Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,542,095 41,381
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  812

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  39

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.12.2017 14:51:171. То есть Вы приведя эти слова (первые  выделенные) соглашаетесь, что большевики имели непосредственное отношение к разложению своей армии, которая на минуточку, воевала с внешним врагом. Подобные действие большевиков  у всех народов и во все времена называются предательством Родины, другие толерантные названия для данного действа не подходят.
2. Преклонение перед " передовыми нациями" это нормально для " ленинцев" ( в нейтральном смысле этого слова), поэтому это я обсуждать не буду, мне интересно другое - если немцы все такие из себя великолепные воины, то почему их в ПМ разбили какие-то англичане с французами, а в ВОВ какие-то русские. Не видите ли Вы в этом противоречий? И почему это французы с англичанами без русских смогли добить великолепных немцев, а в французы с англичанами в союзе с русскими не смогли бы это сделать, чем Вы можете это обосновать? Русские настолько плохие воины, что союз с ними приводит к поражению, а разрыв союза приводит к победе?

1. А вы посмотрите авторов и дату.. Для них все левые - типа большевики.. К тому же - к лету 17-го практически всем было понятно что Россия - более войны просто не сдюжит, развал экономики и дезертирство приняли уже катастрофические масштабы, и надо срочно искать способы из этого бардака выйти из войны, ничем хорошим уже явно не закончившейся..
2. Просто немчура - раз за разом впадая в эйфорию от своей великолепной армии совершенно не учитывала возможности своей экономики и силы противников.. В ПМВ - англо-франки добили немчуру уже на последнем издыхании, сил - у них и самих оставалось с гулькин хрен.. И кстати - не факт, что если бы не прибывающие американские дивизии - немчура таки сдалась бы в 1918-м.. Американские части были откровенно дерьмовыми, но их - было ну ооочен много.. Столько - Германия уже точно не осилила бы.. 
 
РИ же совершенно очевидно не вынесла бы ещё ГОД боёв.. Чётко ведь показано - армия стремительно аннигилировала.. И что вы предполагаете противопоставить 130 немецким дивизиям в конце 17-го - я решительно не представляю.. К тому же - не забывайте турок с австрияками.. Они конечно тоже уже представляли крайне сомнительную боевую силу, но даже их - надо было хоть км-то - но сдерживать.. А где этих кого-то было взять-то?
 
Что до ВМВ - их разбили не какие-то русские, как вы изволили выразиться, а вся мощь Советского Союза, советского народа и социалистической экономики.. Сравнивать возможности СССР и РИ - даже не смешно..
 
 
P.S. Что же до антивоенной агитации различными партиями - если бы страна, общество и армия были сильны, их бы никакой агитацией не взяли.. В ВОВ - тоже все кому не лень пытались агитировать против СССР, и даже - что-то таки получалось! Но конечный-то результат нам хорошо известен, несмотря на все старания.. 
Отредактировано: Paul - 23 дек 2017 19:36:25
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.76 / 11
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,934
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.12.2017 20:09:57Историк Русской армии С. В. Волков приводит телеграмму следующего содержания: «Мне и офицерам остается только спасаться, так как приехал из Петрограда солдат 5-й роты, ленинец. В 16 часов будет митинг. Уже решено меня, Морозко и Егорова повесить. Офицеров разделить и разделаться. Много лучших солдат и офицеров уже бежало. Полковник Травников» — описывал как типичную для лета 1917 года. Телеграмма была получена 11 июня 1917 года штабом дивизии от командира 61-го Сибирского стрелкового полка

