлекались квалифицированные военные специалисты - бывшие офицеры старой армии. Так, военным руководителем округа стал опытный бывший генерал А.Е. Снесарев, который в дальнейшем хорошо зарекомендовал себя в Красной армии. Штаб столь значимого округа неизбежно привлекал и внимание противника. По заданию московского белого подполья в штаб внедрился бывший генерал А.Л. Носович, занявший важнейший пост начальника штаба округа. Для реализации своего плана Носович воспользовался дружескими связями со Снесаревым, сложившимися у него еще до революции. Себе в помощники Носович привлек ряд других офицеров-подпольщиков. Прежде всего, адъютанта, бывшего подпоручика Л.С. Садковского и секретаря, бывшего поручика С.М. Кремкова.
...
Работа Носовича заключалась в следующем: "Я должен был не опоздать внести разлад и путаницу ко времени наступления раз, а второе - дотянуть плодотворную работу в случае опоздания наступления до последней возможности и в нужный момент перейти от скрытой работы в штабе к активной полевой, оказав непосредственное содействие наступающим при помощи контрреволюционного выступления"
...
"Умный комиссар Джугашвили"

Разумеется, вести подрывную деятельность, длительное время оставаясь не разоблаченными, подпольщики не могли. Тем более что 31 мая 1918 г. в Царицын был направлен член СНК, народный комиссар по делам национальностей И.В. Сталин в качестве общего руководителя продовольственного дела на Юге России, наделенного чрезвычайными полномочиями.
Прибытие Сталина осложнило работу подпольщиков, а впоследствии привело к отстранению Носовича и к его аресту. Сталин не ограничился продовольственными делами, а взял в свои руки все вопросы обороны Юга, в связи с чем не могла не возникнуть конфронтация с военными. Носович в докладе белому командованию отметил, что работе воспрепятствовало появление "энергичного и умного комиссара Джугашвили, который разгадал мою задачу и, арестовав меня, Ковалевского и все артиллерийское управление, вырвал инициативу из моих рук. Сталин догадался о моей работе, но общая... обстановка не дала ему в руки достаточно материала для моего осуждения".
Белый разведчик свидетельствовал, что подозрения комиссаров были обоснованными: "Безусловно, наша деятельность, хотя и с точки зрения буквы закона вполне правильная, вызывала массу нареканий со стороны командного состава, а особенно бывших царицынских деятелей и, надо сознаться, что по духу и чутью они были совершенно правы. Грозные слова: контрреволюционеры и белогвардейцы уже давно были произнесены. Анонимные и открытые дружеские предупреждения броситься и уехать из Царицына стали не редкостью. Но, повторяю, события назревали. Мы должны были оставаться до конца на своем посту. Действиями [И.В.] Сталина и [С.К.] Минина я был почти совершенно не у дел. Но их слишком энергичные и, без сомнения, противу центром установленных правил меры и действия создали натянутые отношения и между комиссариатом Северного Кавказа, который с их появлением остался, собственно говоря, не у дел"6
Действительно, найдя ряд недочетов в работе окружного военного комиссариата, со второй половины июля 1918 г. Сталин и его соратники, вопреки военной политике центра, предприняли ряд шагов по ликвидации штаба округа.
...

центр стал принимать меры по обузданию царицынского самоуправства. Не согласны с действиями Сталина были и некоторые царицынские большевики. 10 августа 1918 г. Высший военный совет постановил прекратить ликвидацию учреждений округа. На месте линию центра проводили представители Высшей военной инспекции Н.И. Подвойского, в результате вмешательства которой 13 августа Носовича и Ковалевского выпустили на поруки инспекции. Невыполнение ими задач приписали саботажу местных властей и неотзывчивости центра. Военспецов надлежало отправить на допрос в Балашов и далее в Москву, откуда они были назначены.
В тот же день Носович и Ковалевский вместе с инспекцией на пароходе "Гроза" уехали в Камышин, что их и спасло.


