Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,130 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: зарун от 24.01.2017 17:54:19"...Из бесконечной путаницы порочных кругов советской реальности попробуем проанализировать и продумать один круг: раскулачивание - тракторы - тягловая сила - голод - комсомольцы.
....
Так вот, если это называется статистикой, планом и строительством, я позволю себе спросить, что же тогда должно означаться техническим термином «кабак»?".
И.Л.Солоневич "Россия в концлагере"



Перо приравнено к штыку (данном конкретном случае нацистскому, тело в русского солдата, моего дедаГрустныйЗлой
В октябре 1941 года Иван Солоневич был вызван в Гестапо, где ему было приказано в трёхдневный срок покинуть Берлин и поселиться в Померании. Помимо того, ему было запрещено заниматься политической деятельностью и в том числе журналистикой. Солоневич для своей ссылки предпочёл?Шокированный Темпельбург, а вскоре переехал в его предместье, деревню Альт Драгайм, где регулярно отмечался в полицейском отделе. Там он познакомился с Рут Беттнер, молодой вдовой немецкого обер-лейтенанта, у которой брал уроки немецкого языка, а затем они поженились. Несколько раз Солоневич выезжал в Берлин, в частности для того, чтобы предупредить сына об опасности, нависшей над Берлином после объявления Гитлером войны США. Во время наездов в Берлин Солоневичу довелось пообщаться с А. А. ВласовымГ. Н. Жиленковым и Ф. И. Трухиным, которые произвели на него отталкивающее впечатление и не смогли убедить его присоединиться к работе РОА. Несмотря на то, что немецкое руководство оставило надежды на сотрудничество с Солоневичем, его труды продолжали использоваться в качестве антисоветской пропаганды, без его ведома издания «России в концлагере» и «Памира» распространялись на оккупированной территории, отрывки статей публиковались в немецких газетах.
Отредактировано: AndreyK-AV - 24 янв 2017 23:13:11
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 8
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Хм..
Дискуссия   99 1
Собственно - что отрицать, с лошадьми - был реальный косяк. Чего уж там. И Советская власть - его отнюдь не скрывала, наоборот..

Летом 1930 г. состоялся XVI съезд ВКП(б). С речью на съезде выступил С. М. Буденный. Он отметил тот факт, что. за полтора года количество лошадей в стране уменьшилось на 4 млн голов. «Казалось бы, — говорил С. М. Буденный, — нужно было дать жесткий отпор уничтожению конского поголовья. Но никакого отпора со стороны местных организаций не последовало».

Это были годы, когда страна испытывала недостаток в лошадях хорошего качества. По сравнению с дореволюционным временем численность племенного поголовья сократилась более чем в десять раз.

Тяжелое положение в коневодстве вызывало законную тревогу в директивных органах. Уже в декабре 1930 г. Совнарком СССР принял постановление, запрещающее убой на мясо конского молодняка и всех лошадей, кроме явно непригодных к хозяйственной работе. В сентябре 1931 г. вышло новое постановление Совнаркома СССР. В нем отмечалось, что, несмотря на быстрое развитие механизации сельского хозяйства и транспорта в СССР, лошадь сохраняет исключительно важное значение в сельском хозяйстве, транспорте и армии. Постановление обязывало Нарком- зем СССР, правительства союзных республик, местные исполнительные комитеты, Колхозцентр СССР и его местные органы повести решительную борьбу с недооценкой конной тяги в народном хозяйстве, с обезличкой в пользовании лошадьми и уходе за ними, с неправильным и небрежным содержанием лошадей, а также принять меры против сброса и уничтожения лошадей. Среди других пунктов постановление предусматривало изъятие в течение 1931 —1932 гг. всех племенных лошадей из транспорта предприятий, учреждений и организаций с передачей их в коневодческие совхозы и колхозы. Тем же постановлением был организован Коневодколхозцентр СССР. Вопросам коневодства были посвящены и два специальных постановления: ЦИК и СНК СССР от 27 мая 1932 г. и СНК и ЦК ВКП(б) от 10 февраля 1933 г.