Да, наберите наконец в Гугле "Приказ номер 1" и узнайте что
1. Советская власть в России установилась с марта 1917 года.
2 Именно Советы назначали Временные правительства.
3. Приказ N1 был издан меньшевистским ПетроСоветом и распространен по всем фронтам Временным правительством.
4  Когда председателем ПетроСовета стал вернувшийся из США Троцкий и совершился октябрьский переворот, состоявший в том что Советы передали власть большевистско-левоэсеровскому правительству. Вернувшийся в Россию Троцкий практически был восстановлен в должности председателя ПетроСовета, в которой он пребывал еще в 1905 году
  • +0.22 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 23.12.2017 21:20:32Да, наберите наконец в Гугле "Приказ номер 1" и узнайте что
1. Советская власть в России установилась с марта 1917 года.
2 Именно Советы назначали Временные правительства.
3. Приказ N1 был издан меньшевистским ПетроСоветом и распространен по всем фронтам Временным правительством.
4  Когда председателем ПетроСовета стал вернувшийся из США Троцкий и совершился октябрьский переворот, состоявший в том что Советы передали власть большевистско-левоэсеровскому правительству. Вернувшийся в Россию Троцкий практически был восстановлен в должности председателя ПетроСовета, в которой он пребывал еще в 1905 году

" Вся власть советам" уже НЕ лозунг большевиков?
И кстати.
Хватит делить эту СВОРУ на большевиков,меньшевиков,троцкистов,ленинцев итд.
Вам принципиальна разница между Порошенковцами,Аваковцами,правым сектором итд.
А разница между Аль-Нусра и ИГИЛ?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -1.16 / 14
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 24.12.2017 08:06:43французы с англичанами в союзе с русскими смогли бы это сделать, только русским бы с этого всё равно ничего не обломилось.Грустный
Вся политика "западных партнеров" 20 века была направлена на то, чтоб минимум не допустить союза России с немцами, а максимум нас стравить. Небезуспешно надо отметить.
А воины не плохие, но львы под предводительством барана как-то мало имеют шансов. Талант Николая к главнокомандованию еще русско-японская показала.

Только никто не вспоминает что войну начали ТРИ БРАТА.
А это сразу меняет и смыслы и причины.
И английская СТАРШАЯ ветвь Ольденбургских насыпала бандеровцев социалистов вполне с СОГЛАСИЯ русского и немецкого родственников и их страны.
И Николай в русско-япоскую и в 1-ю мировую делал ВСЕ чтоб Россия ПРОИГРАЛА.
Это вообще были не войны а согласованная утилизация излишков населения.
Крепостное право отменили а земли НЕ ДАЛИ
Людей девать некуда
И в России и в Германии.
итд.
Рассуждая с позиции пересечного украинца народов россии и германии  война действительно непонятная и ненужная.
Только в эту игру играли НЕ НАРОДЫ а совсем другие дяди.
Впрочем.
Это никак не оправдывает ТЕРРОРИСТОВ.
А большевики это именно ТЕРРОРИСТЫ.
Сталин начинал с ТЕРРОРА в Баку
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.74 / 10
Русский из РБ   Русский из РБ
  24 дек 2017 12:18:20
...
  Русский из РБ
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.12.2017 12:04:121. Ой как интересно! Типа пили бы баварское если бы немцы победили? Знакомо-то как.
2. Дайте ка подумаюДумающий Хм... значит немец стоит на русской земле, стреляет в русских людей, а большевики значит и говорят - Солдаты! Бейте политруков  офицеров, они ведут вас на убой, это не ваша война это кровавый Сталин это империалисты развязали её, чтобы удержаться у власти немецкий народ немецкий народ вам не враг мы они такие же как и вы, мы пришли вас освободить мы пришли вас освободить от власти жидов и комиссаров от власти дворян и буржуев.
И за кого же воевали солдаты, которые не поддались на эти лозунги, а продолжали держать фронт?Думающий Большевики ещё не победили, за царя стрёмно как-то воевать, может за Родину, не?Непонимающий