Был ли прав Сталин?

Царицынские аресты августа 1918 г. осуществлялись из стремления Сталина к полноте власти на Северном Кавказе и в силу недоверия к военспецам. Но, несмотря на иную подоплеку, под арестом оказались деятели антибольшевистского подполья, включая самого Носовича и его сотрудников. В ночь на 18 августа Царицынская ЧК арестовала членов подпольной офицерской организации инженера Н.П. Алексеева, с которой у Носовича имелась связь (чекисты об этом не знали). Не менее 23 человек (в основном младшие офицеры) оказались расстреляны. Задержись Носович в Царицыне, участь его оказалась бы незавидной.
...
Покинувший негостеприимный Царицын Носович на допросах запутал представителей Высшей военной инспекции и не выдал себя. Связь с подпольем он отрицал, заявляя, что "пост почти постоянный временного военрука на таком виду, что во всяком случае я не о 2-х головах, чтобы, состоя начальником штаба, держать в руках какие-нибудь нити заговора". Подозрения с военспецов сняли, а Носович получил новое высокое назначение помощником командующего советским Южным фронтом.

Носович был человеком авантюрного склада. Исчерпав возможности тайной работы, он 24 октября 1918 г. угнал служебный автомобиль, захватил комиссара и перешел на сторону белых, передав им важные сведения. Сталинская группировка в РКП(б) случившееся представила как доказательство правоты своего лидера.
Отредактировано: osankin - 27 авг 2017 06:32:15
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 26.08.2017 22:06:53Я сомневаюсь, что Сталин тоже, как вы,  хлопал в ладошки от радости завидев картинку, напоминающую повешенных русских офицеров. Он не был мразью и хоть он был не русским по рождению, но он поблагодарил РУССКИЙ народ за Победу в ВОВ и уважал РУССКИЙ народ и РУССКИЙ народ уважает его. Не стоит себя приравнивать к нему - смешно и нелепо выглядит.
ПС Извини, Пауль, но на ау/ас не поставлю. Это принципиально. Если не прав - бань, обижаться не буду.

На фронте нет людей, которые бы не радовались смерти своим врагам.  Наоборот, желать им смерти - вещь обычная и часто ещё больше разжигаемая ненавистью.
Сталин ни разу не поздравлял русских офицеров и не поднимал в их честь свой тост.
Он как и другие советские деятели старательно избегал слово - "офицер" в своих речах.  И не потому, что он не любил этого слова. Нет, наоборот, он снова ввел его в обиход в конце 30 х годов в СССР, но как слово не современное, а историческое или отжившее себя в современной Советской России.  В свое время, спектакли Булгакова, с ролями в них белых офицеров (Бег, Дни Турбиных) Сталин специально разрешил давать в стране, ни сколько не считаясь с теми, кто писал ему доносы и был против этого.
Сталин подходил к таким вопросам чисто исторически.  Да, раньше было такое сословие, при царях, как - офицеры. Но его больше нет и оно исторически себя изжило или уже не нужно. В нём нет уже никакой надобности в СССР.  Офицеров с их привилегиями и властью над солдатами заменили красные командиры, которые не имели ни особых привилегий, ни такой власти над солдатами, как это было раньше. Нет отдельных, царских сословий, а есть профессия - красный командир. В быту он такой же солдат, как и все.  Человек без погон и часто без знаков отличий.  Помощников сержантов у него тоже нет. Он сам должен, своим личным примером и мастерством показывать солдатам, как воевать и их учить.  Полевые учения и боевые условия - вот его основная профессия. Получает он деньги не на много больше солдата, получает одинаковые с солдатами медали, получает из общей кассы деньги, ест из одного с ними котла, и почти ничем от них не отличается.  Ты обязан обращаться к солдату на ВЫ, или товарищ, не имеешь право поднимать на него руку и обращаться к нему не вежливо.  Все в армии товарищи друг другу.
Вот основное отличие командиров при Сталине и офицеров при царе.  Отличие старых порядков от новых законов жизни.  
Отсюда Сталин и относился к этому вопросу чисто исторически.  Он был иногда слишком большим оптимистом. Улыбающийся
Что касается казни русских офицеров в гражданскую войну, то это обычная вещь в то время.
Русские офицеры вешали русских мужиков, евреев (по расовому признаку, кстати), мужиков других национальностей в России (коих наберется более 100 народов), и в ответ русские мужики вешали или убивали русских офицеров.  
На войне, как на войне. 
 
