Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

←Пред←15505515535541393→След→
 
09 января 2019, 23:01:36, Старый Хрыч (обновлено: 10 января 2019 07:28:44)
 
380 +0.27 / 25 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -76.45
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,369
Читатели: 7
 
За восемь месяцев своего существования (закон о военно-полевых судах не был внесён правительством на утверждение вIII Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года; в дальнейшем рассмотрение дел о тягчайших преступлениях передавалось в военно-окружные суды, в которых соблюдались процессуальные нормы производства) военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, но казнено было 683 человека[46]. Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение[47]. К каторжным работам приговорено 66 тысяч[45]. В основном казни приводились в исполнение через повешение. Масштаб репрессий стал беспрецедентным для российской истории — ведь за предыдущие 80 лет — с 1825 по 1905 год — государство по политическим преступлениям вынесло 625 смертных приговоров, из которых 191 был приведён в исполнение[47]. Впоследствии Столыпина резко осуждали за столь жёсткие меры. Смертная казнь у многих вызывала неприятие, и её применение напрямую стали связывать с политикой, проводимой Столыпиным. В обиход вошли термины «скорострельная юстиция» и «столыпинская реакция»[45]. В частности, один из видных кадетов Ф. И. Родичев во время выступления в запальчивости допустил оскорбительное выражение «столыпинский галстук», как аналогию с выражением Пуришкевича «муравьёвский воротник»[48]

(Это Вики)
Теперь рассмотрим что вообще такое из себя представлял военно-окружной суд в РИ.

Вы в этих судах адвокатов видите? Я как то не разглядел.. Улыбающийся
То есть налицо имеем - власть РИ занималась репрессиями политических противников используя военные ресурсы, никаких адвокатов, ускоренное рассмотрение дел, гражданских по сути лиц судили по законам военного времени военные же представители.
Ну, Зарун - укажите мне пальцем на Коренные Отличия этого "благого начинания" от Кровавого режима(тм) сталинского времени.

Столыпинский галстук - метафора основанная на беспрецедентном количестве казней, перекрывшем по показателям предыдущее 80 летнее(!) течение российской жизни.
Притом никакой гражданской войны предваряющей такие суровые меры в РИ не было, в отличие от послереволюционной уже России.

В общем - "Не стучите лысиной по паркету!"(с) Низачот.

Давайте посмотрим внимательно на революционный террор охвативший Россию. Только с февраля 1905 по май 1906 г. было убито:
 - в.к. Сергей Александрович

 - губернаторов и градоначальников - 8

 - вице - губернаторов - 5
 
 - генералов строевых - 4

 - офицеров строевых - 7

 - сотрудников полиции - 977

 - духовных лиц - 12

 - сельских властей - 52

 - служащих на фабриках - 54

 - торговцев - 29

Это не единичный террор имевший место при Сталине. Это волна могла смести власть -  программа эсеров включала в себя типичные для революционеров-демократов требования – республики, свободы и пр. Соответственно на объявленный террор властью были приняты жёсткие меры по наведению порядка, в т.ч. были и создание военно - полевых судов.
При  кажущейся  жестокости в отношение к убийцам, также имело место и снисхождение к ним властей. Сами отмечаете не малое количество террористов приговорённых  к смерти, но в дальнейшем им высшая мера была заменена на ссылку. И таких набралось 65%, т.е. более половины убийц и пособников убийц продолжали жить и не
плохо жить в ссылке.
Советская власть не испытывала к политическим снисхождения. Количество осуждённых к ВМН, которым заменили на ГУЛАГ составляли десятые доли процента.
В 1934 г. таких набралось  0,7% от тех, кому вынесен приговор  ВМН, 1935 - 0,7%, 1936 - 0,9%, 1937 - 0,8%, 1938 - 0,6%, 1939 - 0,3%, 1940 год - 0,3%.
Чем ближе к войне, тем ниже процент.
Таким образом при Сталине  количество осуждённых по политическим причинам и приговорённых в высшей мере наказания не сопоставимы в сравнение с
с царской Россией. Никогда в России за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям.
Всего с 1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592 чел. Предположим, что из них одному проценту заключённых заменили вышку на
ГУЛАГ - количество казнённых составит  умопомрачительную цифру по своей жестокости - 831 197 человек.

 оттуда же: "Мы им этого не простим! Мы им это запомним!"
Пилите Пишите дальше, Шура))

Отредактировано: зарун - 22 января 2017 20:57:29
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.00 / 2
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -76.45
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,369
Читатели: 7
 
10 лет
Дискуссия 25 0 -0.04 / 6 -0.04 / 6

"Некоторые источники дают нам хотя и немногочисленные, но впечатляющие примеры того, как судебные преследования малолетних «за контрреволюцию» завершались трагическим исходом. Один из таких случаев относится к 1949 г. Персонажем его являлся 14-летний подросток Михаил Бакшаев из села Элекмонар в Горно-Алтайской автономной области, осужденный местным облсудом без всякого снисхождения за «антисоветскую агитацию». К моменту, когда с Михаилом произошла трагическая случайность, изменившая всю его жизнь, он учился в 6 классе и состоял в комсомоле. В его семье, потерявшей отца в 1948 г., кроме самого Михаила оставались мать и еще четверо детей - два младших брата и две сестры. Мальчик имел склонность к рисованию и посвящал этому занятию свободное время. Однажды, когда он сидел дома, предаваясь своему увлечению, мать попросила его отнести на почту письмо. Михаил отправился исполнять поручение.

Он взял письмо, а с ним - свои рисунки и записи. Придя в почтовое отделение, он без размышлений о последствиях опустил все это в почтовый ящик. На почте листки были извлечены, внимательно осмотрены, а затем переданы в райотдел МГБ для уголовного расследования. Крупным неровным детским почерком на них были выведены несвязные грубоватые слова в адрес советского вождя: «Долой Сталина! Ура! Буржуазия проснулась! Хоть бы ты скорей издох, Сталин...» Немедленно начались поиски автора «листовок». 11 мая 1949 г.

Михаил Бакшаев был арестован. На следствии в органах МГБ мальчик не захотел воспроизводить вслух содержание своих «листовок», он заявлял, что ему «стыдно об этом говорить» и не мог назвать причин, побудивших его написать такие слова.

Тем не менее 27-28 июня 1949 г. состоялось заседание областного суда. Суд признал подростка виновным в преднамеренной антисоветской агитации и приговорил его к 10 годам лишения свободы. Верховный Суд РСФСР утвердил этот приговор без изменений. Михаил Бакшаев отбывал срок осуждения в лагере общего режима в Красноярском крае и был освобожден в августе 1954 г.

Источник:ЦХСД ГАС РА. Ф. Р-37. On. 1. Д. 1119 (дело Бакшаева М.И)."



corporatelie
--------------
Гуманно, дали только 10 лет. Пацан закончил школу, получил профессию, стал полноценным советским человеком.
Гуманный режим.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.04 / 6
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19

Модератор раздела
 
Смертная казнь..
Дискуссия 36 0 +0.08 / 8 +0.08 / 8

Константин Неустроев родился в Якутске в семье русского чиновника, обрусевшего якута Гаврилы Константиновича Неустроева и якутки. Учился в Якутской прогимназии (1873), затем в Иркутской гимназии.