 1. Это Ваши домыслы. Германия не планировала уничтожение славян
 2. А что не так сказали большевики? Что война не нужна была РИ - так это верно, не нужна. Никаких положительных целей война не преследовала. Перспектив не было никаких. Большевики все по делу и по тему говорили и писали. Польша РИ нафиг не нужна была, о чем говорили очень многие в высших кругах даже в середине 19 века.
 3. А фронт серьезно держался? Что-то участники пишут строго обратное, что армия фактически развалилась и т.д.
 Блин, хоть бы что-то по теме осмысленное прочитали... нет же, пишут какие-то мифы из своего воспаленного воображения...
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.34 / 6
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.12.2017 12:04:121. Ой как интересно! Типа пили бы баварское если бы немцы победили? Знакомо-то как.
2. Дайте ка подумаюДумающий Хм... значит немец стоит на русской земле, стреляет в русских людей, а большевики значит и говорят - Солдаты! Бейте политруков  офицеров, они ведут вас на убой, это не ваша война это кровавый Сталин это империалисты развязали её, чтобы удержаться у власти немецкий народ немецкий народ вам не враг мы они такие же как и вы, мы пришли вас освободить мы пришли вас освободить от власти жидов и комиссаров от власти дворян и буржуев.
И за кого же воевали солдаты, которые не поддались на эти лозунги, а продолжали держать фронт?Думающий Большевики ещё не победили, за царя стрёмно как-то воевать, может за Родину, не?Непонимающий

1. Прекратите фонтанировать измышлениями.. Злой Если бы Германия тогда победила - было примерно то же, что и по Брестскому миру. Потеряли бы мы часть территорий, причём - не факт, что значительную.. Выплатили бы бабло, может - Балт.флот бы порезали.. Пожалуй - и всё.. Нормальный финал обычной европейской войны, как и всегда бывало. Если бы мы победили - условия были бы схожими.. Неужели не видите разницу с возможным проигрышем Германии но уже гитлеровской? Злой
 
2. Мля - ну сколько раз повторять, НЕ ДЕРЖАЛ уже никто фронт к тому моменту!! Бъющийся об стенуВсё, аллес, войну просрали.. Грустный
 
3. Дык в том-то и дело, что подавляющая масса народа - отнюдь не ассоциировала Первую мировую с войной за Родину.. Грустный Ну не видели они как смертельной опасности для существования России как в проигрыше, так и реализации жизненно необходимых интересов при выигрыше.. Злой И это - есть объективная истина.. Абсолютно ненужная для России мясорубка.. Причём - предельно бестолковая.. Ну вот Крымскую войну при Николае I продули - и чё? Много там было народного возмущения при этом? А японскую - её проигрыш привёл к массовому подъёму патриотического сознания? Да шиш! Бъющийся об стену
 
А всё потому, что народ в поздней РИ - искренне не понимал, за что, собственно, он должен умирать.. В этом и есть кардинальное отличие от ВОВ - там это вопрос людям был кристально понятен и ясен.. Потому - и победили считай в одиночку почти всю Европу.. А в ПМВ - от Австрии и половины Германии отбиться не сумели..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.73 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Paul от 24.12.2017 10:38:22Большевики - никогда не были террористами, и террор - в качестве политического оружия отрицали.. Бабло - было дело, экспроприировали на нужды партии, бандитствуя помаленьку, особенно - на Кавказе.. Но там поди всё население в разной степени в бандитах числилось.. Тогда - это вообще считалось обычным методом пополнения партийной кассы.. И не факт что это - более худший вариант по сравнению с тем, как добывают бабло современные партии.. Гы...

Ну нехорошо.
И Вы прекрасно знаете что именно Ленин продвигал методы ТЕРРОРА на всех интернационалах.
И кстати именно поэтому ЕГО прислали ГЛАВНЫМ.
Причем тупо палились с опломбированными вагонами.
Но.
Керенский ждал ЕГО а потом тихо свалил .
Естественно НЕ в женском платье
Или Вы не читали Ленина?
Так почитайте
Ленин о терроре (цитаты без комментариев)
https://scisne.net/a-1487
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.56 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Mozgun от 24.12.2017 10:53:09Я правильно понимаю - вы тут СтрастотерпЪца с дерьмом мешаете? Улыбающийся
ЗЫ: забыл добавить - я пока содержимое не рассматриваю, мне позиция ваша интересна.
Николай - плохой, "страну утилизировал с братьЯми"(с)
Буржуазное Временное Правительство - оно какое по вашему? Оно страну вообще развалило!
Большевики - тут Всё Кристально Ясно - террористы клятые, страну собрали, расширили и в первые мировые державы вывели. Мерзкие люди. Я ничего не упустил? Веселый
--
Врать то зачем? Не начинал Сталин "с террора" - его полицейское досье досконально изучено историками. Завхоз, может хватит повторять мифы, да ещё под лозунгами "это я разобраться хочу!"(с)вы.
Вы же ничерта ни в чём "разобраться" не хотите, даже не стараетесь.
Мантры свои долдоните только.

