Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 14.07.2016 08:29:261. Вы  один из тех, кто оправдывает миллионные жертвы коммунистического режима...
2. Без большевистского надрыва, дела в экономике России шли как минимум не хуже, а скорее всего даже лучше. 
3. Однозначно переворот октября 1917 года был преступлением перед страной, перед русским народом.

1. Где у меня место, где я оправдываю? Думаю, окажись я чудесным образом в 1917-1918 годах, пошел бы служить под белые знамена...
2. Весьма спорный вопрос. Сомнительно. Не верится.
3. Опять "однозначно". Попробуйте отойти от примитивного черно-белого мышления... Воспринимать феномены действительности в их многообразии... Не устаю здесь призывать к этому. Встречный вопрос: а переворот февраля 1917 был преступлением перед страной и народом? Еще один: большевики к власти пришли без посторонней помощи?

Цитата: зарун от 15.07.2016 06:27:49P.S. Советскому народу до того осточертела КПСС, что её ликвидация за счёт внутреннего переворота, была воспринята с громадным воодушевлением.
В Ленинграде на это событие откликнулись десятки тысяч горожан, выйдя на шествие по Невскому и митинг на Дворцовой с плакатами "Долой КПСС!".
И ни одного значимого мероприятия в защиту потерявших веру в моральное право и способность  управлять обществом.

Согласен, что за КПСС практически никто не вступился. Народных манифестаций и забастовок не было.
Веру в них потеряли. Да, "долой КПСС". Да, да здравствуют частная собственность, права человека и демократия.
Но действительно ли народ пришел к этому самостоятельно и понимая альтернативу? Все же информационная, "холодная" война Запада была достаточно изощренной, масштабной и долгой. Достигли они замечательных успехов.
Лишь хлебнув на своей шкуре настоящего капитализма, мы стали понимать, сколько правды было в советской пропаганде о капстранах...

Цитата: Полячка от 14.07.2016 11:35:00Очень интересная и  оригинальная точка зрения.   Обычно в данной ветке и в ветке о Николае 2, сторонники большевиков, на протяжении уже нескольких лет доказывают всеми доступными средствами, что русскому народу очень плохо жилось при царе- батюшке, поэтому в 1917г пришли большевики,чтобы освободить трудовой народ от ига  угнетателей дать землю крестьянам, фабрики -рабочим, мир -народам и т. д. и построить рай на  Земле. А Вы так откровенно заявили, что действия буржуев Англии(в 16-17веке) против своего народа и действия  большевиков в России в 20-м веке - аналогичны. Позвольте узнать, а в чем же тогда смысл революции 1917г? Неужели,согласно Вашей версии, в том чтобы повторить  "подвиг" английских буржуев против своего народа16- 17 века? А как обещания земли,фабрик и Мира?

Во-первых большевики не приходили в Октябре 1917 года. Это аксиома.
Во-вторых, и в Англии 16-го века, и в СССР первой трети менялся вектор экономики. А не происходила борьба против своего народа. Жалко что вы этого не понимаете.

Цитата: izverg от 14.07.2016 19:19:27Сформировано кем? На основании чего?
В разгар событий Февральской революции, 25 февраля (9 марта), император снова приостановил деятельность Думы. Более Дума уже никогда не собиралась на официальные заседания. 27 февраля (11 марта) в ходе частного совещания членов Думы был создан Временный комитет Государственной думы, принявший участие в формировании Временного правительства, а до момента начала его работы, то есть 27 февраля (11 марта) — 2 (15) марта, являвшийся самопровозглашенным правительством России. 12 (25) мая — 19 июля (1 августа) 1917 года состоялось ещё 8 частных совещаний Думы, уже не имевших ни юридического, ни политического значения.
Т.е. никаких законных оснований для создания временного правительства у депутатов госдумы не имелось. Создание временного правительства было исключительно частной инициативой некоторых депутатов госдумы.