В 1881 году окончил Петербургский университет с дипломом кандидата естественных наук. В студенческие годы Неустроев увлекся революционными идеями.
В том же году он возвратился в Иркутск и стал работать учителем женской гимназии и воспитателем в мужской гимназии.
В 1881 году организовал тайный народовольческий кружок, в который вошло большое количество гимназической молодежи и политических ссыльных. Задача кружка: установление связи с политзаключенными, организация их побегов, снабжение их одеждой, деньгами, явочными квартирами по пути следования в Сибирь. Кружок имел отделения в Забайкалье, Балаганске, Верхоленске, Киренске и в Якутске. Члены кружка в апреле 1882 года организовали побег из Иркутской тюрьмы двух политзаключенных и одного товарища из Баргузина.
В октябре 1882 года Константин Неустроев был арестован по подозрению в организации побега Елизаветы Ковальской и Софии Богомолец из иркутской тюрьмы.
26 октября 1883 года года арестованного посетил генерал-губернатор Восточной Сибири Д. Г. Анучин. Неустроев нанес Анучину пощечину. За «оскорбление действием» губернатора 5 ноября 1883 года он был предан Иркутскому военно-полевому суду и приговорен к смертной казни.
9 ноября 1883 года Константин Неустроев был расстрелян в Иркутской тюрьме. Перед смертью отказался исповедаться священнику, объявив себя атеистом.

Из любимой ВиКи..

Отредактировано: Paul - 23 января 2017 03:08:20
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.08 / 8
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19

Модератор раздела
 

Скрытый текст

Всего с 1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592 чел. Предположим, что из них одному проценту заключённых заменили вышку на
ГУЛАГ - количество казнённых составит  умопомрачительную цифру по своей жестокости - 831 197 человек.

 оттуда же: "Мы им этого не простим! Мы им это запомним!"
Пилите Пишите дальше, Шура))

А вот Руденко - в вашими измышлениями не согласен. И ему - я верю больше..

 Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева


   1 февраля 1954 г.

   Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

   В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.


   Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.


   … Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …


Генеральный прокурор Р.Руденко

Министр внутренних дел С.Круглов

Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет4). В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037
------------------------------ ------------------------------ -----------------------

Можно полюбопытствовать - ГДЕ ТУТ "за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям"? Даже по вашим цыфирям "1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592" - вы в состоянии разделить 840000 на 8400 дней? Поздравляю - вы уже на порядок соврамши.. Как и обычно.. Остальное - не хочу даже и разбирать..

Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.05 / 5
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -76.45
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,369
Читатели: 7
 
Давайте посмотрим внимательно на революционный террор охвативший Россию. Только с февраля 1905 по май 1906 г. было убито:

Скрытый текст


В дополнение.
 В 1903-1907гг было убито и ранено террористами-революционерами более 4500 государственных чинов( эсеры и большевики получили финансирование для закупки оружия и пр. еще до сентября 1905г, в основном от японцев для подрыва России во время войны 1904-1905гг):
Губернатор Финляндии  Бобриков,
министры внутренних дел Сипягин и Плеве,
Московский генерал-губернатор Вел. князь Сергей Александрович,
Самарский губернатор Блок,
Симбирский губернатор Старынкевич,
Варшавский генерал-губернатор Вонлярлярский,
граф Коковницын,
граф Игнатьев,
Тамбовский и Полтавский губернские советники Леженовский и Филонов,
градоначальники столиц (Санкт-Петербурга и Москвы) Шувалов и Лауниц,
начальники охранных отделений Карпов и Войлошников;
из военных - адмиралы Кузьмин и Чухнин, генералы Мин и Сахаров, высшие офицеры и их семьи броненосца «Потемкин-Таврический»,
главный военный прокурор Павлов, и многие другие.
Только за период с октября 1905 по апрель 1906 года (разгул терроризма) террористы убили одних только чиновников МВД — 288 и ранили 383.

За это же время Государственная власть в 1903-1907 казнила 90 террористов.
 Невозможно представить такое число при большевистской власти, если за В. Володарского и нескольких других большевиков начался террор.
Вспомним и письмо Ленина-Зиновьеву:
"Товарищ Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.


Протестую решительно!

Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не-воз-мож-но!

Террористы будут считать нас тряпками. Время архиважное. Надо поощрять энергичность и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает. Привет!
Ленин."


( В.И. Ленин, ПСС, т. 50, с. 106.)

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.05 / 7
  Юрген
 
   
 
За это же время Государственная власть в 1903-1907 казнила 90 террористов.

Цитата: Цитата
Всего за 1906—1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведён в исполнение.

Это что же получается, из 3741 расстрелянного/повешенного террористов было меньше 90?
А кто ж тогда остальные? Подмигивающий

Отредактировано: Юрген - 01 января 1970
+ 0.06 / 5
  Mozgun
   
   
Mozgun   СССР
Каменск-Уральский
52 года

Слушатель

Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 3,960
Читатели: 2
 
Давайте посмотрим внимательно на революционный террор охвативший Россию. Только с февраля 1905 по май 1906 г. было убито:

Скрытый текст

 оттуда же: "Мы им этого не простим! Мы им это запомним!"
Пилите Пишите дальше, Шура))

Давайте уже не скромничая приведите сюда цифры: сколько было убито людей кулаками, бывшими белогвардейцами, пособниками интервентов, идейными врагами новой власти и прочей скрытой контрой. Не стесняйтесь, не стойте без пользы как член на свадьбе, пардон муа..
А то как лысиной по паркету в падУчей биться по РКМП и хрусту французской булки - вы у нас без задержек.
А как даже не думать головой, нет, просто сравнить корректно - сразу в кусты.
Я с вас пример беру - напомню без стеснений:


Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+ 0.08 / 7
  Mozgun
   
   
Mozgun   СССР
Каменск-Уральский
52 года

Слушатель

Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 3,960
Читатели: 2
 
Давайте уже не скромничая приведите сюда цифры: сколько было убито людей кулаками, бывшими белогвардейцами, пособниками интервентов, идейными врагами новой власти и прочей скрытой контрой. Не стесняйтесь, не стойте без пользы как член на свадьбе, пардон муа..
А то как лысиной по паркету в падУчей биться по РКМП и хрусту французской булки - вы у нас без задержек.
А как даже не думать головой, нет, просто сравнить корректно - сразу в кусты.

Скрытый текст

Как жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!(с)

Факты против лжи о сталинских репрессиях и Гулаге.
С. А. Киселев

Советую почитать всем "разоблачителям культа личности", либерастам не советую , чтобы не было истерик и проблем со стулом.

Скрытый текст

""" Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) от 17 ноября 1938 года «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». В нем говорится: «Массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры …Такого рода безответственным отношением к следственному производству и грубым нарушением установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры — как в центре, так и на местах — враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности.Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах. …В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют: …б) при истребовании от прокуроров санкций на арест органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все обосновывающие необходимость ареста материалы; …Установить, что за каждый неправильный арест наряду с работниками НКВД несет ответственность и давший санкцию на арест прокурор. …В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т.п. СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив партии и правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, невзирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности. (Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. МОЛОТОВ, Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И.СТАЛИН)"""
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 26 мая 1947 года
Об отмене смертной казни
Историческая победа советского народа над врагом показала не только возросшую мощь Советского государства, но и прежде всего исключительную преданность Советской Родине и Советскому Правительству всего населения Советского Союза.
Вместе с тем международная обстановка за истекший период после капитуляции Германии и Японии показывает, что дело мира можно считать обеспеченным на длительное время, несмотря на попытки агрессивных элементов спровоцировать войну.
Учитывая эти обстоятельства и идя навстречу пожеланиям профессиональных союзов рабочих и служащих и других авторитетных организаций, выражающих мнение широких общественных кругов, Президиум Верховного Совета СССР считает, что применение смертной казни больше не вызывается необходимостью в условиях мирного времени.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить в мирное время смертную казнь, установленную за преступления действующими в СССР законами.
2. За преступления, наказуемые по действующим законам смертной казнью, применять в мирное время заключение в исправительно-трудовые лагеря сроком на 25 лет.
3. По приговорам к смертной казни, не приведенным в исполнение до издания настоящего Указа, заменить смертную казнь, по определению вышестоящего суда, наказанием, предусмотренным в статье 2-й настоящего Указа.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
Н. ШВЕРНИК
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