Вообще - есть неплохая книга на сей счёт для интересующихся, Кожевников, Гуревич  ОТЕЧЕСТВЕННОЕ КОНЕВОДСТВО: ИСТОРИЯ, СОВРЕМЕННОСТЬ, ПРОБЛЕМЫ  http://www.bibliotek…/index.htm

Только чур читать не только главу 3, где рассказывается о косяках, но и хотя бы главу 4, где рассказывается о мерах, принятых Советской властью и что из этого получилось.. Особенно - хорошо бы зачесть об кардинальном улучшении породы лошадей в сельском хозяйстве.. А то ведь обычная русская крестьянская лошадь - раньше чуток больше осла была.. Со всеми вытекающими..


Данные конской переписи 1888 г., обследовавшей 41 губернию, показали, что весь конский состав этих губерний определяется в 12675657 голов и что прирост там конского населения со времени переписи 1882 г. составил 619758 голов. Эти же переписи показали, что из 100 лошадей 58,1 имеют рост в холке ниже 1 аршина 14 вершков, 28,0 — от 1 аршина 14 вершков до 2 аршин и только 13,9 — 2 аршина и выше (по переписи 1888 г. 65,4% маломерных, т. е. 1 аршин 14 вершков и ниже и 34,6% полномерных, т. е. выше 1 аршина 14 вершков). Далее, по тем же сведениям, видно, что на 6681552 кобылы приходятся 696346 жеребцов (по переписи 1888 г. кобыл 45%, a жеребцов 3,6%). Наконец, что 86,9% лошадей принадлежат крестьянскому населению. Хотя Россия весьма богата количеством лошадей, но нельзя сказать того же о их качестве; в большинстве местностей К. ведется самым примитивным способом, отчего преобладающим типом является русская крестьянская лошадь, не удовлетворяющая своим телосложением самым скромным требованиям, предъявляемым к рабочей лошади. Но к числу ее достоинств следует отнести выносливость, неприхотливость к корму, вообще способность приспособляться к различным условиям содержания и годность одновременно и к земледельческим работам, и к перевозке на большие расстояния тяжестей, что должно быть принимаемо в расчет при выборе породы производителей для улучшения русской рабочей лошади. Источник: Российское коневодство и коннозаводство в конце XIX века | Кони. Шаг в историю © fourhoofs.ru


Мля - лошадь в 135 см, и ниже..Шокированный По нонешним временам - у половины мужского населения между ног запросто поди проскочит..Подмигивающий И судя по всему - такие тогда в сельском хозяйстве были ну почти все, за редкими исключениями.. Грустный
Отредактировано: Paul - 24 янв 2017 22:25:30
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Paul от 24.01.2017 19:00:01Собственно - что отрицать, с лошадьми - был реальный косяк.


Скрытый текст
Об этом можно почитать у Шолохова, в его трех письмах Сталину.  В первом письме он писал о массовой смерти скота во время коллективизации.  Это было не вредительство, а банальное неумение сначала управлять крупным хозяйством. Домашний скот и птица не могли жить в тесных птичниках, коровниках и свинарниках, включая лошадей.  Животные заболевали, заражались  и гибли.
Думали, что будет, как с колхозами, которые создавались не вдруг и не с нуля, а постепенно.  Взяли их модель, но просчитались.
В целом, падеж скота затронул, в основном, южные районы страны.  Но был ещё и саботаж.  Часть зажиточных не хотело идти в колхозы и даже снова из них выходило, а за своим скотом демонстративно не смотрело и не ухаживало.  Потом эти люди через год-два, во время голода прятали зерно у себя от голодающих и больных.  Всё это заняло года два-три. Потом всё наладилось, люди научились вести крупное хозяйство и за ним ухаживать.  И  стали поступать трактора, вместо волов и лошадей.
В принципе, это было необходимо делать. Энтузиазма в стране тогда было настолько много, что можно было не только легко возвести новые города, заводы и каналы,  но и наломать дров в деревне на первых парах.  Уже в третьем или четвертом письме Сталину Шолохов писал о огромном урожае зерна, которого просто не было куда девать и оно гнило под открытым небом.
Вообще письма Шолохова многое объясняют.  Во первых,  с резким ростом городов, при НЭПе и особенно Индустриализации, встал вопрос о кормлении городов (промышленности) , которая отсталая деревня, с её плугами, и сохами на лошадиной и воловьей тяге уже не могла прокормить.  Вернее могла, но недостаточно и не полностью.  Колхозы и совхозы тоже нуждались в тракторах и пахотных землях занятых мелкими частными собственниками.  В городах встал вопрос о карточках и пайках. Хлеба надо было много, тем более, что для СССР это была ещё и валюта (кроме леса) , за которую закупалось оборудование в Германии и США.  В общем решили деревню подчинить городу и провести промышленную революцию в ней. Деревню механизировали.  Что такое современная промышленность? Это конвейерное производство. Тоже самое производство внедрили в дерене.  Колхоз, есть - промышленное или конвейерное производство на селе.
Именно благодаря ему, страна и выжила в ВОВ.  При примитивном, почти полуфеодальном производстве  на селе продуктов и скота до индустриализации, страна не могла бы себя нормально не только кормить и развиваться, но не смогла бы и выиграть войну.
В принципе здесь ничего нет удивительного или особенного.  Феодалы полностью зачищали страну под себя или дворяне-помещики, потом к ним присоединились капиталисты и кулаки. Встал вопрос в ПМВ перед трудящимися о зачистке страны от этих паразитов. Или они или народ.
Зачистили. Экспроприировали экспроприаторов.  Все логично и так должно было быть. Середины быть не могло.
Кстати, о голоде в 33 м.  Шолохов о нем писал, но погибших от него не было. Как это ни странно звучит.
В третьем письме Сталину он писал о репрессиях в 1937 году. Но опять же, расстрелянных почти не было.  Были посажены во время чистки в партии, из за сведения личных счетов, в основном только коммунисты, часть из которых, потом, в 1940 году, реабилитировали.    
        