Все верно.
Ольденбкргские через социалистов-коммунистов  хотели поменять способы и формы управления КОЛОНИЯМИ.
Германией и Россией и многими другими.
Сталин их игру СЛОМАЛ.
И ему НИЗКИЙ ПОКЛОН.
Хоть при этом он бандит и убийца.

----------
- Ольденбургские были королями Дании под местными именами Кнуд, Свен, Эрик, Вальдемар, Кристиан, Фредерик.
- Ольденбургские были королями Норвегии под именами Хокон, Улаф, Харальд.

- Ольденбургские были королями Швеции, используя имена Карл, Адольф, Фредрик, Густав.

- Ольденбургские были королями Греции с 1863 по 1974 год под именами на греческий манер Георгиос, Константинос, Павлос, Александрос.

- Ольденбургские связаны и с нынешней Британской Виндзорской династией, переименованной в 1917 году для конспирации из бывшей Саксен-Кобург-Готской (али Ганноверской, запутаться можно в их именах-явках-паролях). 

- Ольденбургские были императорами и императрицами Российской империи под привычными русским псевдонимами Петр, Павел, Александр, Николай, Екатерина, Мария.

   Флаги перечисленных стран, в которых гнездились Ольденбургские, выглядят вполне однотипно - слева направо флаг Греции, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании:

    

 

     Флаги России оказывается тоже из этой же компании, хотя из-за косого креста визуально больше напоминает флаг Британии, к которой Ольденбурги тоже имеют отношение. Вот подлинная картина формирования российского гюйса (см. подробнее):



 

     Этот флаг виден в правом нижнем углу рисунка Петербурга (= совр. Петропавловская крепость):

Отредактировано: завхоз - 24 дек 2017 13:35:32
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.53 / 7
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.12.2017 12:40:21Очень даже интересно Вас послушать, что бы сделали немцы победив в ПМВ. Дали бы каждому русскому по бочке баварского и по пачке  сосисек видимо?  Вот мы дураки! Они уже столько столетий пытаются нас оЩастливить а мы всё отбрыкиваемся от своего ЩастЯ. Варвары, что с нас взять!

Ещё раз - ПРЕКРАТИТЕ БРЕДИТЬ!! Ещё чуток - и забаню на хрен за оголтелый троллизм..
 
P.S. А вас не смущает, что немчура сама отчаянно пыталась найти возможность заключить сепаратный мир с Россией начиная с 15-го?
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.38 / 8
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,934
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.12.2017 12:59:07...
Правда надо будет найти где-то этих славян, а то что-то давно о них ничего неслышно,спились наверное баварским  заливаясь, поэтому видимо про них никто уже и не помнит.


Нашёл :
Лужицкая поселенческая область

ЦитатаВ соответствии с законами «О правах лужичан в Саксонии» и «О правах лужицких сербов (вендов)» местные муниципалитеты несут ответственность за сохранение, развитие лужицких языков и поощрение лужицкой культуры, установление двуязычной официальной информации на дорожных знаках, общественных и государственных учреждениях.

...
В настоящее время большинство лужицкого населения в Верхней Лужице проживает между городами Баутцен, Каменц и Хайерсверда и в пяти католических коммунах Гёда, Нешвиц, Пушвиц и Виттихенау. На этой территории лужицкое население составляет большинство и здесь верхнелужицкий язык используется в различных сферах его употребления.
  • +0.00 / 0
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: завхоз от 24.12.2017 14:34:52
Скрытый текст

Басаев и ИГИЛ наследники и последователи Ильича.

Скрытый текст

Я предупреждал. Задрали.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.30 / 7
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Paul от 24.12.2017 13:32:13«Съезд [II РС-ДРП – Г.Х.] решительно отвергает террор, т.е. систему единичных политических убийств, как способ политической борьбы, в высшей степени нецелесообразный в настоящее время»

(Ленин, ПСС, т. 7, с. 251). Думающий
 
Вы, как всегда, походу Ильича не читали. Ибо путаете террористов вульгарис с классовым террором, как оружием в революционной борьбе..


Послущайте.
ВИЛ и его сотоварищи обьявили более половины России вне закона !!
Ибо они строили КЛАССОВОЕ общество, диктатура пролетариата, даже крестьяне в этом обществе не были правящим классом,
и в этом свете классовый террор это борьба рабочих/пролетариата против всех остальных классов.
т.е. террор, что постулировал ВИЛ много жестче и разрушительней ибо он системен и последователен, надо угробить крестьянство, вуаля уничтожаем, надо уничтожить тысячи кулаков в области да не вопрос, уничтожен, если сверху спустили запрос на то что мало уничтожаем, ну что же и больше врагов найдем и уничтожим ((( сканы тут приводили.
не отсюда ли растут ноги в безумном числе коллаборантов среди русских в ВОВ ? при всем притом такого количества данных граждан при РИ в России не было от слова совсем, это как надо было замордовать население, что в ряды захватчиков влились более миллиона русских.
...
Кстати ЛТД на самом деле именно из-за противоречий в крестьянском вопросе забанили.
  • +0.01 / 6
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Paul от 24.12.2017 12:36:371. Прекратите фонтанировать измышлениями.. Злой Если бы Германия тогда победила - было примерно то же, что и по Брестскому миру. Потеряли бы мы часть территорий, причём - не факт, что значительную.. Выплатили бы бабло, может - Балт.флот бы порезали.. Пожалуй - и всё.. Нормальный финал обычной европейской войны, как и всегда бывало. Если бы мы победили - условия были бы схожими.. Неужели не видите разницу с возможным проигрышем Германии но уже гитлеровской? Злой

А зачем тогда Брестский мир большевики заключили ? ведь по вашему все и так было бы хорошо.
Немцы кстати в 17-м даже свое наступление остановили на Россию, и ВВ Оболенский на 7-м сьезде про это говорил.
  • +0.01 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +553.55
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,812
Читатели: 1
Цитата: IvanP от 24.12.2017 19:04:54Послущайте.
ВИЛ и его сотоварищи обьявили более половины России вне закона !!
Скрытый текст

1). Террор был частью гражданской войны с обеих сторон. Террор это метод войны. И по тем временам он был нормальным  явлением войны во всех странах мира.
2). Бедные крестьяне и середняки были не только союзниками пролетариата, но и частью Советской власти. Советы рабочих и крестьян - составляли подавляющее большинство населения страны. Не половина его, по вашему. а к концу гражданской войны 99% а в ходе её все 70% и 80%.  белые ничего не могли сделать с народом потому что народ был против них.
Народ не с нами народ против нас ("Дни Турбиных."  Булгаков)     
  • +0.24 / 11
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 24.12.2017 19:23:391). Террор был частью гражданской войны с обеих сторон. Террор это метод войны. И по тем временам он был нормальным  явлением войны во всех странах мира.
2). Бедные крестьяне и середняки были не только союзниками пролетариата, но и частью Советской власти. Советы рабочих и крестьян - составляли подавляющее большинство населения страны. Не половина его, по вашему. а к концу гражданской войны 99% а в ходе её все 70% и 80%.  белые ничего не могли сделать с народом потому что народ был против них.
Народ не с нами народ против нас ("Дни Турбиных."  Булгаков)

ссылаться на художественное произведение ето конек местных замполитов. а как там с крестьянскими восстаниями против большевиков ? они были убийцы и насильники (с) РусскийРБ ?
...
классовый террор большевиков был последователен и системен, он был записан в их программных документах  (один из декретов)
...

ЦитатаДиктатура пролетариата есть орудие пролетарской революции, ее орган, ее важнейший опорный пункт, вызванный к жизни для того, чтобы, во-первых, подавить сопротивление свергнутых эксплуататоров и закрепить свои достижения, во-вторых, довести до конца пролетарскую революцию, довести революцию до полной победы социализма. Победить буржуазию, свергнуть ее власть революция сможет и без диктатуры пролетариата. Но подавить сопротивление буржуазии, сохранить победу и двинуться дальше к окончательной победе социализма революция уже не в состоянии, если она не создаст на известной ступени своего развития специального органа в виде диктатуры пролетариата, в качестве своей основной опоры.

("Об основах ленинизма") т.6 стр.108.)
..
…три основные стороны диктатуры пролетариата.
1) Использование власти пролетариата для подавления эксплуататоров, для обороны страны, для упрочения связей с пролетариями других стран, для развития и победы революции во всех странах.
..
2) Использование власти пролетариата для окончательного отрыва трудящихся и эксплуатируемых масс от буржуазии, для упрочения союза пролетариата с этими массами, для вовлечения этих масс в дело социалистического строительства, для государственного руководства этими массами со стороны пролетариата.
..
3) Использование власти пролетариата для организации социализма, для уничтожения классов, для перехода в общество без классов, в социалистическое общество.
..
Пролетарская диктатура есть соединение всех этих трех сторон. Ни одна из этих сторон не может быть выдвинута как единственно характерный признак диктатуры пролетариата, и, наоборот, достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы диктатура пролетариата перестала быть диктатурой в обстановке капиталистического окружения. Поэтому ни одна из этих трех сторон не может быть исключена без опасности исказить понятие диктатуры пролетариата. Только все эти три стороны, взятые вместе, дают нам полное и законченное понятие диктатуры пролетариата.
("К вопросам ленинизма" т.8 стр.30.)
Отредактировано: IvanP - 24 дек 2017 19:51:51
  • +0.12 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,142
Читатели: 0
Цитата: osankin от 20.12.2017 13:11:40Вспомнился ноябрь 1982-го, смерть Брежнева. Помнится, мы тогда радовались, что наконец-то в стране посвежеет. А один наш однокашник глядючи на это дело высказался:" А чего вы радуетесь? Ещё жопу ему целовать вспоминать его будете"

Я лично не радовался. Помню, то ли плакал, то ли просто весьма печалился. Чувствовал в глубине души, что вот оно - начало конца...
  • 0.00 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,142
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 22.12.2017 08:12:40Уточните: ИВС убивал русский народ, при этом население росло. ЕБН не убивал, а население сократилось значительно. Вам не кажется, что Вы не того человека убийцей назвали?

Ребяты, они оба убийцы. Как вы не поймете простой вещи: и либерасты - гнилье и преступники, и коммунисты.
  • -0.55 / 15
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,142
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 22.12.2017 15:29:50Без коммунистов РИ провалила русско-японскую войну и Первую Мировую войну

Вы что-то забористое курите? Да если бы не революция, Россия бы с триумфом победила в мировой войне. В январе 1917 в этом практически никто не сомневался, включая союзников по Антанте и самих немцев. 
Вы помните, на каких полях разворачивались сражения? Не на Смоленщине, не в Царском Селе, не в Подмосковье, как при большевистском руководстве во время Великой Отечественной - а в Галиции и Польше. За пределами "ядра" страны.
  • -0.25 / 16
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,142
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 22.12.2017 16:44:25Русско-Японскую РИ проиграла

Ребята, с русско-японской тоже не все столь однозначно. Позволю себе напомнить:
ЦитатаПосле размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры... (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну...
Условия договора были значительно ближе к российской, нежели японской программе мира, поэтому в Японии этот мирный договор был встречен с откровенным недовольством — см. Массовые беспорядки в Токио (1905)...
Многие в Японии были недовольны мирным договором: Япония получала меньше территорий, чем ожидалось — например, только часть Сахалина, а не весь, а главное, не получала денежных контрибуций... было отвергнуто требование японской стороны о демилитаризации Владивостока и ряд других условий. Японский дипломат Кикудзиро Исии писал в своих воспоминаниях:
Япония имела дело со страной, которая на протяжении своей истории никогда не платила контрибуции[114]...
Русский историк А. Н. Боханов пишет, что портсмутские договорённости стали несомненным успехом русской дипломатии: переговоры представляли собой скорее соглашение равноправных партнёров, а не договор, заключённый вследствие неудачной войны... Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России — на треть) и достиг 2400 млн иен. Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель
  • -0.05 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.32
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,048
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 23.12.2017 14:58:31Ну, насчет "ещё" это вы урежьте осетра то.. я понимаю - позвоночник не дает, но таки постарайтесь.
Наверное медицина была при Н2 повсеместно, да? детская смертность мизерная, верно? Ну, все те факторы которые именно большевики потом внедрили и развили.
Я уж не упоминаю про такие мелочи как наследство демографическое доставшееся большевикам после 1МВ, вкупе с гражданской и сопутствующими прелестями.
Вот при Николае до 1МВ всего этого не было. Какие темпы прироста были?
А при большевиках - перед тем прокатились все перечисленные "прелести". (не надо про причины начинать, прокатились ведь? прокатились!)
И прирост БЫЛ.
Не яма, а прирост.

Это данные младенческой смертности по АДХ . МС если  несколько и уменьшалась в 30-е годы, то её чрезвычайный рост в годы всеобщего голода нивелировал
определённые достижения в снижении. А с 40-х годов пришло общемировое снижение МС, которое было  связано началом производства антибиотиков, что привело в свою очередь к снижением смертности  от инфекционных болезней.


При Сталине.
Перепись 1926 г. количество населения  146 млн.

Госплан составил прогноз прироста населения на 1-ую и 2-ую пятилетку. Он был исчислен исходя из прироста до 1927 года, и данных переписи 1926 года и предполагал устойчивый ежегодный рост населения в 2,2-2,3%. Этот прогноз сообщили всему миру

"Проектировки населения Госплана в первую и вторую пятилетку опубликованы в специальных изданиях Госплана для всеобщего сведения и широко известны
во всех странах мира. Исчисления ЦУНХУ для 1932 г. и 1933 г., опубликованные в изданиях ЦУНХУ, вошли в публикации статистического ежегодника Франции,
Германии и Лиги Наций. Данными ЦУНХУ и проектировками Госплана СССР пользуются в своих работах научные государственные учреждения и отдельные государственные деятели и ученые как в нашем Союзе, так и за границей.
Основываясь на исчислениях ЦУНХУ, Лига Наций в своих ежегодниках самостоятельно исчислила население для СССР для 1934 г. в 170,5 млн чел....
Прогноз Госплана на 1 января 1938 г. - 180,7 млн".
Докладная записка начальника сельхозотдела Госплана при СНК РСФСР П.И. Попова И.В. Сталину и В.М. Молотову о численности населения в СССР в связи с переписью 1939 г. 15 января 1939 г.

Перепись 1937 г. - 162 млн.
 
 В переписи 1937 года вместо ожидаемых 180 миллионов человек, оказалось 162 миллиона человек. 
Разрыв  прогноза с результатами переписи 1937-го года - составил 18 миллионов убитыми Сталиным.
Нашлись и такие которые объясняют - ну подумаешь умерло от голода более 10 млн. человек. Это они сами виноваты, нечего было прятать зерно в земле.
зерно прорастало спорыньёй, крестьяне ели и травились...
Сталин, в расстроенных чувствах расстрелял пятерых начальников ЦУНХУ подряд и провел еще одну перепись 1939 года.

Рождаемость при Сталине

В начале ХХ века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Во время Первой мировой и гражданской войн рождаемость, по понятным причинам, сократилась, но к середине 1920-х годов жизнь населения, тогда, по преимуществу, крестьянского.
Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11 против 21).
Снижение рождаемости в стране, вставшей на путь индустриализации и урбанизации, процесс закономерный. Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того, чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, люди должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30х годов привел к необратимым изменениям.
Отредактировано: зарун - 25 дек 2017 08:13:28
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.09 / 8
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8