Совершенно верно. 6 октября 1917 г. Временное правительство официально распустило Думу, потеряв остатки легитимности, ибо так и не созвало Учредительное собрание.

А 25 октября 1917 года Петросовет разогнал нелигитимное Временное правительство.

Цитата: TAU от 17.07.2016 01:10:251. Где у меня место, где я оправдываю? Думаю, окажись я чудесным образом в 1917-1918 годах, пошел бы служить под белые знамена...
2. Весьма спорный вопрос. Сомнительно. Не верится.
3. Опять "однозначно". Попробуйте отойти от примитивного черно-белого мышления... Воспринимать феномены действительности в их многообразии... Не устаю здесь призывать к этому. Встречный вопрос: а переворот февраля 1917 был преступлением перед страной и народом? Еще один: большевики к власти пришли без посторонней помощи?

1. На моё:

Цитата: ЦитатаЦитата: зарун от 10.06.2016 07:30:34
Кучу трупов навалили под руководством  Сталина

Вы отвечаете:

Цитата: ЦитатаЭто аннулирует строительство заводов и дорог? Бесплатную медицину и развитие всеобщего образования?

Что это как не оправдывание, в том числе и появление дорог, заводов и пр., в т.ч. и во многом за счёт насильственной гулаговской сталинской индустриализации и
 коллективизации.

2.

 


На графиках показаны - какими были темпы развития РИ.
Конечно, картина эта очень условная, потому что по пути случились Первая мировая война, революция и Гражданская война. Тем не менее, интересно посмотреть,
что могло бы быть, если бы прежние тенденции развития промышленности России сохранились хотя бы на четверть века.

В целом, как и видно на графике, в результате социалистической индустриализации развитие советской промышленности едва-едва приблизилось к долгосрочному тренду индустриального развития Российской империи.

Первая мировая война не остановила промышленное развитие России. В отличие от других воюющих стран континентальной Европы, где промышленное
производство сократилось на 20-40%, промышленность Российской империи росла и качественно совершенствовалась до самого ее конца (по советским данным объем промышленного производства в 1916 году превысил уровень 1913 года на 21,5%, причем за счет роста тяжелой промышленности).
Подъем России остановила только национальная катастрофа, вызванная революцией и Гражданской войной, последовавшей в результате захвата власти большевиками.

Если уж СССР сумел к началу Второй мировой войны добиться положения одной из ведущих промышленных держав мира, то тем более были все основания
рассчитывать на такое и даже лучшее положение у Российской империи, которая развивалась не только более успешно, но и более гармонично, без уничтожения и ограбления своего населения, при растущем уровне жизни.

Цитата: зарун от 17.07.2016 18:03:32Что это как не оправдывание, в том числе и появление дорог, заводов и пр., в т.ч. и во многом за счёт насильственной гулаговской сталинской индустриализации и
 коллективизации.

Цитата: ЦитатаТо, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал своё дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.

Джон Стейнбек. Гроздья гнева

Цитата: зарун от 17.07.2016 18:03:32

Скрытый текст

1. На моё:



Вы отвечаете:


Что это как не оправдывание, в том числе и появление дорог, заводов и пр., в т.ч. и во многом за счёт насильственной гулаговской сталинской индустриализации и
 коллективизации.

2.

 

На графиках показаны - какими были темпы развития РИ.

Видите ли, какая занятная штука - индекс типа промышленного производства включает в себя много сущностей, от самоваров и подков, до авиационных двигателей и танковой брони.. А посему - примешивается таки лёгкое подозрение в качестве такового индекса у РИ и СССР.. У РИ - самоваров поди на порядки больше было, чем двигателей, просто потому, что двигатели вааааще не производили.. Как и многое, очень многое из того, что умел производить СССР к 41-му.. Скобяные изделия и посуда - оно конечно вещи важные, но боюсь в грядущей войне - танки и самолёты всё-таки маленько нужнее..