Отредактировано: 753 - 24 янв 2017 23:11:02
  • +0.07 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Paul от 22.01.2017 20:19:37А вот Руденко - в вашими измышлениями не согласен. И ему - я верю больше..



Скрытый текст

Можно полюбопытствовать - ГДЕ ТУТ "за одни сутки не расстреливалось по 1000 человек осуждённых по политическим статьям"? Даже по вашим цыфирям "1930 по 1953 годы было приговорено по  политическим статьям к ВМН 839 592" - вы в состоянии разделить 840000 на 8400 дней? Поздравляю - вы уже на порядок соврамши.. Как и обычно.. Остальное - не хочу даже и разбирать..


А вот вывод комиссии Президиума(в дальнейшем Политбюро) ЦК КПСС, которой я верю больше,   П.Н.Поспелова, А.Б.Аристова, Н.М.Шверника, П.Комарова относительно арестов советских граждан, с приложением материалов и сведений о количестве заключенных, отбывших наказание в местах лишения свободы.

9 декабря 1956 г. Копия.





Для справаки:
Поспелов - кандидат в члены ЦК КПСС (впоследствии  - Политбюро ЦК КПСС)
Шверник - член Политбюро ЦК КПСС
В этой записке указано, что только за два года - 1937 - 1938 было расстреляно по обвинению за контрреволюционные преступления 681 692 человека.
Цифра выявленных расстрелов комиссией Поспелова только за два года - 1937-1938 - 681 692 чел., превосходит данные Руденко  о количестве приговорённых каэров к ВМН
за весь сталинский период, с 1921 по 1953 гг.,  на 38 712 чел.
Не только выводы комиссии Поспелова говорят о превышающих данные Руденко количествах приговорённых к расстрелу, но и в Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании
данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г.
за контрреволюционные преступления
 было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной
казни  799 455  человек.
Здесь разночтения с Руденко уже в 156 475 чел.

По данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них  835 194  расстреляны.
Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки в 1937 - 1938 гг. могла достигать  до 1 200 — 1 300 расстрелов  в день по всей
стране, а в среднем - 799 455 расстрелянных за два года  : 730 дней =  1095 человек в день. Что совершенно не противоречит написанному мною раньше и не
требует от вас постоянно давать  мне характеристики. Они мне до одного места.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам)

Президент РФ Путин:
"Все мы хорошо знаем, что 1937 год считается пиком репрессий, но он (этот 1937 год) был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости. Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось".

Премьер - министр Медведев:
 "Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания"

пс. Постоянные сентеции и
ссылки на леность, на необходимость вам пойти в клозед, занятость(хотя значительную часть суток находитесь на форуме)
уже порядком насмешили, пишите что-то другое.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 12
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Paul от 20.01.2017 13:35:19А вот надыбано...




Скрытый текст

Ваш источник совместно с вами не показали нормы пайка заключённых  в СССР до 1939 года. Оно и понятно, т.к. она, пайка,  не соответствовала физиологическим
нормам и приводила к высокой смертности заключённых ГУЛАГа , превосходящую смертность на воле, в некоторые годы до трёх раз.

Согласно данным института питания, энергетические затраты горнорабочих на поверхностных работах (высокая интенсивность труда) составляют в зависимости от
возраста 3450 – 3700 калорий, на подземных работах (особо высокая интенсивность труда) – 3900 –4300 калорий.
(Пилясов А.Н. Закономерности и особенности освоения Северо–Востока России (ретроспектива и прогноз). – Магадан, –1996.– С. 74.).
  В ГУЛАГе 1930-х, где большая часть крайне трудоемких работ совершалось посредством банальной мускульной силы заключенных, паек до 1939г. насчитывал всего 2000 калорий. Об этом красноречиво указывает Берия на имя Молотова в 1939 году:

"Существующая в ГУЛаге НКВД СССР  норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека.

Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65-70%.
Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей.
 На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек, и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60-65 процентов"
(8ГА РФ ф. 5446, оп. 23 а, д. 121, л. 8-9).
Эти 2000 калорий ведут к массовой гибели от истощения - алиментарной дистрофии. Но людей с таким режимом питания ещё гоняли на работы.
Но ещё плачевней то, эти нормы в реальности то были не “твердыми”, а именно еще диффиренцировались в соответствии с инновационной методой Френкеля
в выдаче питания в зависимости от нормы выработки.
И ещё один и существенный ньюнс нюанс - далеко не факт, что даже эти совершенно недостаточные низкие нормы выдавались в полном объеме.
 Хищения, кражи никуда не делись. Об этом свидетельствуют не мемуары рукопожатных лагерников, а документы советских ведомств.

ГУЛАГовская кормёжка с 10 граммами мяса в сутки значительно проигрывала до революционным каторжным пайкам с фунтом мяса в день. Разность  в
суточной калорийности достигала 1 - 2 тысячи калорий.
Поэтому ни о каком вымирании каторжан от истощения до 1917гг. не  может быть и речи. О том, что питание было соответствующее их работе говорит статистика

смертности  арестантов, которая  никогда не превышала 1 - 2%, и лишь в годы эпидемий сыпного тифа в 1911 - 1912 гг. смертность выросла до 3%
В 1932 1933 гг. коэффициент смертности взрослых мужчин от 20 до 40 лет (а именно они и составляли основное количество заключенных лагерей)
поднялся  до 15-16%. Соответственно, в лагерях существовали некие особые специфические условия, вызывающие такую экстремально-высокую смертность.

Нормы довольствия заключённых ГУЛАГ ОГПУ в 1932 - 1934 годы.


Источник:ГА РФ.Ф.Р-9414.Оп.1.Д.1913.Л.4-6.Копия.
Как видим, нормы 1932 года значительно отличаются от введённых норм 1939 года. Непонятно как можно было выполнять тяжёлую физическую работу в шахте,
на лесоповале, при сооружение ж.д.насыпей с дневным рационом мяса в 3,7 гр!
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58А вот вывод комиссии Президиума(в дальнейшем Политбюро) ЦК КПСС,


Скрытый текст
зарун, а что мешает вам пролистать эту ветку и её прочитать.  Ведь об этом здесь  уже раньше  писалось и не один раз.
Неужели вы думаете, что люди этого здесь не обсуждали и не видели этих бумажек?
Во-первых, этим спискам Хрущева доверять нельзя потому, что они составлены не официально, а от руки.  Так и написано "В президиум ЦК КПСС"  от руки (президиум  - написано с маленькой буквы).  Это что,  подлинный документ, по вашему?  Вы смеётесь над нами?  Кто то там, что то написал, состряпал циферки от руки, их конечно же никто не проверил и не перепроверил, и, вот, они, якобы и есть подлинные цифры (составленных без суда и следствия) о репрессированных?
Во-вторых, Хрущев осуществил государственный переворот после 1953 года.  Было расстреляно не мало генералов Сталина, включая Берию,  готовился процесс над антипартийной группой Молотова-Ворошилова.  Хрущев готовил доклад партии о "культе личности" и о преступлениях Сталина.  И такие огульные и ужасные циферки ему были очень нужны в то время.
Как мы знаем из истории, Хрущев был отстранён от должности за волюнтаризм и сослан в ссылку на свою дачу под охраной.  Его сын сбежал на Запад, где опубликовал записки Хрущева против Сталина, партии и СССР.  Всё это привело к сильному падению авторитета коммунизма и СССР в мире.
В-третьих, что касается самих цифр в этой записке.  Эти цифры ничем не подтверждены потому, что самих  списков расстрелянных нету.
Это просто цифры взятые от балды или с  потолка.  Это уже здесь не раз обсуждалось.
Не было в 1937-38 годах необходимого количества троек для суда и расстрелов 600 000  тыс. человек.
А посему не было и массовых расстрелов.  Их вообще почти не было, ибо не было смысла расстреливать столько людей.
Уголовники, а не политические - работали все в лагерях и они должны были трудиться на пользу Родины, как и все нормальные граждане страны.  Обязаны были выполнять трудовую повинность равную для всех. Вот и всё.
    
Отредактировано: 753 - 25 янв 2017 22:02:33
  • +0.10 / 9
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: зарун от 25.01.2017 08:02:58
Скрытый текст






Скрытый текст




Скрытый текст

пс. Постоянные сентеции и ссылки на леность, на необходимость вам пойти в клозед, занятость(хотя значительную часть суток находитесь на форуме)
уже порядком насмешили, пишите что-то другое.

Мне вот чисто ради любопытства - вам самому не кажется запредельно бредовой фраза в типа  официальной записке комиссии Президиума ЦК КПСС "При подготовке материалов и печатании данной записки была обеспечена необходимая конспирация"?

Мля - это что, тайный план подпольщиков по организации переворота? Непонимающий Какая ещё, к едрёной матери, конспирация-то? Бъющийся об стенуОт кого конспирировались-то в 1956 году? Думающий

Ааааа... По вашему - я должен тут же бросаться опровергать документально ваши опусы? Вы значит сюда будете всякую лабуду помойную таскать, а я в сто первый раз - опровергай? А чё - кузяво придумали! Кстати - польщён, что вы с таким вниманием отслеживаете моё пребывание на форуме. Но - вам не приходило в голову, что висящая  страничка с активным аккаунтом - вовсе не означает, что его владелец сидит и упорно пялится в форум? Что он может в этот момент заниматься какими-то другими делами? Нет? Экое у вас, однако, примитивно-монозадачное мышление.. До Цезаря, я гляжу, вам прям скажем далековато...
Отредактировано: Paul - 25 янв 2017 22:45:52
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.07 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Общество "Мемориал" СПИСКИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ

там же ОБЩИЙ АЛФАВИТНЫЙ СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЖИТЕЛЕЙ ЕВРЕЙСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ (1922 - 1958 гг.)

В этом разделе сайта общества "Мемориал" представлены так называемые сталинские списки — перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу.

Генеалогический форум ВГД »   Книги Памяти по репрессированным »   КП по репрессиям - РФ »   Сводная БАЗА ДАННЫХ имен жертв политических репрессий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.11 / 11
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: osankin от 25.01.2017 21:28:33Общество "Мемориал" СПИСКИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ


Скрытый текст
Вот именно. Расстрельных списков нет.  Есть общие только уголовные дела и сталинские (расстрельные) списки на 44 тыс. человек (период с 37 по 53 год) ,  из которых неизвестно сколько было расстреляно:  10 тыс,  15 тыс или 30 тыс ?  
И где здесь списки на 600000 тыс. невинно убиенных?
Кругом ложь, фальшь и  огульщина.  Это было так трудно понять нашим либералам и монархистам?   Всё надо разжевывать и класть в рот, как в детском саде . Своего ума нет и никогда  у вас его и не было.
Отредактировано: 753 - 26 янв 2017 02:40:33
  • +0.10 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7


Среди героических и трагических моментов в истории Ярославля - период с 6 по 21 июля 1918 года. В великом городе, помнившем стольных киевских князей Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха, и откуда, как мы уже упомянули, собиралось народное ополчение под предводительством Минина и Пожарского, произошло одно из наиболее сильных и смелых восстаний против Советской власти — легендарное Ярославское восстание, попытавшееся саккумулировать силы сопротивления Верхневолжья. Его участники — офицеры, студенчество, рабочие, крестьяне - все, у кого хватило воли дать бой большевистским захватчикам.


Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 5
Юрген   Юрген
  26 янв 2017 11:17:31
...
  Юрген
Цитата: зарун от 26.01.2017 08:07:48

Среди героических и трагических моментов в истории Ярославля - период с 6 по 21 июля 1918 года. В великом городе, помнившем стольных киевских князей Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха, и откуда, как мы уже упомянули, собиралось народное ополчение под предводительством Минина и Пожарского, произошло одно из наиболее сильных и смелых восстаний против Советской власти — легендарное Ярославское восстание, попытавшееся саккумулировать силы сопротивления Верхневолжья. Его участники — офицеры, студенчество, рабочие, крестьяне - все, у кого хватило воли дать бой большевистским захватчикам.



Скрытый текст

Можно подумать Царь-Мученик в 1905 действовал по-другому.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.05 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
красные палачи
Дискуссия   167 8
Нда, волосы шевелятся от подобного Шокированный ПлачущийПлачущий...

Цитата: Цитата16 июля телеграммой потребовал от Москвы поставки химических снарядов, обосновав это тем, что “если не удастся ликвидировать дело иначе, придётся уничтожить город до основания со всем его населением”. Людоедское требование было выполнено, химические снаряды подвезли. И только поднявшийся в последние дни восстания сильный ветер и проливные дожди не дали пустить газы в ход. А телеграммы из Москвы гласили: “Пленных расстреливать... Террор применительно к местной буржуазии и её прихвостням должен быть железным и не знать пощады”».  
Красные подвергли город артиллерийскому обстрелу «по площадям». Уничтожались улицы и целые кварталы. В охваченной восстанием части города было уничтожено до 80 % всех строений. В городе бушевали пожары, поскольку пожарная часть и городская водонасосная станция были разрушены. 
В ходе городских боев городу был нанесён значительный материальный ущерб. Сгорело 20 фабрик и заводов, в том числе табачная и спичечная фабрика, четыре войлочных, лесопильный, свинцово-белильный, механический заводы и др. Артиллерийским огнём и бомбардировками были разрушены 2147 домов (без крова остались 28 тыс. жителей) и уничтожены: Демидовский юридический лицей с его знаменитой библиотекой, часть торговых рядов, десятки храмов и церквей, 67 зданий правительственного, медицинского, культурного назначения
В дни восстания в результате пожара в типографии была безвозвратно утрачена рукопись последней книги крупного русского социолога и правоведа, академика Б. А. Кистяковского «Право и науки о праве». В Ярославле также погибли многие материалы научной экспедиции Б. А. Вилькицкого 1911-16 годов, изучившей у берегов Таймыра возможность прокладывания трассы Северного морского пути (экспедиция открыла пролив Вилькицкого, Землю императора Николая II (переименована в Северную землю), остров цесаревича Алексея (остров Малый Таймыр), остров А. И. Вилькицкого и др.) Уцелевшими картами и лоциями экспедиции Вильковицкого последующие экспедиции полярников пользовались и в тридцатые годы XX века.  В огне пожара были уничтожены материалы о лечении А. С. Пушкина после ранения на дуэли с Дантесом, хранившиеся в семье Журавских, потомков В. И. Даля, на руках которого скончался поэт. 
Первый в мировой истории прецедент, когда в гражданской распре принимали участие бомбардировщики. “Итогом варварской бомбардировки, — говорит историк В. Ж. Цветков, — стало практически полное разрушение центра города, гибель многих исторических памятников. Огромные разрушения были в Афанасиевском монастыре, бывшем Спасо-Преображенском монастыре, основанном еще в начале XIII века ростовским князем Константином Всеволодовичем. В огне пожара погибла ценнейшая библиотека Демидовского лицея, сгорел и сам лицей (выдающийся образец русского классицизма. — Ю. К.), уничтожены городская больница, гостиный двор, 15 фабрик, 9 зданий начальных училищ”. 
Общая картина города была так необычайно тяжела, что производила потрясающее впечатление даже на людей, бывавших раньше на фронтах и встречавших разные виды хаоса и разрушений... Белого красивого Ярославля более нет. Нельзя сказать: нет Ильинской улицы или погибла в огне Владимирская улица. Нужно сказать: погибло всё, кроме куска центра и вокзальной части... От самой Костромы видно громадное зарево. Жители сгоревших помещений лагерем расположились в окрестностях города... 
Газета «Правда» призывала к мщению, напечатав 14 июля 1918 года, то есть ещё за долго до официального объявления большевиками красного террора, следующее обращение: "... ярославцы! мы ждем от вас ответа: сколько сотен гадов и паразитов истребили вы за эти три драгоценные жизни наших друзей? Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах, купеческий сынок — все равно. Ни ряса, ни мундир, ни диплом не могут им быть защитой. Никакой пощады белогвардейцам!"...
После взятия Ярославля 21 июля 1918 года в городе начался массовый террор — расправа над повстанцами и жителями города: в первый же день после окончания восстания были расстреляны переданные К.Балком 428 человек..., в основном офицеры, студенты, кадеты, лицеисты. Число бессудно казнённых в первые часы после подавления восстания уже никогда не станет известно... Пять с четвертью тысяч человек было расстреляно коммунистами в Ярославской губернии в период с марта по ноябрь 1918 года. 
Алексей Широпаев пишет: "Перекрыть эти показатели геноцида, начавшегося, как видим, еще до Ярославского восстания, большевики смогли лишь при подавлении Антоновщины в 1921 году, когда уничтожили как минимум 110 тысяч русских крестьян. Кстати, если в Ярославле большевики не смогли по техническим причинам задействовать химическое оружие, то на Тамбовщине красные применяли удушающие газы в полной мере. Но первым опытом применения оружия массового поражения против «своего» народа вполне мог быть Ярославль". 
Методы и средства, применённые к восставшим ярославцам, столь бесчеловечны, что заслуживают своего «Нюрнберга». Тактика выжженной земли, уничтожение города, планы применения химического оружия, поголовная резня