Этот гвоздь забит в головы людей давно, сразу после смерти Сталина, еще Хрущевым. Ложь Хрущевым использовалась для самоутверждения, укрытия собственной подлости в решении судьбы оклеветанных людей. Но она, вместе с его «оттепелью», измарала грязью весь проект будущего, сбила компас идеологии с правильного направления и породила стаи оборотней сожравших Советский Союз. Той же ложью травмируют разум людей и сегодня. И эта ложь по-прежнему создает смертельную угрозу, угрозу превращения в реальность кошмара, нарисованного больным воображением «художников» из творческой интеллигенции. Не зря в политическую клоунаду Жириновского включена идея о спасительной борьбе диктатора Сталина против уничтожавших Россию большевиков и навязанного ими коммунистического проекта. По его версии Сталинские успехи обеспечила не советская плановая экономика, не архитектура советской власти, а жестокая диктатура одного человека, возможность его безраздельного господства. Поверившее в этот бред смертельно больное российское общество станет готово доверить скальпель и свою плоть для экспериментов настоящему диктатору и тогда сочиненные страшилки обернутся реальностью.

Арифметика лжи

Долгие годы разоблачители «культа личности» паразитировали на том, что тема репрессий считалась в СССР «закрытой». Пользуясь отсутствием опубликованных документов, они могли безнаказанно давать волю своим фантазиям. Взять, к примеру, пресловутый «Архипелаг ГУЛАГ». Этот «труд» содержит такое количество вранья, что если пунктуально опровергать каждую отдельно написанную в нем ложь нобелевского лауреата, получился бы в итоге труд, не уступающий по толщине оригиналу. Но и теперь, когда доступ к документальным источникам открыт «правдоискатели» упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: «по моим подсчетам», «я убежден» и т.п. и по-прежнему жонглируют десятками миллионов расстрелянных и посаженных в ГУЛАГ.
Их слепота понятна. Поступи они иначе — разрушится вся схема доказательств «преступности режима», коммунисты окажутся не сравнимы с фашистами, индустриализация — невиданным в истории человечества трудовым подвигом, а диссиденты, перестройщики, демократы и нынешняя власть России не медиумом истины, не спасителем от наследников кровавого диктатора, а властью предателей и преступников, властью врагов российского народа.
Гласность с «демократами» сыграла злую шутку. Если кто-то из них считает себя ученым – историком или поборником правды, то никак не может игнорировать архивные документы, он ведь понимает, что иначе он будет выглядеть не тем, кем себя представляет, потому как эта информация сейчас доступна каждому. Так первооткрыватель темы Хрущев в своих мемуарах, видимо с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал: «… Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек» (Мемуары Н. С. Хрущева // Вопр. истории, 1990, с.82.) и понадеялся что его вранье будет взято на веру, как и ложь, выплеснутая на ХХ съезде КПСС. Но дотошный читатель, сегодня, без всяких проблем, может посмотреть в сети Интернет фотокопии, хранящихся в государственном архиве (ГАРФ) докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С. Хрушева, с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. В документе читаем: На 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных, из них: 1 727 970 — в лагерях и 740 554 — в колониях. В том числе, осужденных за контрреволюционные преступления насчитывалось 465256 человек или 26,9% от общего количества заключенных. Остальные 73,1% отбывали наказание за особо опасные уголовные преступления, такие как умышленные убийства, бандитизм, разбой, грабежи, кражи, хищения и другие. Контрреволюционные преступления распределялись по статье и удельному весу заключенных следующим образом: 57,7% отбывали наказание по обвинениям ст. 58-1 в измене Родине, 17,1% — по обвинениям ст. 58-10 в антисоветской агитации, 8,0% — по ст. 58-2, 3, 4, 5, 11 за участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах, 6,4% — по ст. 58-14 за контрреволюционный саботаж, 3,2% — по ст. 58-6 шпионаж, 2,5% — по ст. 58-7 террор и террористические намерения, диверсионная и вредительская деятельность, 2,2% — по ст. 58-2, 5, 9 по обвинениям в повстанчестве и политбандитизме, 0,6% — отбывали наказание как члены семей изменников Родины. Остальные 2,3% осуждены за нелегальный переход границы, контрабанду и по ряду других обвинений политического характера.
Неужели 268,5 тыс. наказанных за измену Родине это пугающе большая цифра? А если вспомнить Власова с его армией, а тех, кто работал у фашистов полицаями, бургомистрами и прочих их пособников? Если вспомнить что речь идет о послевоенном времени, когда в Прибалтике и в Западной Украине еще орудовали «лесные братья». Разве их организации не были антисоветскими? Разве любая война не дает всплеск политических и уголовных преступлений?
Но лучше всего масштаб «коммунистического насилия» понимается при сравнении с эталоном западной демократии, который сегодня навязывают всему миру. Население США составляло на конец 2002 года 285 млн. человек, количество заключённых согласно данных Интернет- сайта США «радио свобода» 2 166 260 чел., или 760 чел. на 100 тыс. населения. Если прибавить к ним условно освобожденных, то окажется, что в США 10 процентов взрослых мужчин находится сейчас под контролем правоохранительной системы. Вот где реально существуют десятки миллионов репрессированных. Давайте сравним эти данные с количеством заключенных в СССР после «массовых» арестов в «разгар террора, в самом страшном» 1937-39 годах. На 1 января 1940 население СССР составляло 190 миллионов. Заключенных в лагерях и колониях насчитывалось 1 850 258 или 973 чел. на 100 тыс. населения. Но это общее количество, а из них осужденных за контрреволюционные преступления было 444999 человек. Первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе — от 3 до 5 лет (35,5%), третье — до трех лет (25,2%), свыше 10 лет — 0,9%.
Здесь и далее в основу статистики «репрессий» взяты данные Земскова (Институт истории СССР АН СССР.Земсков В. Н., ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6), полученные им из архивных материалов. На Земскова очень много ссылок в сети Интернет. В период «холодной войны» в западной историографии, сложилась целая система шаблонов, штампов и стереотипов, выходить за рамки которых считалось неприличным. Если, к примеру, общее число жертв репрессий в СССР было принято определять величинами от 40 млн. и выше, количество репрессированных в 1937-1938 гг. — от 7 млн. и выше и т.д., то называть меньшие цифры было фактически равносильно совершению неприличного поступка, как, например, отрицать «холокост» в современной Европе. С 1992 г. к документам спецхрана Государственного архива РФ, в котором хранится статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов, стали допускаться иностранные ученые. Поэтому никто из антикоммунистов расчеты Земскова под сомнение сегодня не ставит, так как доказать недостоверность достоверных источников — заведомо безнадежная затея. Статистическая отчетность поступала от множества независимых друг от друга подразделений, и одни и те же данные многократно дублировались. Достоверность документов легко устанавливается сверкой одних и тех же данных в разных документах.