Цитата: Paul от 17.07.2016 19:46:42Видите ли, какая занятная штука - индекс типа промышленного производства включает в себя много сущностей, от самоваров и подков, до авиационных двигателей и танковой брони.. А посему - примешивается таки лёгкое подозрение в качестве такового индекса у РИ и СССР.. У РИ - самоваров поди на порядки больше было, чем двигателей, просто потому, что двигатели вааааще не производили.. Как и многое, очень многое из того, что умел производить СССР к 41-му.. Скобяные изделия и посуда - оно конечно вещи важные, но боюсь в грядущей войне - танки и самолёты всё-таки маленько нужнее..

Рост промышленности РИ с 1870 по 1913 гг. составлял в год  6,2%, тогда как в Англии - 2,1%, Франции - 2,1%, Германии - 3,9%, А-В - 2,8%
http://dev3.cepr.org/meets/wkcn/1/1635/papers/broadberry.pdf

В абсолютных цифрах отставание от Англии было в 1,6 раза, Германии - 1,8 раза.
Экономика была 4-5 в мире и конечно не за счёт скобяных изделий.
А учитывая значительно превышающие темпы роста промышленности в России, то Англию и Германию обгоняли бы уже в 30-е, не будь ПМВ.
А с ПМВ это произошло и того раньше, потому что у них промышленное производство падало и притом значительно, а в РИ росло, причём быстрее
чем в мирное время.  Собственно СССР их и перегнал к концу 30-х ,однако это сделали бы и без коммунистов.
Во многом динамический рост и развитие экономики было за счёт принятой реформы.
В том что укрепился внутренний и внешний курс рубля,а значит создался благоприятный инвестиционный климат и в страну хлынул капитал,что никак
не могло не повлиять (положительно) на промышленность. Некоторые даже называют последующую индустриализацию "форсированной индустриализацией Витте".

Цитата: osankin от 03.07.2016 23:17:28Свечку держали?
Есть другая версия - отец Иосифа Джугашвили кавказский еврей.

тяжелый случай..
вообще то у ИВС была типичная для Осетин Y-гаплогруппа G2a
слава богу прямые потомки по мужской линии  есть...
Так что вы со своим высером можете посидеть в сторонке и покурить пока...

Цитата: зарун от 14.07.2016 08:29:26Вы  один из тех, кто оправдывает миллионные жертвы коммунистического режима  Гражданской войны, коллективизации и индустриализации, неоднократных
голодоморов, репрессий тем, что  геноцид своего народа окупился созданием советской промышленности. Что большевики смогли спасти страну, а иначе
отсталая РИ не устояла бы перед гитлеровскими полчищами.
 Без большевистского надрыва, дела в экономике России шли как минимум не хуже, а скорее всего даже лучше. Темпы роста промышленности позволяли ей расти
и развиваться без сталинского "затягивания поясов", при улучшающихся условиях жизни населения, которые удалось "догнать 1913 год" только через полвека-
к началу 60-х годов. Жертвы большевизма не окупились его "достижениями".
Однозначно переворот октября 1917 года был преступлением перед страной, перед русским народом.

я так понял что вот конкретно вас (и осанкина) больше всего волнует не судьба русского народа то..
вас больше беспокоит судьба совсем другого народа которого и выносили вперед ногами в 37-38 годах из партии, армии и НКВД
я правильно все понял?
Лично я полностью одобряю чистки 37-38 годов...
С такой пятой колонной, войны нам было не выиграть

Цитата: Paul от 18.07.2016 09:19:22И нет никаких оснований считать, что она резко стала бы их производить после ПМВ.

Ну почему нет-то. Надо только взяться по хорошему. ГОЭЛРО же не на пустом месте разрабатывали, а для чего-то.
Вот история, а ведь ничто не предвещало.