Ну что, защитнички большевиков, скажете, все вышенаписанное - ложь и клевета? Что красные палачи - исключительные единичные случаи?
  • -0.06 / 6
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: TAU от 26.01.2017 16:51:50Нда, волосы шевелятся от подобного Шокированный ПлачущийПлачущий...


Ну что, защитнички большевиков, скажете, все вышенаписанное - ложь и клевета? Что красные палачи - исключительные единичные случаи?

Будьте столь любезны - в следующий раз когда что-то цитируете, таки давать ссылку или хотя бы название того, что изволите цитировать.. А то без этого - уж извиняйте, как-то на наброс вульгарис смахивает...
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: TAU от 26.01.2017 16:54:08А это здесь при чем? Ничем это не оправдывает красных в 1918 в Ярославле.


Скрытый текст

Взаимный террор был с обеих сторон и удушающие газы применяли с обеих сторон (включая аэропланы).  
Тем не менее,  народ в подавляющей своей массе поддержал именно большевиков, а не белых.
Об этом говорят цифры РККА.  В концу 1921 года в РККА числилось более 5 миллионов красноармейцев!.
У белых и близко не было такого количества бойцов.  Это показатель силы власти несмотря на разруху и голод.
Либо  ты зачистишь страну от богачей, либо они зачистят тебя от неё.  Третьего не дано.  "Горе богатым!" (евангелие).   
  • +0.05 / 4
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное.


Особенно с учётом сегодняшнего дня.

Подборка самых познавательных моментов из книги.  Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь. Увы - на аглицкой мове..

Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.


* * *

Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.



Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

* * *


Скрытый текст
Отредактировано: Paul - 26 янв 2017 20:38:48
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.08 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Paul от 26.01.2017 17:05:46Будьте столь любезны - в следующий раз когда что-то цитируете, таки давать ссылку или хотя бы название того, что изволите цитировать.. А то без этого - уж извиняйте, как-то на наброс вульгарис смахивает...