Как пишет доктор исторических наук Ю. Моруков ( «Статистика ГУЛАГа — мифы и реальность». Объединенная редакция МВД РФ) Сведения многократно дублировались различными управлениями и отделами, на основании их принимались управленческие решения, выделялись средства и материальные ресурсы. Отчетность из ИТЛ и ИТК направлялась по нескольким адресам, а объем ее был так значителен, что ни о какой умышленной фальсификации речь идти не могла. Схема отчетности по ГУЛАГу включала в себя семь разделов (табелей), насчитывающих 85 форм, в которых имелось более двух с половиной тысяч показателей. Сведения о численности заключенных приводились во всех видах отчетности, существовавших в ГУЛАГе. При этом учитывалась численность на 1-е число каждого месяца, среднесписочная численность и движение заключенных. Имеющаяся информация позволяет реконструировать не только число поступивших в лагеря и колонии осужденных, но и их дальнейшую судьбу. Подобный анализ может быть проведен как по системе в целом, так и по отдельным лагерям. Изучение подлинных документов и системы отчетности позволяет со всей определенностью сделать вывод о невозможности фальсификации всей системы отчетности.
В 1993 г. статистика ГУЛАГа была опубликована на страницах авторитетного в ученом мире американского журнала «Американское историческое обозрение». Важно подчеркнуть, что ни членов редколлегии этого журнала, ни соавторов Земскова — А.Гетти (США) и Г.Риттершпорна (Франция) нельзя заподозрить в заинтересованности преуменьшить масштабы репрессий в СССР. Судя по комментариям к цифрам, приводимым Земсковым, он убежденныйантисталинист и антикоммунист. Он не скрывает своего предвзятого отношения к фактам и в одном из ответов на критику в свой адрес пишет: «Я не верю в существование так называемой «чистой науки», и ученые (особенно те, кто занимается проблемой репрессий в СССР), находясь в определенных общественных условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный момент обществу».
Беспристрастное исследование не было бы так убедительно, как данные антикоммуниста Земскова, отработавшего своим исследованием антисталинский политический заказ, поэтому я беру именно его данные, но даю свою оценку.
Обреченные на ложь
После того как в СМИ стала попадать информация приближенная к реальности и в прессе заговорили, что США по общему числу заключенных обогнали ГУЛАГ, наши «демократы» сделали упор на другом. Вот как прокомментировал этот факт победивший на выборах при поддержке партии «Яблоко», депутат Государственной Думы РФ Юлий Рыбаков: «Возможно, в каждый конкретный день и час в застенках НКВД находилось и в самом деле меньше людей, чем в тюрьмах США. Только эти люди, в отличие от американцев, были обречены на скорую смерть. Их место на бойне занимали другие. Многие из этих несчастных, несомненно, променяли бы один день, проведённый в подвалах чекистов, на долгие годы заключения в американской тюрьме».
Да что там американская тюрьма господин Рыбаков, наша сегодняшняя российская разве не курорт? Я бы с удовольствием поменял вам за всю ложь, и за то что вы сделали с Россией принятыми вами законами, каждый день, проведенный в Госдуме, на долгие годы заключения в российской тюрьме.
Сегодня (2007г.), перечитывая написанное, услышал в новостях: Подозреваемый по делу о покушении наФотьянова, кандидата от партии «Единая Россия» в мэры города Дальнегорска Александр Федотов дважды за неделю пытался покончить с собой. Несмотря на неоднократные обращения адвокатов к прокурору края, к заключенному по-прежнему применяется насилие с целью получения необходимых следствию показаний.
Возможно, предвзятый читатель отнесет все это к неизжитому коммунистическому прошлому. Чтож, повернем голову в сторону эталона демократии.
Действительно, есть, с чем сравнивать. Урок «гуманного» отношения к заключенным США нам уже давали, в гражданскую войну, в оккупированном ими Архангельске. Там американцы посадили в концлагерь 38 тысяч человек, 8 тысяч из которых расстреляли, а остальных обрекли на смерть от голода и избиений.
О «гуманном» отношении к заключенным тюремщиков США можно прочитать в Интернете, например в сообщении «http://news.flexcom.ru». 14.05.2004, озаглавленном «Бывшие заключенные Гуантанамо рассказали о зверствах надзирателей». В нем в частности говорится: «Подробности издевательств граждане Великобритании Шафик Расул иАсиф Икбал, освобожденные из заключения 8 марта 2004 года, изложили в открытом письме, президенту США и членам Сената США. По словам освобожденных пленников, их заставляли раздеваться, приковывали к полу тюремных помещений, травили собаками и заставляли слушать оглушающую музыку. Один из узников был избит охранниками, когда проходил в тюремной больнице период восстановления после хирургической операции. Они пинали его в живот, и били лицом об пол». С «благодарностью» вспоминают американских надзирателей и заключенные иракской тюрьмы «Абу-Граиб». А до этого они демонстрировали свой гуманизм во Вьетнаме, в Корее, на американском континенте, на африканском континенте, в общем, по всему миру.
Красочно расписанную публицистами картину «застенков НКВД», в которых к заключенным применяли пытки и издевательства мог бы «дополнить» тот факт, что в период следствия, закончившегося Бухаринско-троцкистскимпроцесс ом 1938 года, Бухарин, находясь в камере, написал более 50 авторских листов: теоретические работы «Философские арабески» и «Социализм и культура», первую часть автобиографического романа «Времена», а также книгу стихов. Видимо написание стихов и было самой изощренной пыткой НКВД.
Может, антикоммунисты все же правы, может действительно, попавший в ГУЛАГ был обречен на скорую смерть? Давайте, сравним смертность населения на воле со смертностью заключенных ГУЛАГа. Так по данным Госкомстат уровень смертности в СССР в 1940 г. составлял 18 человек на 1000 населения или 1,8%, в Европе в тот год смертность составляла 1,5%, в США 1,0%. (СССР и зарубежные страны. Госкомстат СССР. М 1991г.) В Российской Федерации 1994 г. уровень смертности достиг 1,6%. Процент годовой убыли заключенных в лагерях ГУЛАГа в результате смерти по архивным данным, представленным в работе Земскова В.Н. составил: 1936г.- 2,48%, 1937г. — 2,79%, 1938г.- 7,83%, 1939г.- 3,79%, 1940г.- 3,28%, 1941г.- 6,93%, 1942г.- 20,74%, 1943г.- 20,27%, 1944г.- 8,84%, 1945г.- 6,66%, 1946г.- 2,58%, 1947г.- 3,72%, 1949г.- 1,20%, 1950г.- 1,00%, 1951г -0,96%, 1952г.- 0,80% Смертность заключенных в тюрьмах была ниже, чем в лагерях в мирное время, а в 1942-43 гг. составляла 11 и 10 процентов, то есть, половину того, что имело место в лагерях. Смертность в колониях ГУЛАГа была меньше, чем в тюрьмах. При обсуждении темы ГУЛАГа можно услышать ссылку на пресловутые Особые лагеря (особлаг), предназначенные для концентрации всех осужденных к лишению свободы за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкистов, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов, участников антисоветских организаций и групп и «лиц, представляющих опасность по своим антисоветским связям». Заключенныхособлагов следовало использовать на тяжелых физических работах. При этом нужно знать, что особлаги созданы постановлением Сов.Мин. лишь в 1948 г. До этого все «политические» находились вместе с «уголовными». Вопреки всяким россказням, особлаги не были «лагерями смерти», в которых якобы уничтожалась инакомыслящая интеллигенция. Смертность в них была немногим больше, чем в обычных лагерях. Так в 1950г. Она составляла 1,15% в год.