Цитата: ЦитатаИ вот в такой, скажем прямо, аховой ситуации весны и лета 1854г. - черноморский флот затоплен, запирая вход в Севастопольскую бухту, а несколько парусников заперты в Маркизовой луже и  англичане уже открыто угрожают Петербургу (благо, испытывать на прочность форты Кронштадта не решились) - Великий Князь Константин Николаевич, занимавший должность генерал-адмирала, находит невероятно способного управленца и поручает ему исправить ситуацию. Вручив 200 тысяч рублей из собственного кармана.

Этим управленцем был ученик морехода Крузенштерна и математика Остроградского, будущий основатель Петербургского морского порта - Николай Путилов.
Который умудрился за год (!) создать " с нуля" производство паровых кораблей, включая все сопутствующие ему непростые логистические цепочки - и уже к следующей навигации, 1855г, англичане были крайне неприятно удивлены, когда их погнала из Балтики стая новеньких и злобных русских паровых канонерок в количестве 67 штук. А Путилов, говорят,  вернул Великому князю что-то около 200 рублей, оставшихся после запуска "проекта".

Цитата: krest_aa от 14.07.2016 10:21:52Какая каша в голове...

Весь 1916 год в российских СМИ была развязана тема, что царя надо отправить в отставку, развязанная разжиревшими на военных поставках капиталистами. Весь 16-й год это череда поражений на Западном фронте. Тот же Брусиловсий прорыв оказался ничтожным по результатам.
В 16-м году четыре раза менялся кабинет министров. От верха до низов были недовольны бездарностью Николая II, говорили о предательстве императрийцы.
Всё это вылилось в то, что никто не стал защищать царский режим в феврале 1917 года.

Предательство бояр, то бишь предательство верхушки дворянства и примкнувших к ним крупных капиталистов погубило Российскую империю.

Так же, как и предательство бояр, то бишь предательство партийной верхушки погубило СССР.

А интеллигенция была инструментом...

тем более что и не вся она русская то была...

Цитата: slavae от 18.07.2016 11:42:20Ну почему нет-то. Надо только взяться по хорошему. ГОЭЛРО же не на пустом месте разрабатывали, а для чего-то.
Вот история, а ведь ничто не предвещало.

Слава прекрати тут постить всякую хрень с форума по альтернативной истории..
какие нах канонерки в 1855 году на балтике?!
Слава  скинь мне пжлста тел. твоего дилера..
Я тоже так хочу

Цитата: Цитатапрототипом для них послужила канлодка "Стерлядь", спроектированная и построенная Шанцем летом 1854 года. Взяв этот корабль за основу, Шестаков разработал головной корабль будущей серии "Осетр", отличавшийся от прототипа несколько меньшими размерениями и водоизмещением. В сентябре того же года "Осетр" вступил в строй, а 11 декабря в Кронштадте были заложены первые шесть серийных канонерок: "Комар", "Ерш", "Шмель", "Щука", "Пчела" и "Оса". В феврале 1855 года десять таких кораблей заложили на Малой Охте, один - в Новом адмиралтействе, пятнадцать - на Галерном острове. Затем 1 мая 1855 года на Большой Охте начали, работу над еще шестью канонерками. За первой серией последовали 29 лодок второй и шесть третьей серии, отличавшихся почти вдвое меньшей осадкой.

Первым вступившим в строй канонеркам суждено было пройти боевое крещение уже летом 1855 года: 4 августа шесть из них - "Шквал", "Щука", "Ерш", "Зарница", "Порыв" и "Бурун"- вели двухчасовую артиллерийскую перестрелку с винтовым фрегатом и двумя вооруженными пароходами противника у Толбухина маяка.