Это же я просто процитировал по ссылке, приведенной здесь же выше:
https://vk.com/belayazarya
  • -0.05 / 5
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: TAU от 26.01.2017 19:58:19Это же я просто процитировал по ссылке, приведенной здесь же выше:
https://vk.com/belayazarya

Вы автора не посмотрели?
Эльдар Насыпов

100 лет национальной трагедии
День рождения:
[url=https://vk.com/search?c[section]=people&c[bday]=14&c[bmonth]=5]14 мая[/url] [url=https://vk.com/search?c[section]=people&c[byear]=1980]1980 г.[/url]
Город:
[url=https://vk.com/search?c[name]=0&c[section]=people&c[country]=1&c[city]=158]Челябинск[/url]
Место работы:
Российский Имперский Союз-Орден (РИС-О)
А что такое РИС-О знаете? Это прибацанные на всю голову Кирилловцы, сторонники вот этого "императора"

 (т.к. К.В.) уже помер.  А рядом мама евойная, жена.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.10 / 9
Юрген   Юрген
  27 янв 2017 11:01:54
...
  Юрген
Цитата: TAU от 26.01.2017 16:54:08А это здесь при чем? Ничем это не оправдывает красных в 1918 в Ярославле.
Еще раз повторю свою позицию: ежели одна сторона вооруженного конфликта - подлые и кровавые палачи, это вовсе не означает, что их противники - белые и пушистые. Весьма нередко противоположная сторона демонстрирует и гнусность, и военные преступления.
Мир - не черно-белый.

Угу, только сторонники "исторической справедливости" и "серо-серой картины мира" смакуют исключительно факты насилия, жестокости и преступлений со стороны красных.
 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Paul от 27.01.2017 13:12:38Вывод что чукча не читатель, чукча писатель.. Я вон наверху спецом выложил воспоминания очевидца, да не просто - американского генерала! Ан нет, отдельные граждане опять за своё - красные звери, белые пушистики..

"В ходе белого террора рубили всех подряд, включая женщин и детей"
В начале года вышла книга историка Ильи Ратьковского "Хроника белого террора в России".  Скандальность книги обеспечена тем, что в современном дискурсе террор как система у белого движения отрицается полностью, тогда как террор красный - нечто общепринятое, неотъемлемый атрибут взятия власти большевиками.




Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 9
Юрген   Юрген
  27 янв 2017 16:49:13
...
  Юрген
Цитата: Paul от 27.01.2017 13:12:38На самом деле - конечно, все были хороши, чего уж там. Но - была и разница. Большевики - уничтожали классовых  врагов, колчаковцы - похоже вообще всех подряд. Им без разницы было, кого резать. Большевики - обычно ценности и зерно реквизировали в пользу власти, колчаковцы - тупо грабили всё, что подвернётся. Большевики - сражались с иностранными интервентами, колчаковцы - сражались НА стороне интервентов. Ну - и тд.. Это если из воспоминаний генерала выводы делать..

Конечно - попавшему под раздачу простому человеку все эти тонкости поди были до лампочки, он и от тех и от тех огребал не хило. Но нам, знающим и последующие события, как-то уж совсем должно быть стыдно пытаться ставить на одну доску красных и белых в этом ключе.. Я себе представляю будущее России, если бы скажем победил Колчак...

Потому что большевики воевали за. Они знали, за что воюют, чего хотят, и как этого добиться.
Их противники воевали против. Против большевиков и красной идеи. Но они не знали толком, за что они воюют. Ну вот победил Колчак, а дальше что? Монархия, учредилка, диктатура?
Почитать мемуары белых генералов, так у них была одна мысль - главное скинуть большевиков, а там пусть кто-нибудь решает, как жить дальше, наше дело воевать а не государство строить.
Вот и получался у красный террор целенаправленный и вынужденный, как средство для достижения цели, у белых - террор бесцельный и бессмысленный, борьба ради борьбы.
Да и сейчас посмотреть на борцов с коммунистами и их наследием и прочих певцов белогвардейского движения - блевать охота. Инициатор установки памятника Колчаку в Иркутске, упоминающийся на табличке прибитой к памятнику, находится в федеральном розыске за особо тяжкие преступления. Прославившийся недавно Карагодин оказался гражданином Литвы, отказался от российского гражданства в 2014. Гиркин ждет не дождется "патриотического бунта против компрадорской власти". Опять сплошняком деструктивный элемент.Веселый
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.09 / 8
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7