Смертность заключенных ГУЛАГа резко возросла до 20 процентов в год в 1942-43 гг. из-за снижения нормы питания, которая была увеличена только в 1944 году. Конечно 20% в год это большая смертность. Из общего числа заключенных, умерших в лагерях ГУЛАГа за время их существования 53,6%, скончались в течение трех лет (1941-1944 гг.). Но и население вне лагерей тогда тоже не благоденствовало, и условиями войны было обречено на голодное существование. Нужно помнить, что под властью немецких, румынских, венгерских и финских фашистов в течении 2-3 лет находились почти все основные сельскохозяйственные угодья и 37 % от всего населения СССР. Захваченная нацистами советская земля превратилась в огромный лагерь смерти. В блокадном Ленинграде с сентября 1941 по январь 1943 г. умерло от голода 641 тыс.чел. Что было, то было и когда вам будут рассказывать про «обреченных на скорую смерть», помните что эта участь была уготована Гитлером для всех жителей СССР и за право жить, в том числе и узникам ГУЛАГа было отдано 8 мил. жизней защитников отечества, тех кто не предавал, тех кто воевал за Россию, а не за ее врагов. Может поэтому, даже в среде уголовников существовала ненависть к своим «политическим» солагерникам.
Самым «странным» в «Сталинских лагерях смерти» было то, что руководителей подразделений ГУЛАГа то же репрессировали, если они допускали повышенную смертность среди заключенных. Система контроля и отчетности в ГУЛАГе была жесточайшей и сегодня в сети Интернет можно найти самую подробную информацию. Например, на сайте одной из многочисленных антикоммунистических организаций «Международное историко-просветительское общество МЕМОРИАЛ» можно увидеть следующее: «Онежский ИТЛ, подчинен ГУЛАГ с 05.02.38, адрес: Архангельская обл., ст.Плесецкая, п/я 238, лесозаготовки, нач.— кап. ГБ Мирошниченко А.Г с 31.08.40 — по 24.03.41, снят и привлечен к уголовной ответственности в связи с высокой смертностью заключенных», «30.04.41 упом. «преступные действия… б.нач. Печорлага Большакова» и нач. Санитарного отдела, приведшие к тяжелому состоянию и срыву выполнения программы работ. Указанные лица преданы суду». Весьма странно для «бойни» выглядит так же и система оздоровительных лагерей для заключенных, в соответствии с приказом № 0154 МВД от 27.05.46. таких какМедвежьегорский, Ольховский, Чистюнгский, а так же оздоровительных лагпунктов во всех ИТЛ и ИТК.
По оценке Всемирной организации здравоохранения в сегодняшней России заболеваемость осужденных превышает среднюю по стране в 51 раз, а смертность заключенных от туберкулеза выше в 28 раз. Ежегодно в России только от туберкулеза умирают свыше 10 тыс. заключенных. Не подскажете, где прочитать об уголовной ответственности хоть какого ни будь чиновника?
Вот еще один архивный документ, составленный Лаврентием Берия, видимо специально, чтобы опорочить честное имя депутата ГосДумы Рыбакова. 8 июля 1949 г. Л.П. Берия писал в Бюро Совета Министров СССР: «В целях повышения производительности труда заключенных МВД СССР предлагает увеличить норму хлеба с 800 граммов до 900 граммов в день (против довоенной 1100 граммов), а по остальным продуктам питания восстановить довоенную норму.Паек в таком виде будет содержать 2998 калорий». Если просчитать стоимость нормы хлеба по сегодняшним его ценам (например, «Подольский» 800 граммовый в г. Владивостоке в 2004г. стоил 15 рублей, соответствено 1100 грамовый 20,5 руб. умножим на 30 дней, получим 600 рублей ), то увидим — она сравнима с размером минимальной оплаты труда в сегодняшней демократической России. (с 1.10. 2003 г. по 1.01.2005г. минимальный размер оплаты составлял 600 руб. в месяц),. Но ведь кроме покупки хлеба людям нужны не только остальные продукты питания, которые выдавались даже вГУЛАГе но и многое другое. Оплачивать коммунальные услуги, лекарства, транспортные расходы и т.д. А если этот заработок у одного члена семьи и корить приходится еще и детей. И получается, что врачи, учителя и другие, мало оплачиваемые работники, а так же пенсионеры просто не могут обеспечить себя питанием на уровне довоенного ГУЛАГа, на уровне 3000 калорий в день. Не в этом ли главная причина роста числа заболеваний туберкулезом в России, сравнимого по размаху с эпидемий.
Никого уже не удивляют сообщения о случаях прерывания беременности по отсутствию у матери полноценного питания, о массовой дистрофии у призывников. Вот, например, одно из таких сообщений из аналитического журнала «Русский предприниматель» № 6 июнь 2003 г. «По словам начальника Центрального продуправления Минобороны генерал-лейтенанта Анатолия Петриченко пополнение в армию идет тощее и дохлое: до 45% (!) «призывников» страдают «дистрофией». Будущих воинов нужно в буквальном смысле откармливать. Порой совершенно непонятно, чем руководствовались военкомы, призывая их в ряды армии, и как вообще при росте 190 см и весе в 40 кг можно добрести до призывного пункта». ИТАР-ТАСС сообщает: Москва, 07 февраля 2005 — На родине былинного русского богатыря Ильи Муромца большинство призывников осеннего призыва не смогло «набрать» вес для признания пригодности к армейской службе.
Как бы не чернили господа «демократы» советское прошлое, но их, осуществляемый в сегодняшней России проект, на фоне советского, все равно выглядит погано.
Не менее странной для «обреченных на скорую смерть» является начисление им за труд заработной платы. Например, в соответствии с постановлением Сов. Мин. СССР № 173 от 20.11.48 заработная плата заключенных во всех ИТЛ и ИТК исчислялась исходя из тарифных ставок и должностных окладов, с применением сдельно-прогрессивной и премиальной систем оплаты труда, установленных для рабочих, ИТР и служащих в соответствующих отраслях народного хозяйства, понижение не допускалось более чем на 30%. Находившиеся в заключении специалисты и квалифицированные рабочие, использовались на работах по прямой или близкой специальности. По данным на 1 января 1947 г., в ГУЛАГе «по специальности» использовалось 74,5% таких заключенных. Выше этого среднего уровня были соответствующие показатели у строителей (88,7%), медицинских работников (88,2%), горнорабочих (83,2%). Высок был этот показатель также у заключенных — инженеров (86.9%), техников (77,8%).
В сегодняшней «свободной» России заработная плата – привилегия доступная не всем. По словам председателя Думы МО Яковлевского района Безпрозванных Ю.Б. (март 2005г., тел. 8(271) 9-75-40) в Приморском крае и в частности, в его районе существуют поселки и села, где ни один человек не имеет работы, просто не может нигде ее найти, следовательно, и заработной платы не имеет, даже минимальной. А сколько у нас сегодня в России бывших ученых, инженеров, врачей, квалифицированных рабочих работает не по специальности, в торговых ларьках, на подсобных работах, а сколько из них просто безработных? Кто считал? Вот такая у нас сегодня «свобода».
Раз мы коснулись хозяйственной деятельности ГУЛАГа, попутно следует разоблачить еще одну ложь – о том, что ГУЛАГ якобы был необходимым и главным элементом сталинской экономики и обеспечивал ее высокие темпы роста за счет рабского труда заключенных. Подумайте сами. Осужденные уголовники, которых было большинство среди заключенных, как правило, малообразованны. Труд заключенных вообще не использовался в таких решающих областях, как электроэнергетика, машиностроение, в топливной промышленности, на транспорте, не говоря уже о сфере услуг. При численности работающего населения страны свыше 100 миллионов, осужденных за «политические» преступления было не более 0,5% от всех занятых хозяйственной деятельностью. Вывод, думаю, очевиден.