Шесть канонерок.. шесть КАРЛ!!!
а не 67 как в твоем воспаленном воображение

Причем вся эта орава спешно построенных посудин безнадежно устарела уже через 5-7 лет после вступления в строй

Цитата: Брянский от 18.07.2016 11:49:46Слава прекрати тут постить всякую хрень с форума по альтернативной истории..
какие нах канонерки в 1855 году на балтике?!
Слава  скинь мне пжлста тел. твоего дилера..
Я тоже так хочу



Шесть канонерок.. шесть КАРЛ!!!
а не 67 как в твоем воспаленном воображение

Причем вся эта орава спешно построенных посудин безнадежно устарела уже через 5-7 лет после вступления в строй

Читай, историк

. Первые, оборудованные паровыми машинами Путилова, 32 винтовые канонерские лодки, предназначенные для плавания в мелководном Финском заливе, вошли в строй в мае 1855 года. В течение следующих восьми месяцев было построено ещё 35 канонерских лодок, а также 14 корветов и клиперов. Н. И. Путилов также построил для Кронштадта 3 плавучих дока и ремонтную мастерскую в Кронштадтском пороховом заводе.

PS Ты сам-то читаешь своё??

Цитата: ЦитатаВ феврале 1855 года десять таких кораблей заложили на Малой Охте, один - в Новом адмиралтействе, пятнадцать - на Галерном острове. Затем 1 мая 1855 года на Большой Охте начали, работу над еще шестью канонерками. За первой серией последовали 29 лодок второй и шесть третьей серии, отличавшихся почти вдвое меньшей осадкой.

Цитата: slavae от 18.07.2016 11:42:20Ну почему нет-то. Надо только взяться по хорошему. ГОЭЛРО же не на пустом месте разрабатывали, а для чего-то.
Вот история, а ведь ничто не предвещало.

Из писем командира броненосца "Орёл",  капитана 1-го ранга Юнга, родной сестре, Софии Викторовне Востросаблиной.

Цитата: ЦитатаВот что им было написано с Мадагаскара от 28 декабря 1904 года:

«Что с нами будет дальше – пока ничего неизвестно. Мое личное мнение, что как было безумно отправлять нашу сравнительно слабую силу из Кронштадта, так и теперь безумно посылать дальше, когда весь наш флот на Востоке уничтожен и мы ничего сделать не можем с нашими старыми судами, которые взяты для счета, за исключением пяти новых броненосцев. Это слишком мало, чтобы иметь перевес над японцами и их отрезать. Вот к чему привела наша гнилая система – флота нет, а армия тоже ничего не может сделать…»

Из письма от 2 января 1905 года:

«Вот действительно будет истинное счастье для бедной России, когда закончится война, так бессмысленно начатая благодаря слабоумию и недальновидной политике. Как было больно и жалко смотреть и слушать нашего принципала, провожавшего нас в Ревель и говорившего, что мы идем сломить упорство врага и отомстить за „Варяга“ и „Корейца“. Сколько в этих словах и детского, и наивного и какое глубокое непонимание серьезности положения России…»

Из письма от 2 марта:

«Надо признать, что кампания проиграла и бесполезно продолжать ее. Это не простая победа японцев, а победа грамоты над безграмотностью: в Японии нет ни одного человека неграмотного, тогда как Россия одна из самых неграмотных стран. Наши верхи всегда думали, что в этом вся сила России, ну а дело-то теперь показало другое…»

прошло менее десяти лет, началась ПМВ,
а кредитки всё это время шли то на дворец балерины, то ещё на что, 

Цитата: Цитата— Вы поняли, что посоветовал капитан? — спрашивает меня Федоров. 



— Понял, поднесите пачечку штук в сто «катенек» (сторублевок) Матильде (балерина М. Кшесинская, метресса Сергея), пусть она увлечет Сергея с собою купаться в Трувиль, тогда и журнал получите. 



Отсюда ясен вред, который бессознательно приносили великие князья, сто­ящие во главе управлений. Знаниями они не обладали, но все должностные лица боялись «огорчить» великого князя оспариванием его мнения: к празднику припомнит строптивость, да из наградного списка и вычеркнет. 



Дворец Матильды на углу Каменноостровского проспекта и Дворянской улицы привлекал всеобщее внимание. Еду как-то на Металлический завод мимо этого дворца, извозчик на козлах и отпускает философское замечание: 



— Дом-то какой, слышь, царская фря построила, ... нажила, — причем он выразился чисто по-извозчичьи. 