 
    
  • +0.01 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Цитата: 753 от 27.08.2017 08:23:36Да, раньше было такое сословие, при царях, как - офицеры. Но его больше нет и оно исторически себя изжило или уже не нужно. В нём нет уже никакой надобности в СССР.

Позор
http://mamlas.livejo…84519.html
Скрытый текст
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 8
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: 753 от 27.08.2017 08:23:36
Скрытый текст

Вот основное отличие командиров при Сталине и офицеров при царе.  Отличие старых порядков от новых законов жизни.  
Отсюда Сталин и относился к этому вопросу чисто исторически.  Он был иногда слишком большим оптимистом. Улыбающийся

Скрытый текст

Собственно - не зря же до сих пор, что в армии, что в полиции, при неформальном обращении желая выказать уважение так и говорят - командир.. Тем самым подчёркивая своё добровольное  признание права этого человека собой командовать.. Обращение офицер низшими по званию - вообще не в наших традициях, тогда уж по чину. Да - "товарищи офицеры" это классика, но - формальная.  Ибо например:
 
 "Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов".
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: Paul от 27.08.2017 11:42:15
Скрытый текст

 
 "Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов".

При Сталине, когда армия перешла перед войной на всеобщую воинскую повинность, в ней появились отдельные звания для командиров (генерал, маршал, полковник, капитан и т.д), а в ходе самой войны появились погоны, отдельные знаки отличия и ордена, которых не было до этого, а так же появилось звание сержант. Это было вызвано новыми историческими обстоятельствами, а  так же для стимулирования   людей на более высокий ранг специалистов. Командир отчасти остался,  но его положение и ранг изменился.
Ну, а после войны, в основном с 60 х годов, по старой традиции,  командиров стали именовать в быту и официальных мероприятиях - офицерами.  Армия сильно разрослась и усложнилась в своем составе и модели в целом.
В связи с этим появилась даже элитная прослойка высших офицеров, таких, к примеру, как космонавтов СССР.  Они никем не командовали уже.  Отсюда название командир, как бы осталось, но исторически или политически себя в  СССР уже исчерпала.  
Но это уже совсем иной этап истории страны.
Сталин тоже был человеком часто увлекающимся, я бы сказал любил кураж. Отсюда его часто затягивало новое, полезное  дело или старое по новому. И он часто отказывался от уже привычного во имя  полезного и нового и наоборот.
Командир при раннем СССР был похож на простого солдата почти во всем.
Позже из него стали делать элиту ( в одежде, в звании, в наградах, в деньгах и положении ) для того, чтобы он ещё больше старался по службе во всём. Но это уже была иная армия, не добровольная и не раннего типа.  Политически это было даже не заметно, и смотрелось по новому, по возросшим возможностям СССР и большими потребностями  к человеку.
Такие изменения коснулись отчасти и  самой партии,  комсомола,  пионерии.  Стали появляться прослойки элит,  но вполне себе рабочих по тому времени.        
  • +0.00 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 27.08.2017 10:48:40...
 И ваш комментарий, не имеет ничего общего с предоставленными материалами,
одного их лучших современных историков, доктора исторических наук Андрея Ганина.

Представьте оригинал...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Цитата: osankin от 27.08.2017 19:39:00Представьте оригинал...

http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Nosovich_podpolje.pdf
стр.27. Андрей Ганин:

ЦитатаМатериалы архива Носовича свидетельствуют и о том, что аресты военспецов в Царицыне в августе 1918  г., санкционированные И.В.  Сталиным, были небеспочвенными. Насколько можно судить, часть арестов осуществлялась из стремления Сталина к полноте военной власти на Северном Кавказе и по причине недоверия к военспецам. Однако арестованы оказались, хотя и по другим причинам, активные деятели антибольшевистского подполья и реальные заговорщики, включая самого Носовича и его сотрудников. Кроме того, царицынские чекисты смогли ликвидировать реально существовав- шую подпольную офицерскую организацию. Таким образом, опровергаются распространенные в историографии утверждения о том, что в Царицыне И.В.  Сталиным, проводившим «баржевую политику», оказалась проявлена избыточная жестокость и что эти опыты явились прообразом фабрикации дел о мнимых заговорах в 1930-е гг.

Ганин опровергает, распространенную, в определённых кругах, версию, о жестокости Сталина В 1918г. в Царицыное.
В предоставленной вами обзорной статье, по данной теме, вы случайно или намеренно(на вашей совести), в главе  Был ли прав Сталин?, при сокращении, пропусти именно тот абзац, который также подтверждает,ложность "распространенного" мнения
 выделенным пропущеное вами:
ЦитатаЗадержись Носович в Царицыне, участь его оказалась бы незавидной.
Нередко встречаются утверждения, что в Царицыне И.В. Сталиным проявлена избыточная жестокость, фабриковались дела о заговорах, необоснованно терроризировались военспецы и что царицынский опыт стал первой пробой последующих методов сталинской репрессивной политики20. Но такие оценки противоречат свидетельствам белых.

Покинувший негостеприимный Царицын Носович на допросах запутал представителей Высшей военной инспекции и не выдал себя.
Отредактировано: Slav Rus - 28 авг 2017 08:35:03
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.08 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 06:12:36http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Nosovich_podpolje.pdf
стр.27. Андрей Ганин:


Ганин опровергает, распространенную, в определённых кругах, версию, о жестокости Сталина В 1918г. в Царицыно.
В предоставленной вами обзорной статье, по данной теме, вы случайно или намеренно(на вашей совести), в главе  Был ли прав Сталин?, при сокращении, пропусти именно тот абзац, который также подтверждает,ложность "распространенного" мнения
 выделенным пропущеное вами:

Основная мысль А.В. Ганина в статье, опубликованной в журнале "Родина", сохранена:

Цитата на работу А.В. Ганина по приведённой вами ссылке:

ЦитатаНасколько можно судить, часть арестов осуществлялась из стремления Сталина к полноте военной власти на Северном Кавказе и по причине недоверия к военспецам. Однако арестованы оказались, хотя и по другим причинам, активные деятели антибольшевистского подполья и реальные заговорщики, включая самого Носовича и его сотрудников. Кроме того, царицынские чекисты смогли ликвидировать реально существовавшую подпольную офицерскую организацию.


Цитата из журнала "Родина":

ЦитатаЦарицынские аресты августа 1918 г. осуществлялись из стремления Сталина к полноте власти на Северном Кавказе и в силу недоверия к военспецам. Но, несмотря на иную подоплеку, под арестом оказались деятели антибольшевистского подполья, включая самого Носовича и его сотрудников.
Отредактировано: osankin - 28 авг 2017 07:07:08
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 28.08.2017 08:31:09...
А если, согласно исследованиям А.Ганина - Сталин действовал профессионально, избыточной жестокости не проявлял.
...

Не следует этого из исследования Ганина. Следует другое - белые подпольщики попали под арест из-за маниакального недоверия Сталина к военспецам и по отношению к части из них удалось доказать участие в заговоре. Теми же методами, со слов матери, действовал НКВД и в 1937-1938 годах, когда после поджогов колхозного имущества и убийства активистов хватали всех подряд и среди них попадались настоящие виновники содеянного.
Отредактировано: osankin - 28 авг 2017 08:48:52
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
Головастик