Реабилитация лжи.

Статья очень обширная, рассмотрена масса аспектов, полностью по ссылке.

Отредактировано: Mozgun - 24 января 2017 19:05:46
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
+ 0.05 / 4
  753
 
24 января 2017, 19:01:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
 
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +514.17
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,502
Читатели: 1
 
СССР. Конец 20 х.
Дискуссия 24 0 +0.03 / 3 +0.03 / 3



+ 0.03 / 3
  izverg
   
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
54 года

Слушатель

Карма: +147.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 2,196
Читатели: 0
 
+ 0.04 / 4
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -76.45
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,369
Читатели: 7
 
тяговая сила
Статья 73 1 -0.04 / 6 +0.04 / 14

"...Из бесконечной путаницы порочных кругов советской реальности попробуем проанализировать и продумать один круг: раскулачивание - тракторы - тягловая сила - голод - комсомольцы.

По данным, сообщенным Сталиным на последней партконференции, СССР за последние годы потерял 19 млн. лошадей. Было 35 млн. осталось 16. Осталось, положим, меньше - 11 млн. без красной армии, но не в этом дело. Люди, которые хоть сколько-нибудь понимают в сельском хозяйстве, поймут, что имея налицо около 50 процентов прежней тягловой силы, да еще и истощенной бескормицей, физически невозможно обработать сто процентов прежней посевной площади. Ни коровами, ни девками, ни бабами, таскающими плуги в Малороссии и на Кубани, недостаток 19 млн. лошадей возместить нельзя. Отсюда маленький вывод о статистике. Советская статистика утверждала, что в 1933 году СССР собрал рекордный за всю историю России урожай. По поводу этой, извините за выражение, статистики можно было бы поставить два вопроса: 1) откуда он взялся? и 2) куда он делся? Взяться было неоткуда и деться было некуда. В стране оставалось бы около двух миллиардов пудов свободного зерна, и еврейским общинам не пришлось бы собирать милостыню для спасения погибающих от голода единоверцев (см. статью А.Ф. Керенского в номере 57 «Совр. Записок»). Это, значит, статистика.
Перейдем к планам и стройкам. Ценою, в частности, этих миллионов коней (гибли ведь еще и люди и коровы и прочее) были построены, в частности, три тракторных завода - Сталинградский, Харьковский и Челябинский; построено было еще много заводов, но мы пока будем говорить о тягловых потерях и о «тягловых заводах» По официальным данным, эти заводы плюс импорт дали стране несколько больше двухсот тысяч тракторов. По данным секретаря Сибирского крайкома партии, опубликованным в «Правде», кажется в ноябре 1933 г. (этого номера у меня нет, но за точность цифры я ручаюсь категорически) производительность десяти советских тракторов на практике равна производительности одиннадцати советских же лошадей. Следовательно, для того, чтобы при данных условиях восполнить механической тягловой силой разбазаренную живую, надо построить приблизительно 17 млн. тракторов.
Так вот, если это называется статистикой, планом и строительством, я позволю себе спросить, что же тогда должно означаться техническим термином «кабак»?".
И.Л.Солоневич "Россия в концлагере"



De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.04 / 6
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +395.05
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,836
Читатели: 8
 
"...Из бесконечной путаницы порочных кругов советской реальности попробуем проанализировать и продумать один круг: раскулачивание - тракторы - тягловая сила - голод - комсомольцы.
....
Так вот, если это называется статистикой, планом и строительством, я позволю себе спросить, что же тогда должно означаться техническим термином «кабак»?".
И.Л.Солоневич "Россия в концлагере"


Перо приравнено к штыку (данном конкретном случае нацистскому, тело в русского солдата, моего деда) ГрустныйЗлой
В октябре 1941 года Иван Солоневич был вызван в Гестапо, где ему было приказано в трёхдневный срок покинуть Берлин и поселиться в Померании. Помимо того, ему было запрещено заниматься политической деятельностью и в том числе журналистикой. Солоневич для своей ссылки предпочёл?Шокированный Темпельбург, а вскоре переехал в его предместье, деревню Альт Драгайм, где регулярно отмечался в полицейском отделе. Там он познакомился с Рут Беттнер, молодой вдовой немецкого обер-лейтенанта, у которой брал уроки немецкого языка, а затем они поженились. Несколько раз Солоневич выезжал в Берлин, в частности для того, чтобы предупредить сына об опасности, нависшей над Берлином после объявления Гитлером войны США. Во время наездов в Берлин Солоневичу довелось пообщаться с А. А. Власовым, Г. Н. Жиленковым и Ф. И. Трухиным, которые произвели на него отталкивающее впечатление и не смогли убедить его присоединиться к работе РОА. Несмотря на то, что немецкое руководство оставило надежды на сотрудничество с Солоневичем, его труды продолжали использоваться в качестве антисоветской пропаганды, без его ведома издания «России в концлагере» и «Памира» распространялись на оккупированной территории, отрывки статей публиковались в немецких газетах.

Отредактировано: AndreyK-AV - 24 января 2017 23:13:11
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.08 / 8
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19

Модератор раздела
 
Хм..
Дискуссия 53 1 +0.05 / 5 +0.12 / 11

Собственно - что отрицать, с лошадьми - был реальный косяк. Чего уж там. И Советская власть - его отнюдь не скрывала, наоборот..

Летом 1930 г. состоялся XVI съезд ВКП(б). С речью на съезде выступил С. М. Буденный. Он отметил тот факт, что. за полтора года количество лошадей в стране уменьшилось на 4 млн голов. «Казалось бы, — говорил С. М. Буденный, — нужно было дать жесткий отпор уничтожению конского поголовья. Но никакого отпора со стороны местных организаций не последовало».

Это были годы, когда страна испытывала недостаток в лошадях хорошего качества. По сравнению с дореволюционным временем численность племенного поголовья сократилась более чем в десять раз.

Тяжелое положение в коневодстве вызывало законную тревогу в директивных органах. Уже в декабре 1930 г. Совнарком СССР принял постановление, запрещающее убой на мясо конского молодняка и всех лошадей, кроме явно непригодных к хозяйственной работе. В сентябре 1931 г. вышло новое постановление Совнаркома СССР. В нем отмечалось, что, несмотря на быстрое развитие механизации сельского хозяйства и транспорта в СССР, лошадь сохраняет исключительно важное значение в сельском хозяйстве, транспорте и армии. Постановление обязывало Нарком- зем СССР, правительства союзных республик, местные исполнительные комитеты, Колхозцентр СССР и его местные органы повести решительную борьбу с недооценкой конной тяги в народном хозяйстве, с обезличкой в пользовании лошадьми и уходе за ними, с неправильным и небрежным содержанием лошадей, а также принять меры против сброса и уничтожения лошадей. Среди других пунктов постановление предусматривало изъятие в течение 1931 —1932 гг. всех племенных лошадей из транспорта предприятий, учреждений и организаций с передачей их в коневодческие совхозы и колхозы. Тем же постановлением был организован Коневодколхозцентр СССР. Вопросам коневодства были посвящены и два специальных постановления: ЦИК и СНК СССР от 27 мая 1932 г. и СНК и ЦК ВКП(б) от 10 февраля 1933 г.

Вообще - есть неплохая книга на сей счёт для интересующихся, Кожевников, Гуревич  ОТЕЧЕСТВЕННОЕ КОНЕВОДСТВО: ИСТОРИЯ, СОВРЕМЕННОСТЬ, ПРОБЛЕМЫ  http://www.bibliotekar.ru/7-ko nevodstvo/index.htm

Только чур читать не только главу 3, где рассказывается о косяках, но и хотя бы главу 4, где рассказывается о мерах, принятых Советской властью и что из этого получилось.. Особенно - хорошо бы зачесть об кардинальном улучшении породы лошадей в сельском хозяйстве.. А то ведь обычная русская крестьянская лошадь - раньше чуток больше осла была.. Со всеми вытекающими..