Но он, очевидно, не знал, что Матильда обладала и другими способами на­живы. На артиллерию тратилось в то время сотня миллионов в год; один процент комиссии — вот уже миллион. 

но только не на снаряды и патроны, хотя да, флот построили с нуля, только это не помогло и в итоге год 1917-ый....

Цитата: slavae от 18.07.2016 12:01:05Читай, историк

. Первые, оборудованные паровыми машинами Путилова, 32 винтовые канонерские лодки, предназначенные для плавания в мелководном Финском заливе, вошли в строй в мае 1855 года. В течение следующих восьми месяцев было построено ещё 35 канонерских лодок, а также 14 корветов и клиперов. Н. И. Путилов также построил для Кронштадта 3 плавучих дока и ремонтную мастерскую в Кронштадтском пороховом заводе.

PS Ты сам-то читаешь своё??

во первых даже по вики - только 32 шт. к маю 55 года
остальные строились до января 56 года
союзники ушли с балтики к ноябрю
а во вторых нигде кроме вики цифра в 32 паровых канонерки БОЕСПОСОБНЫХ к лету 55 года не подтверждается

http://militera.lib.ru/h/tarle3/27.html

http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/03.html

Цитата: ЦитатаДандас впоследствии признался, что результаты его удивили. Враг оказался неспособен сделать хоть что-то в ответ. Русские паровые флотилии не атаковали, как того опасался Дандас: их просто не существовало. Артиллерия Свеаборга также добилась очень немногого:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Perovskiy.pdf

Судя по всему речь шла о 32 (или о 38) ЗАЛОЖЕННЫХ до мая 55 года паровых канлодках
Так что Слава - тебе сакраментальный вопрос - а что делали твои туевы хучи (по твоей версии аж 67 шт.) новейших русских канлодок когда в августе 55 года союзный флот устроил бомбардировку Свеаборга?
Хде они были? Почему не напугали англо-французов?

вот Слава читай внимательно  в бою под Свеаборгом не было НИ ОДНОЙ паровой канонерки


http://www.e-reading.club/chapter.php/1003105/80/Chernyshev_Aleksandr_-_Velikie_srazheniya_russkogo_parusnogo_flota.html

Цитата: ЦитатаОборона Свеаборга 28–30 июля 1855 г.

Утром 28 июля союзники начали обстрел крепости. Бомбардирские суда, канонерские лодки и плавучие батареи действовали в центре против батарей крепости и корабля «Иезекиль». Два линейных корабля и винтовой фрегат — на правом фланге против батарей на острове Сандхамн. Пароход и два винтовых фрегата — на левом фланге против батарей на острове Друмсё. Остальные корабли стояли в бездействии. Во время артиллерийского боя англичане несколько раз пытались высадить десант на остров Друмсё, но каждый раз меткий ружейный огонь отбрасывал их назад. Особенно сильному обстрелу противника подвергся линейный корабль «Россия», стоявший между фортом Густавс-Сверд и о. Скансланд, на фарватере, по которому могли проходить на Свеаборгский рейд большие корабли.
Обстрел города и крепости продолжался непрерывно 45 часов до 30 июля. К этому времени мортирные и канонерские лодки израсходовали весь боезапас. Союзники, пользуясь дальнобойностью своей артиллерии, вели огонь с больших дистанций и поэтому не причинили укреплениям Свеаборга серьезного вреда.
За сорок пять часов непрерывного обстрела союзники выпустили до 18 500 снарядов и около 700 зажигательных конгревовых ракет. Бомбардировкой и возникшими пожарами было уничтожено значительное количество деревянных построек и складов, а также взорвано четыре бомбовых погреба, но нанесено сравнительно немного повреждений самим фортам и батареям. Из русских кораблей больше всего пострадал линейный корабль «Россия», стоявший в проходе Густавсверн, получивший 3 подводные пробоины и 43 попадания в надводный корпус и рангоут. За два дня бомбардировки союзниками укреплений Свеаборга русские корабли произвели по противнику 2800 выстрелов. Потери гарнизона: 62 убитыми и 199 ранеными, потери на кораблях: 11 убитыми и 89 ранеными (на линейном корабле «Россия»). Потери союзников неизвестны. Не достигнув желаемых результатов бомбардировкой, союзный флот не решился на форсирование свеаборгских проходов для того, чтобы проникнуть на внутренний рейд и захватить Свеаборг и Гельсингфорс, и отошел в море к острову Нарген.
29 июля английские линейный корабль и корвет, войдя в Рижский залив, подошли к устью Западной Двины, где имели полуторачасовую перестрелку с 12 канонерскими лодками, после чего отошли в море.
4 августа с целью заманить неприятеля под огонь фортов Кронштадта отряд в составе 6 винтовых лодок «Шквал», «Щука», «Ерш», «Зарница», «Порыв» и «Бурун» под командованием контр-адмирала С.И. Мофета вышел с рейда и направился к английским кораблям. Английский винтовой фрегат и 2 парохода снялись с якоря и атаковали русские суда. Перестрелка, происходившая около Толбухина маяка, продолжалась около двух часов и окончилась безрезультатно для обеих сторон.

До начала ноября союзный флот оставался в Балтийских водах, продолжая набеги и разорение прибрежных пунктов. После шестимесячного пребывая в Балтийском море союзный англо-французский флот, не достигнув серьезных результатов в борьбе против русского флота и побережья, с приближением зимнего времени оставил Балтийское море и вернулся в свои базы.

Так что грош цена Слава твоей инфе почерпнутой из вики
А тов. Путилов видимо весьма неплохо поднялся на этих канонерках
и возможно не только он судя по энтузиазму чиновников

Цитата: Paul от 15.07.2016 17:07:14Те рабочие - пошли отстаивать позиции эсеров! "Правда", положим, и лгала, и - понятно почему. Кому ж охота признавать мордобой между вчерашними соратниками. Горький, сам не чуждый в тот момент эсерам - тож понятен.

Ай..Ай..ай..рабочие, оказывается имели право защищать только интересы большевиков. Так большевики, они кто по жизни, партия представляющая интересы рабочих или   рабочие для них всего лишь средство для  достижения личных целей? А как только у рабочих появилось собственное мнение, то их и расстрелять не грех? Это когда рабочих расстреляла царская охранка, тот этот день назвали "кровавым воскресеньем"., А большевики имели право расстреливать рабочих и крестьян....он же  русский народ(с огромным  более чем 1000 летним опытом государственного строительства) не умеет коммунизм строить..Поэтому регулярно необходимо применять силу, что бы не забывали, кто в доме хозяин.
А как же с выбором народа? Народ России избрал депутатов У.С. Что же большевикам, как всегда с народом не повезло...
В 1918г. большевики наплевали на мнение народа по составу У.С.,Высказанное на всенародных выборах, и понеслось: разруха, голод, уничтожение промышленности, с\х ,голод ,холод, и т.д.  а 1990г. коммунисты, идейные потомки большевиков,наплевали на мнение народа СССР по сохранению Союза и опять разрушение страны, промышленности,с\х и т.д...
Так все обещания большевиков народу России.... оказались обычным лохотроном. Крестьяне Земли не дождались, рабочие не дождались фабрик и заводов . А народ России так и не дождался обещанного коммунизма.

Цитата: Полячка от 18.07.2016 18:29:29Ай..Ай..ай..рабочие, оказывается имели право защищать только интересы большевиков. Так большевики, они кто по жизни, партия представляющая интересы рабочих или   рабочие для них всего лишь средство для  достижения личных целей?

Ну что вы глупости-то пишите, такое ощущение - что вам лет 16, право слово..

Все без исключения партии и политиканы - перешагнут через что угодно и через кого угодно для достижения своих политических интересов. Для вас - это новость? Большевики - тож особой чистотой в этом плане не страдали, так того - никто особо и не отрицал. И - что с того?

Причём тут всё это? В тех событиях - ВСЕ хороши были, кровушки - пролили реки совместными усилиями.. Только вот ради чего они всё это делали? Ради чего коммунисты - мы каждый день видим и осязаем, всё, абсолютно всё, благодаря чему Россия до сих пор жива и даёт отпор врагам - сделано так ненавидимыми вами коммунистами.. Или - является их наследием. Да мы живы - только благодаря им. В ПМВ - РИ чуть с треском не слила войну, несмотря на коалицию с сильнейшими тогдашними державами. Да собственно - и развалилась, не выдержав напряжения. А всего через ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ года - Россия устояла практически одна против всей объединённой Европы.. Это - не показатель? Это - не аргумент?

А потом - за считанные годы отстроилась заново, запустила реакторы, добилась паритета с Западом, полетела в космос, чёрт побери! И всё это - именно коммунисты, как бы вам не хотелось нас всех убедить в обратном.. Имейте хоть каплю совести - признайте их заслуги, и тот факт что за каждую каплю пролитой крови - они народу и стране вернули сполна. И этим всем - мы до сих пор пользуемся и благодаря этому - нас ещё не заасфальтировали. Так что - нечего тут фарисействовать над типа невинно убиенными рабочими, тем более что если бы та компания добралась до большевиков - кровищи было бы точно не меньше. Просто - не сумели, вот и всё.

И прекратите наконец лгать напропалую - в событиях после 18-го - вина большевиков уж точно была не более, чем остальных участников. Но - и не менее. Все были хороши. Большевики - хоть по крайней мере иностранные войска не зазывали Россию оккупировать.. А в 90-м - это не они на нас, это мы - плюнули на то, ради чего вся эта кровь была. А теперь - за это платим, и будем платить.  И дети наших детей - тоже будут платить, пока не одумаются и не вернут всё на свои места..

P.S. А насчёт расстрела и разгона - напомните, не ваши ли идейные споспешествователи - из танков по законно избранному парламенту хреначили? Но это - я так понимаю, вас абсолютно не смущает? Хотя - ещё раз доказывает, большевики - не лучше и не хуже были в своих действиях. Зато - честнее, по крайней мере страну ограбили - не для того, чтобы по карманцам всё распихать.. Как это произошло при ваших демократах..

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2016 21:29:41Эх... Горький понял, а Вы нет....

В эмиграции Горький, совместно с писателем-эмигрантом В. Ф. Ходасевичем, издавал журнал «Беседа». 8-го ноября 1923 г. Горький писал из Сорренто В. Ходасевичу по поводу циркуляра Крупской об изъятии из советских библиотек, обслуживающих массового читателя, религиозно-философских произведений Платона, Канта, Шопенгауэра, Владимира Соловьева, Л. Толстого и других: «Первое впечатление, мною испытанное, было таково, что я начал писать заявление в Москву о выходе моем из русского подданства. Что еще могу сделать я в том случае, если это зверство окажется правдой?
Знали бы Вы, дорогой В. Ф., как мне отчаянно трудно и тяжко» (В. Ходасевич «Горький», «Современные записки» (Париж), кн. 63, 1937.).

Цитата: ЦитатаЖестокость власти если её считает справедливой большинство идёт во благо, а если на оборот, то наоборот,

и это решает народ в очень узкий период, не более жизни одного поколения,

А как Вы мнение народа узнали? Вся печать, доступ к архивам был только у " избранных"   О "кровавом воскресенье" большевики кричали на всех углах. Информацию включали во все учебники. А расстрелы рабочих большевиками  - были засекречены.Когда у нас появилась информация о расстреле в Новочеркасске?На всенародных выборах  в Учредительное Собрание народ четко обозначил за кого он.