Данные конской переписи 1888 г., обследовавшей 41 губернию, показали, что весь конский состав этих губерний определяется в 12675657 голов и что прирост там конского населения со времени переписи 1882 г. составил 619758 голов. Эти же переписи показали, что из 100 лошадей 58,1 имеют рост в холке ниже 1 аршина 14 вершков, 28,0 — от 1 аршина 14 вершков до 2 аршин и только 13,9 — 2 аршина и выше (по переписи 1888 г. 65,4% маломерных, т. е. 1 аршин 14 вершков и ниже и 34,6% полномерных, т. е. выше 1 аршина 14 вершков). Далее, по тем же сведениям, видно, что на 6681552 кобылы приходятся 696346 жеребцов (по переписи 1888 г. кобыл 45%, a жеребцов 3,6%). Наконец, что 86,9% лошадей принадлежат крестьянскому населению. Хотя Россия весьма богата количеством лошадей, но нельзя сказать того же о их качестве; в большинстве местностей К. ведется самым примитивным способом, отчего преобладающим типом является русская крестьянская лошадь, не удовлетворяющая своим телосложением самым скромным требованиям, предъявляемым к рабочей лошади. Но к числу ее достоинств следует отнести выносливость, неприхотливость к корму, вообще способность приспособляться к различным условиям содержания и годность одновременно и к земледельческим работам, и к перевозке на большие расстояния тяжестей, что должно быть принимаемо в расчет при выборе породы производителей для улучшения русской рабочей лошади. Источник: Российское коневодство и коннозаводство в конце XIX века | Кони. Шаг в историю © fourhoofs.ru

Мля - лошадь в 135 см, и ниже..Шокированный По нонешним временам - у половины мужского населения между ног запросто поди проскочит..Подмигивающий И судя по всему - такие тогда в сельском хозяйстве были ну почти все, за редкими исключениями.. Грустный

Отредактировано: Paul - 24 января 2017 22:25:30
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.05 / 5
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +514.17
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,502
Читатели: 1
 
Собственно - что отрицать, с лошадьми - был реальный косяк.

Скрытый текст

Об этом можно почитать у Шолохова, в его трех письмах Сталину.  В первом письме он писал о массовой смерти скота во время коллективизации.  Это было не вредительство, а банальное неумение сначала управлять крупным хозяйством. Домашний скот и птица не могли жить в тесных птичниках, коровниках и свинарниках, включая лошадей.  Животные заболевали, заражались  и гибли.
Думали, что будет, как с колхозами, которые создавались не вдруг и не с нуля, а постепенно.  Взяли их модель, но просчитались.
В целом, падеж скота затронул, в основном, южные районы страны.  Но был ещё и саботаж.  Часть зажиточных не хотело идти в колхозы и даже снова из них выходило, а за своим скотом демонстративно не смотрело и не ухаживало.  Потом эти люди через год-два, во время голода прятали зерно у себя от голодающих и больных.  Всё это заняло года два-три. Потом всё наладилось, люди научились вести крупное хозяйство и за ним ухаживать.  И  стали поступать трактора, вместо волов и лошадей.
В принципе, это было необходимо делать. Энтузиазма в стране тогда было настолько много, что можно было не только легко возвести новые города, заводы и каналы,  но и наломать дров в деревне на первых парах.  Уже в третьем или четвертом письме Сталину Шолохов писал о огромном урожае зерна, которого просто не было куда девать и оно гнило под открытым небом.
Вообще письма Шолохова многое объясняют.  Во первых,  с резким ростом городов, при НЭПе и особенно Индустриализации, встал вопрос о кормлении городов (промышленности) , которая отсталая деревня, с её плугами, и сохами на лошадиной и воловьей тяге уже не могла прокормить.  Вернее могла, но недостаточно и не полностью.  Колхозы и совхозы тоже нуждались в тракторах и пахотных землях занятых мелкими частными собственниками.  В городах встал вопрос о карточках и пайках. Хлеба надо было много, тем более, что для СССР это была ещё и валюта (кроме леса) , за которую закупалось оборудование в Германии и США.  В общем решили деревню подчинить городу и провести промышленную революцию в ней. Деревню механизировали.  Что такое современная промышленность? Это конвейерное производство. Тоже самое производство внедрили в дерене.  Колхоз, есть - промышленное или конвейерное производство на селе.
Именно благодаря ему, страна и выжила в ВОВ.  При примитивном, почти полуфеодальном производстве  на селе продуктов и скота до индустриализации, страна не могла бы себя нормально не только кормить и развиваться, но не смогла бы и выиграть войну.
В принципе здесь ничего нет удивительного или особенного.  Феодалы полностью зачищали страну под себя или дворяне-помещики, потом к ним присоединились капиталисты и кулаки. Встал вопрос в ПМВ перед трудящимися о зачистке страны от этих паразитов. Или они или народ.
Зачистили. Экспроприировали экспроприаторов.  Все логично и так должно было быть. Середины быть не могло.
Кстати, о голоде в 33 м.  Шолохов о нем писал, но погибших от него не было. Как это ни странно звучит.
В третьем письме Сталину он писал о репрессиях в 1937 году. Но опять же, расстрелянных почти не было.  Были посажены во время чистки в партии, из за сведения личных счетов, в основном только коммунисты, часть из которых, потом, в 1940 году, реабилитировали.    
       

Отредактировано: 753 - 24 января 2017 23:11:02
+ 0.07 / 6
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -76.45
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,369
Читатели: 7
 
А вот Руденко - в вашими измышлениями не согласен. И ему - я верю больше..

Скрытый текст

Можно полюбопытствовать - ГДЕ ТУТ "за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям"? Даже по вашим цыфирям "1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592" - вы в состоянии разделить 840000 на 8400 дней? Поздравляю - вы уже на порядок соврамши.. Как и обычно.. Остальное - не хочу даже и разбирать..

А вот вывод комиссии Президиума(в дальнейшем Политбюро) ЦК КПСС, которой я верю больше,   П.Н.Поспелова, А.Б.Аристова, Н.М.Шверника, П.Комарова относительно арестов советских граждан, с приложением материалов и сведений о количестве заключенных, отбывших наказание в местах лишения свободы.

9 декабря 1956 г. Копия.




Для справаки:
Поспелов - кандидат в члены ЦК КПСС (впоследствии  - Политбюро ЦК КПСС)
Шверник - член Политбюро ЦК КПСС
В этой записке указано, что только за два года - 1937 - 1938 было расстреляно по обвинению за контрреволюционные преступления 681 692 человека.
Цифра выявленных расстрелов комиссией Поспелова только за два года - 1937-1938 - 681 692 чел., превосходит данные Руденко  о количестве приговорённых каэров к ВМН
за весь сталинский период, с 1921 по 1953 гг.,  на 38 712 чел.
Не только выводы комиссии Поспелова говорят о превышающих данные Руденко количествах приговорённых к расстрелу, но и в Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании
данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.
за контрреволюционные преступления
было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной
казни  799 455  человек.
Здесь разночтения с Руденко уже в 156 475 чел.

По данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194  расстреляны.
Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки в 1937 - 1938 гг. могла достигать  до 1 200 — 1 300 расстрелов  в день по всей
стране, а в среднем - 799 455 расстрелянных за два года  : 730 дней =  1095 человек в день. Что совершенно не противоречит написанному мною раньше и не
требует от вас постоянно давать  мне характеристики. Они мне до одного места.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам)

Президент РФ Путин:
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".

Премьер - министр Медведев:
 "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания"

пс. Постоянные сентеции и
ссылки на леность, на необходимость вам пойти в клозед, занятость(хотя значительную часть суток находитесь на форуме)
уже порядком насмешили, пишите что-то другое.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.06 / 12
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -76.45
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,369
Читатели: 7
 
А вот надыбано...

Скрытый текст


Ваш источник совместно с вами не показали нормы пайка заключённых  в СССР до 1939 года. Оно и понятно, т.к. она, пайка,  не соответствовала физиологическим
нормам и приводила к высокой смертности заключённых ГУЛАГа , превосходящую смертность на воле, в некоторые годы до трёх раз.

Согласно данным института питания, энергетические затраты горнорабочих на поверхностных работах (высокая интенсивность труда) составляют в зависимости от
возраста 3450 – 3700 калорий, на подземных работах (особо высокая интенсивность труда) – 3900 –4300 калорий.
(Пилясов А.Н. Закономерности и особенности освоения Северо–Востока России (ретроспектива и прогноз). – Магадан, –1996.– С. 74.).
  В ГУЛАГе 1930-х, где большая часть крайне трудоемких работ совершалось посредством банальной мускульной силы заключенных, паек до 1939г. насчитывал всего 2000 калорий. Об этом красноречиво указывает Берия на имя Молотова в 1939 году:

"Существующая в ГУЛаге НКВД СССР  норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека.

Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65-70%.
Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей.
 На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек, и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60-65 процентов"
(8ГА РФ ф. 5446, оп. 23 а, д. 121, л. 8-9).
Эти 2000 калорий ведут к массовой гибели от истощения - алиментарной дистрофии. Но людей с таким режимом питания ещё гоняли на работы.
Но ещё плачевней то, эти нормы в реальности то были не “твердыми”, а именно еще диффиренцировались в соответствии с инновационной методой Френкеля
в выдаче питания в зависимости от нормы выработки.
И ещё один и существенный ньюнс нюанс - далеко не факт, что даже эти совершенно недостаточные низкие нормы выдавались в полном объеме.
 Хищения, кражи никуда не делись. Об этом свидетельствуют не мемуары рукопожатных лагерников, а документы советских ведомств.

ГУЛАГовская кормёжка с 10 граммами мяса в сутки значительно проигрывала до революционным каторжным пайкам с фунтом мяса в день. Разность  в
 суточной калорийности достигала 1 - 2 тысячи калорий.
Поэтому ни о каком вымирании каторжан от истощения до 1917гг. не  может быть и речи. О том, что питание было соответствующее их работе говорит статистика

смертности  арестантов, которая  никогда не превышала 1 - 2%, и лишь в годы эпидемий сыпного тифа в 1911 - 1912 гг. смертность выросла до 3%
В 1932 1933 гг. коэффициент смертности взрослых мужчин от 20 до 40 лет (а именно они и составляли основное количество заключенных лагерей)
поднялся  до 15-16%. Соответственно, в лагерях существовали некие особые специфические условия, вызывающие такую экстремально-высокую смертность.

Нормы довольствия заключённых ГУЛАГ ОГПУ в 1932 - 1934 годы.


Источник:ГА РФ.Ф.Р-9414.Оп.1.Д.1913.Л.4-6. Копия.
Как видим, нормы 1932 года значительно отличаются от введённых норм 1939 года. Непонятно как можно было выполнять тяжёлую физическую работу в шахте,
на лесоповале, при сооружение ж.д.насыпей с дневным рационом мяса в 3,7 гр!

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.06 / 8
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +514.17
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,502
Читатели: 1
 
А вот вывод комиссии Президиума(в дальнейшем Политбюро) ЦК КПСС,

Скрытый текст

зарун, а что мешает вам пролистать эту ветку и её прочитать.  Ведь об этом здесь  уже раньше  писалось и не один раз.
Неужели вы думаете, что люди этого здесь не обсуждали и не видели этих бумажек?
Во-первых, этим спискам Хрущева доверять нельзя потому, что они составлены не официально, а от руки.  Так и написано "В президиум ЦК КПСС"  от руки (президиум  - написано с маленькой буквы).  Это что,  подлинный документ, по вашему?  Вы смеётесь над нами?  Кто то там, что то написал, состряпал циферки от руки, их конечно же никто не проверил и не перепроверил, и, вот, они, якобы и есть подлинные цифры (составленных без суда и следствия) о репрессированных?
Во-вторых, Хрущев осуществил государственный переворот после 1953 года.  Было расстреляно не мало генералов Сталина, включая Берию,  готовился процесс над антипартийной группой Молотова-Ворошилова.  Хрущев готовил доклад партии о "культе личности" и о преступлениях Сталина.  И такие огульные и ужасные циферки ему были очень нужны в то время.
Как мы знаем из истории, Хрущев был отстранён от должности за волюнтаризм и сослан в ссылку на свою дачу под охраной.  Его сын сбежал на Запад, где опубликовал записки Хрущева против Сталина, партии и СССР.  Всё это привело к сильному падению авторитета коммунизма и СССР в мире.
В-третьих, что касается самих цифр в этой записке.  Эти цифры ничем не подтверждены потому, что самих  списков расстрелянных нету.
Это просто цифры взятые от балды или с  потолка.  Это уже здесь не раз обсуждалось.
Не было в 1937-38 годах необходимого количества троек для суда и расстрелов 600 000  тыс. человек.
А посему не было и массовых расстрелов.  Их вообще почти не было, ибо не было смысла расстреливать столько людей.
Уголовники, а не политические - работали все в лагерях и они должны были трудиться на пользу Родины, как и все нормальные граждане страны.  Обязаны были выполнять трудовую повинность равную для всех. Вот и всё.
   

Отредактировано: 753 - 25 января 2017 22:02:33
+ 0.10 / 9
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19

Модератор раздела
 
зарун, а что мешает вам пролистать эту ветку и её прочитать.  Ведь об этом здесь  уже раньше  писалось и не один раз.

Скрытый текст

Я вот всё жду, когда он начнёт таки на Конквиста ссылаться, или там Дэвиса.. У тех-то вообще цыфири аж за 100 млн. зашкаливают..

сообщение скрыто автором
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.07 / 7
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19

Модератор раздела
 

Скрытый текст



Скрытый текст

Скрытый текст


пс. Постоянные сентеции и ссылки на леность, на необходимость вам пойти в клозед, занятость(хотя значительную часть суток находитесь на форуме)
уже порядком насмешили, пишите что-то другое.

Мне вот чисто ради любопытства - вам самому не кажется запредельно бредовой фраза в типа  официальной записке комиссии Президиума ЦК КПСС "При подготовке материалов и печатании данной записки была обеспечена необходимая конспирация"?

Мля - это что, тайный план подпольщиков по организации переворота? Непонимающий Какая ещё, к едрёной матери, конспирация-то? Бъющийся об стенуОт кого конспирировались-то в 1956 году? Думающий

Ааааа... По вашему - я должен тут же бросаться опровергать документально ваши опусы? Вы значит сюда будете всякую лабуду помойную таскать, а я в сто первый раз - опровергай? А чё - кузяво придумали! Кстати - польщён, что вы с таким вниманием отслеживаете моё пребывание на форуме. Но - вам не приходило в голову, что висящая  страничка с активным аккаунтом - вовсе не означает, что его владелец сидит и упорно пялится в форум? Что он может в этот момент заниматься какими-то другими делами? Нет? Экое у вас, однако, примитивно-монозадачное мышление.. До Цезаря, я гляжу, вам прям скажем далековато...

Отредактировано: Paul - 25 января 2017 22:45:52
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.07 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 16804
←Пред←15505515535541393→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика