Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,546,440 41,396
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kress от 10.11.2009 12:23:25

В начале перестройки, когда были приняты специальные постановления Верховного Совета и законы о восстановлении памяти, восстановлении прав репрессированных, было предписано найти места захоронения осужденных и опубликовать списки расстрелянных. В Московском управлении КГБ было обнаружено 11 томов с актами о привидении в исполнение смертных приговоров в отношении 20765 осужденных. Специальное расследование, проведенное сотрудниками Министерства госбезопасности (КГБ), показало, что эти люди были расстреляны в Бутово – их расстреляли в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года.
ие.



Молотов:
"Но что касается Тухачевского и наличия у него группы военных, связанных с троцкистами, правыми, готовящими заговор, тут сомнений нет.

Ко мне подошел один гражданин, автор книжки о Тухачевском. Я ему: «А вы читали процессы?» – «Нет». Вот тебе и автор. «Он ведь реабилитирован?» – «Да, реабилитирован, но… А процессы вы читали? Есть стенограммы процессов, это документы, а где документы по реабилитации?»

Глаза выпучил.

Если ссылаться на троцкистов, то и Троцкий будет реабилитирован"

Чуев "Сто сорок бесед с Молотовым"
Отредактировано: starik - 10 ноя 2009 19:39:45
  • +1.88 / 18
753
 
Слушатель
Карма: +553.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Тред №163909
Дискуссия   174 0
Считаю, что так называемая "перезагрузка" отношений между Западом и Россией, может очень дорого нам обойтись.
Над этим надо ещё подумать, но в стратегическом плане это полный тупик, если не больше.
Что мы видим нового:
1).  Заявление Медведева  по признанию "преступлений" Сталина перед Россией и Западом (Польша, Украина, Прибалтика, Молдавия, Финляндия, Белоруссия......).
2).  Нейтральная позиция по палестинскому вопросу (резолюция ООН по сектору Газа) и угроза Ирану со стороны Медведева.
3).  Совместная комиссия Польши и России, которая работает над доказательствами преступлений СССР по Катыни.
http://www.regnum.ru/news/1223204.html
Россия признает "агрессию СССР 17 сентября 1939 года, Катынь и времена неволи 1950-х" - частью польско-российских отношений?
Представители Польши и России проведут в Москве встречу, в ходе которой обсудят вопросы истории проблем между этими двумя странами. в XX веке. На заседании Группы по трудным вопросам будет представлена работа, подготовленная в публикации под названием "белые пятна- черные пятна", которая содержит разделы, названные польской стороной следующим образом: "польско-российские отношения в 1917-1918 гг, в 1930-е, агрессия СССР на Польшу 17 сентября 1939 года и Катыньское преступление, времена неволи 1950-х годов, вплоть до обретения независимости".
Отдельной темой заседания станет вопрос создания двух институций в России и Польше, которые начали заниматься объективными проблемами в отношениях, в том числе и Катыньского преступления. С инициативой о создании таких институций выступили в Гданьске выступили премьеры России и Польши Владимир Путин и Дональд Туск, передает польский телеканал TVN24.
Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости сопредседателями польско-российской Группы по трудным вопросам являются член коллегии МИД России, ректор МГИМО Анатолий Торкунов и экс-глава МИД Польши Адам Ротфельд. Летом 2009 года А.Ротфельд стал одним из восточно-европейских политиков, кто подписали составленное консерваторами в Вашингтоне обращение к президенту США Бараку Обаме, в котором призвали Обаму к жёсткой линии в отношении России. О содержании этого письма Ротфельд рассказал в СМИ: "важно, что правительство США обращается к новому поколению политиков. Это люди, не помнящие тоталитаризм, не помнящие о годах борьбы за свободу. У них эта свобода просто всегда была и есть. Следовательно, их подход к некоторым проблемам отличается. Мы хотим, чтобы наша политика по-прежнему основывалась на тех ценностях, которые были важны для предыдущего поколения... Есть много политиков, особенно из более молодого поколения, которые относятся к проблеме поставок энергоресурсов исключительно как к коммерческому вопросу. Кто-то заинтересован финансово в том, чтобы продавать; кто-то в том, чтобы покупать. Но с нашей точки зрения, вопрос энергопоставок это не просто вопрос коммерции, это вопрос национального суверенитета". Однако ясно обозначенная позиция польского сопредседателя Группы по трудным вопросам, принципиально противоречащая усилиям России по выстраиванию диалога с Западом, не вызвали никакой реакции в России и даже российского сопредседателя Группы.
------------------------------
Из выступления сопредседателя группы от российской стороны ( при участии заместителя министра иностранных дел России А.В. Грушко.) академика РАН Анатолия Торкунова.
"Предельно важно всем, а участникам Группы вдвойне было услышать принципиальные подходы к истории, ее изучению, месту в современным политическом контексте из уст высших руководителей страны. Я имею в виду известную статью премьер-министра В.В.Путина, его выступление в Гданьске, а также совсем недавнее обращение президента России Д.А.Медведева к интернет-аудитории приуроченное ко дню памяти политических заключенных.
Думаю, что после столь сильных и однозначных заявлений вряд ли кто-то сможет упрекнуть россиян в желании переписать историю в угоду мертвым диктаторам."
------------------------------
Мертвые диктаторы имеются ввиду Гитлер и Сталин!
4). Не все отношения с Западом  урегулированы.
http://www.mid.ru/br…6A003C04BC
В этой связи японской стороне по линии МИД России и Администрации Сахалинской области было заявлено, что занятая Токио позиция не только неприемлема по существу, поскольку ставит под сомнение суверенитет России над южными Курильскими островами, но и препятствует продвижению связей между южными Курилами и Японией, включая налаживание полноценного экономического взаимодействия. 10.11.09
  • +0.22 / 6
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №164010
Дискуссия   174 0
Цитата: Свой
Кратко перевожу вашу ссылку на русский язык:
Поляки опять что-то сбрехали, но России -- насрать.


Исправлять 1939 год- это здорово! Будут исправлять последствия за счёт Литвы, Украины - и Белоруссии, если совсем бацька от рук отобьется и страх потеряет!
А про Катынь - там все держится на фальсифицированных документах "общечеловеков" за польские злотые - поляки хотели развести на компенсации  "а-ля голокост" СССР-РФ заплатив "откат" горе-следакам из генпрокуратуры и Военной Пркуратуры! Любая нормальная эксгумация этих "жертв" под Харьковым и Старобельском покажет капут "польской версии"!
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.34 / 3
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164142
Дискуссия   279 8
Напомню, граф А.А. Игнатьев, являлся военным атташе Российской Империи во Франции, сохраняя денежные средства Российской Империи до признания Францией СССР. После признания Францией СССР в 1925 году, передал Советскому правительству 125 миллионов франков, хранящихся в "Банк де Франс" и пятьдесят миллионов в других парижских банках. Игнатьев в период с 1917 года по 1925 год имел массу предложений на использование данных денег на мероприятия направленные на финансирование белого движения, на подрывную деятельность в Советской России, на присвоение данного капитала, однако, живя практически в нищете, торгуя,  выращенными своим трудом  шампиньонами, ждал появления законного Российского правительства и после признания его передал деньги Правительству СССР. В 1931 году он побывал на Родине, где получил назначение в парижское торгпредство.

Из книги "Пятьдесят лет в строю" А.А. Игнатьев  :

"Когда по возвращению в Париж, пришлось встретить одного престарелого русского генерала, задавшего мне вопрос:"А что же думает народ?", то я вспомнил о проезде через Вязьму, ответил:"Того народа, о котором вы в Париже думаете,- нет! Есть другой, новый народ, советский народ!" " Вот этого мы и не учли, и в этом была наша ошибка!" - горько взохнул этот старый служака.

Потверждение наблюдений А.А. Игнатьева,  письмо ярой антисталинистки Кусковой, проводившую подрывную работу, такому же, по взглядам,  Милюкову.

Из писем Е.Д. Кусковой П.Н. Милюкову

лето 1925 г.

Это письмо пишу Вам абсолютно конфиденциально. Это большой советский сановник. Он — член ВЦИК и представитель от великоруссов в Совете Национальностей...  Говорили мы с ним весь вечер. Он считает строй прочным не потому, что сильны большевики, а потому, что слабы все остальные. О монархистах, по его мнению, нечего и говорить: такие настроения в России есть только среди остатков старого режима (помещиков, рантьеров, бюрократов). Что если монархисты попробуют или интервенцию, или переворот внутри России, вокруг советской власти объединится "все живое", что есть в стране. На мой настойчивый вопрос, что это значит, «все живое», кто это такие, он ответил: "Рабочие, крестьяне, служащие, которые уже успели сплестись с задачами республики и двигают их своими руками и разумением". Он совершенно убежден, и убежден вполне искренне, что возможна только эволюция и что эволюция эта происходит весьма быстрым темпом. Он обосновывает это так: «Мы с Вами, помните, надеялись на многие процессы и делали разные прогнозы. Все это провалилось. Осталась Россия, Советская власть и население. Старое, буквально все старое вплоть до партий и мировоззрений, разрушено без остатка; сначала не понимали глубины провала, цеплялись за старые лохмотья. Теперь все поняли, что нет ничего, что уцепиться не за что, что надо карабкаться из пропасти самим, цепляясь за каждый сучок, укрепляя под собой всякими способами почву. Ну и принялись строить. За три года, с тех пор, как мы с Вами расстались, Вы России не узнали бы: так сильна эволюция...» Садырин не отрицает, что есть другие мнения. Но прибавляет: "это мнения людей, не вошедших в жизнь, умерших или омертвелых временно!" (В последствии арестован)

Сделаем следующее заключение, в эпоху Сталина - Россия из разрушенной мировой и гражданской войнами, по сути своей аграрной, превратилась в крепкую индустриальную страну. К  1917 г. численность рабочего класса составляла около 14 % населения страны, к 1939 г. - более 33%. Кооперирование крестьянства  оказало  влияние  и  на  политическую  ситуацию  -  из   очага социальных и политических конфликтов деревня впоследствии превратилась в фактор политической  стабильности  общества. Произошли огромные изменения  в  духовной и культурной жизни общества. Доступ  к знаниям  для большинства выходцев из рабоче-крестьянской среды до 1917 г. был  затруднен. Численность  специалистов  с высшим и средне специальным образованием выросла к концу 30 гг. в  12 раз по сравнению с 1913 г. Более половины специалистов были выходцами  из рабочих и крестьян. Было сформировано общество, которое знало, что у него есть защита в виде государства, в котором имелось уверенность в своем завтрашнем дне. В короткий срок были созданы мощные вооруженные силы(Но не Троцким, наверное, Троцкий различные объединения и создавал, но к созданию Вооруженных Сил, этот экземпляр отношения не имеет. Создание Вооруженных Сил страны, требует другой ипостаси, которой у Троцкого просто по определению не было.)  и  другие органы борьбы с внешней и внутренней опасностью, которые вместе с взвешенной и гибкой дипломатией обеспечили международную безопасность СССР. За двадцать лет  Советский  Союз  смог пройти путь  от  полной  изоляции в  1921  г.  до превращения в ведущий фактор мировой политики в годы второй мировой войны.
  А тут, некоторые  говорят, что страна находилась под вечным террором, в рабском существовании. Факты говорят обратное. Репрессии были, но не таких масштабов, о которых, нам,  говорят господа, трансляторы демомулек. Это были  вынужденные методы защиты государства, в то непростое время, в том числе и общества (хотя, Государство и есть естественная форма общежития, так говорит Аристотель, то есть общества ), от разрушения.
Отредактировано: starik - 12 ноя 2009 14:59:39
  • +2.37 / 22
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №164347
Дискуссия   157 0
В те времена, 30-тых годов прошлого века, эмиграция пристально следила за событиями в СССР и довольно объективно понимала политическую обстановку в стране, в отличие от современных либеральных историков исповедующих троцкистскую трактовку тех событий. Историков, которые с 1956 г взяв за основу
доклад Хрущёва "О культе личности и его последствиях" начали излагать события, подгоняя их
под тезисы данного доклада. Особенно, в 90-тые годы разгулялась фантазия у около исторических
и писательских личностей, имеющих определённую политическую направленность.  

                                                          Цитаты из старых газет:            

Эмигрантская праворадикальная  газета " Младоросская искра. — 1934. — № 42. — 1 дек."

Из редакционной статьи «Убийство Кирова»

декабрь 1934 г.

<...> Едва ли может почитаться случайностью смерть Сергея Кирова, одного из наиболее ярких представителей нового курса — того курса, который Троцкий в «бюллетене оппозиции» определил крылатой фразой: «от Ленина к Кирову».

Этим убийством, однако, левое крыло партии едва ли укрепится. Петербургское генерал-губернаторство (ленинградская парторганизация) вверено Жданову, представителю того же кировского курса, введенного в свое время в секретариат партии на зло «левому» Кагановичу. <...> Сталинский маневр продолжается: остановить его уже нельзя. <...>

<...> Положение Сталина становится отчаянно трудным: зная, откуда исходит удар, он не может выступить открыто против «левых»: они слишком еще сильны и только что доказали это. Идти открыто против левого крыла означало бы идти на гражданскую войну, на крушение всего режима. И Сталин молчит. Он стоит, сжимая руки, у гроба Кирова, вокруг которого столпились его убийцы и его друзья. Перед страной, перед всем миром надо демонстрировать единодушие: так выгоднее и «кировцам» и «левым». Обе стороны выжидают. «Предупреждение сделано», думают левые. «Дайте сроку», думают «кировцы». <...>


Эмигрантская праворадикальная  газета "Бодрость! — 1935. — № 10. — 6 янв."

 Из редакционной статьи «На пороге 1935 года»
 
6 января 1935 г.

Как «Бодрость» и предвидела, убийство Кирова еще теснее сблизило Сталина с «правым» блоком Молотова и Ворошилова. Иначе и быть не могло. Ставка Сталина издавна была на практику, на новых людей, на реальные задачи государства, в противоположность Троцкому, ставившему на теорию, на международную революцию и международные кадры. По мере того, как пробуждались творческие силы Русской нации, линия Сталина все больше отходила от теории, политика его все более теряла сектантский характер и приобретала характер государственнический и великодержавный, несмотря на грубость приемов и неразборчивость в средствах.

Правда, Сталин несколько раз справлялся с «правым» уклоном, но речь в этих случаях шла о тех «правых», которые, относясь скептически к пятилеткам, требовали сворачивания строительства и коллективизации. Если в годы коллективизации политика Сталина могла быть названа «левой» (после того, как старое троцкистское «левое крыло» было разгромлено), то эта левизна была вынужденной: крестьянская «кулацкая» стихия была угрозой и для власти, и для строительства.

Теперь урок пятилеток уже ясен. Строительство восторжествовало, и «кулак» разгромлен. Но «левая» теория оказалась в конфликте с жизнью вообще, а не только с символическим «кулаком». «Левая» теория едва не сорвала строительства. С 1931 г. линия Сталина начинает отклоняться все более «вправо», все дальше от коммунистической теории.

<...> Но принимая «правую» политику, Сталин вовсе не думает амнистировать старых «правых» лидеров. К 1935 г. «правый блок» состоит не из противников строительства, а из людей, его проводивших и им наученных. Он требует подчинения теории не старым классам, а новым людям. Власть склоняется не перед реакцией, а перед революцией. В «левом» лагере оказываются остатки старо-коммунистов, молодые фанатики — фантазеры, да, наконец, люди без корней в стране, — те, кто видели в революции лишь способ наживаться на чужой счет.

Выстрел Николаева не запугал Сталина. Наоборот, он окончательно бросил его в руки «правых». Сталин развивает дело ноябрьского пленума. Он стремится опереться на основные силы России: на армию, на крестьянство, на техников, на «знатных людей». Он стремится закрепить преданность одних и задобрить раздражение других.  <...>
Отредактировано: starik - 12 ноя 2009 19:23:38
  • +1.37 / 13
Roman74
 
Слушатель
Карма: +0.53
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 56
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: san76 от 29.10.2009 20:38:37
Неоднократно слышал, что в первые 10 дней после 22 июня 1941, Сталин не обращался к населению по радио.
На сколько данная информация достоверна и чем это можно объяснить, учитывая все вышенаписанное не мог же он струсить?



http://vkontakte.ru/…8_89127488
Там есть интервью с охранником его.
Коротко говоря - ангина была. Он несколько дней не говорил, а хрипел и температура была под сорок. Охранник говорит, что ИВС качало, когда он вышел садиться в машину, чтобы с дачи выехать в Кремль.
Чем ценно интервью охранника - его слова все же менее ангажированы, чем слова любого члена ЦК
  • +0.53 / 3
НикВик
 
Слушатель
Карма: -17.64
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: starik от 12.11.2009 10:15:03
Сделаем следующее заключение, в эпоху Сталина - Россия из разрушенной мировой и гражданской войнами, по сути своей аграрной, превратилась в крепкую индустриальную страну.

Цитата"Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград."  
- http://zhurnal.lib.r…html.shtml
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • -0.55 / 5
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НикВик от 14.11.2009 15:00:31
 - http://zhurnal.lib.r…html.shtml
"Технологическую и строительную часть проекта крупнейшего в Европе Сталинградского тракторного завода выполнили американские компании International Harvester и Albert Kahn, Inc., и 90% его оборудования поставили более 100 машиностроительных фирм США. Наверное, не многие россияне знают, что завод этот был построен под Чикаго, потом демонтирован и перевезён в Сталинград."



И что?

  Кстати за зерно.  Золото и другую валюту американцы отказались принимать, как оплату, и не только они. Запад учёл, что  в СССР,  это время, была нехватка хлеба и голод,  золото  и другую валюту сговорились не принимать в виде оплаты.  СССР,  западным компаниям за поставки, расплачивалась только зерном. Так, что на ускоренную коллективизацию Сталина подтолкнул в том числе и  запад. Сталин понял, что без крупных хозяйств товарного зерна  не вырастить в нужном количестве,  так,  чтобы насытить внутренний рынок и расплатиться за поставки оборудования  с западными фирмами.

А теперь, лицемерно льёт слёзы по перегибам при коллективизации произошедших при Сталине.
Отредактировано: starik - 14 ноя 2009 16:13:51
  • +1.37 / 15
НикВик
 
Слушатель
Карма: -17.64
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: starik от 14.11.2009 16:10:52
  Кстати, за зерно.  Золото и другую валюту американцы отказались принимать, как оплату, и не только они. Запад учёл, что  в СССР,  это время, была нехватка хлеба и голод,  золото  и другую валюту сговорились не принимать в виде оплаты.  СССР,  западным компаниям за поставки, расплачивалась только зерном.

Не можете ли Вы подтвердить такие отказы документами-ссылками? Насколько я понимаю, золота и валюты маловато было.
Проблема финансирования модернизации усугублялась отсутствием свободных капиталов.. - http://wcry.narod.ru/meltyukhov/01.html
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • -0.15 / 6
171
 
65 лет
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №164793
Дискуссия   296 0
проджай одежду и купи меч
  • +0.03 / 7
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НикВик от 14.11.2009 17:33:05
Не можете ли Вы подтвердить такие отказы документами-ссылками? Насколько я понимаю, золота и валюты маловато было.
Проблема финансирования модернизации усугублялась отсутствием свободных капиталов.. - http://wcry.narod.ru/meltyukhov/01.html


Почитайте Майского, бывшего в то время послом СССР в Англии, А. А. Игнатьева, работающего в то время в торгпредстве во Франции и общая картинка сложится для восприятия внешнеторговых отношений между СССР и западом. Билль  принятый английским парламентом  в апреле 1930, о  необходимых мерах в отношении советского импорта в Англию  и последующий за
ним разрыв торговых отношений с Россией  26 апреля 1930 года. Эмбарго распостранялась на 80% всего ввоза в Англию из СССР.
Это только маленькая часть всех мероприятий осуществляеммых западом в отношении России. Естественно набор ограничений не касался  зерна,  однако же этот набор вызывал затруднение в наличие свободной валюты.
  • +0.40 / 9
НикВик
 
Слушатель
Карма: -17.64
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: starik от 14.11.2009 18:00:39
Почитайте Майского, бывшего в то время послом СССР в Англии, А. А. Игнатьева, работающего в то время в торгпредстве во Франции и общая картинка сложится для восприятия внешнеторговых отношений между СССР и западом. Билль  принятый английским парламентом  в апреле 1930, о  необходимых мерах в отношении советского импорта в Англию  и последующий за
ним разрыв торговых отношений с Россией  26 апреля 1930 года. Эмбарго распостранялась на 80% всего ввоза в Англию из СССР.
Это только маленькая часть всех мероприятий осуществляеммых западом в отношении России. Естественно набор ограничений не касался  зерна,  однако же этот набор вызывал затруднение в наличие свободной валюты.

Когда-то читал. По памяти - проблемы, в основном, были связаны с национализацией и "царскими" долгами. Ни с Германией, ни с Америкой таковых не было.
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • -0.08 / 1
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НикВик от 14.11.2009 18:34:11
Когда-то читал. По памяти - проблемы, в основном, были связаны с национализацией и "царскими" долгами. Ни с Германией, ни с Америкой таковых не было.



  Это были не проблемы, я имею ввиду Англию, а надуманные причины для организации дискриминационных мер по российским товарам,  потом  торговую войну, потом разрыв торговых отношений. С Америкой торговали, но платили  за промтовары сырьем и в основном зерном и лесом, хотя золото у России было. Италия и Франция, в 30-годы, после Английского эмбарго, активно заняла опустевшую нишу, но опять же Россия расплачивалась в основном зерном и в малой доле деньгами, которые сохранил для страны граф А.А. Игнатьев, так как они находились в банках Франции. С Германией основная торговля пошла после договора 1939 года. Следует заметить, что диктовала и Европе и Америке,  в то время,  Англия. Так сказать, законодатель тогдашнего  внешнеполитического курса  для этих стран.
 
   Ожидаемый кризис, после НЭПа в России не случился, термидор не начался,  и вот перепуганные успехами первой пятилетки, пожалев о признании СССР и начала Англия изобретать препоны, диктую данную политику  другим Европейским странам.

  Поэтому, распространённую  сказку, о якобы, помощи Западом Сталину, ввиду того что Сталин был им, почему-то, выгоден,  можно оставить либерал-демократам для объяснения успехов первых пятилеток. В это, здравомыслящие люди всё равно не поверят.
 Запад торговал, но торговал жёстко дискриминационно по отношению к  России, стремясь любыми путями сорвать планы по индустриализации страны. Об этом пишут в своих воспоминания послы и внешторговые работники  того времени, да и западные промышленики были таким положением не очень довольны. Уменьшался рынок в период жесточайшего кризиса западных экономик.
Отредактировано: starik - 14 ноя 2009 19:51:35
  • +1.05 / 14
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +62.75
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №164816
Дискуссия   206 3
Бобринецкий горсовет (Кировоградская область) решил установить в центре города памятник одному из организаторов Октябрьской революции 1917 года и идеологу Коминтерна Льву Троцкому в центральном парке города.

Такое решение принято на очередной сессии Бобринецкого горсовета, сообщили агентству "Интерфакс" в горсовете в пятницу.

Инициатором установленияпамятника стал Общественный совет при городском председателе Леониде Кравченко, на одном из заседаний которого и было принято решение "Об установлении в центральном парке им. М.Л.Кропивницкого памятника Л.Д.Троцкому" с целью увековечения памяти и по случаю 130 годовщины от дня рождения земляка, известного политического деятеля.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.73 / 8
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 14.11.2009 19:58:42
Бобринецкий горсовет (Кировоградская область) решил установить в центре города памятник одному из организаторов Октябрьской революции 1917 года и идеологу Коминтерна Льву Троцкому в центральном парке города.

Такое решение принято на очередной сессии Бобринецкого горсовета, сообщили агентству "Интерфакс" в горсовете в пятницу.

Инициатором установленияпамятника стал Общественный совет при городском председателе Леониде Кравченко, на одном из заседаний которого и было принято решение "Об установлении в центральном парке им. М.Л.Кропивницкого памятника Л.Д.Троцкому" с целью увековечения памяти и по случаю 130 годовщины от дня рождения земляка, известного политического деятеля.



   У нас уже передвижной музей Троцкого  имеется, недавно сюжет по РТР показывали, сказали  даже, что он был создателем Красной Армии, что не только расстреливал, но и отличившихся награждал. Но как-то забыли упомянуть, что это был один из самых кровавых революционеров того времени. Сталин по сравнению с Троцким выглядит, как гуманист (если можно так считать, в то совершенно не гуманное время) Мечтатель мировой революции и враг России по своей сути.

   Всё делается, что бы замылить Сталина, особенно перепугавшись результатов голосования на тему "Имя России".  А вот попробуй, памятник Сталину воздвигнуть, где-нибудь в провинции, заплюют с возмущением потомки и последователи троцкистов во всех СМИ.
Отредактировано: starik - 14 ноя 2009 20:29:39
  • +0.86 / 13
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,359
Читатели: 1
Цитата: ursus от 14.11.2009 19:58:42
Бобринецкий горсовет (Кировоградская область) решил установить в центре города памятник одному из организаторов Октябрьской революции 1917 года и идеологу Коминтерна Льву Троцкому в центральном парке города.

Такое решение принято на очередной сессии Бобринецкого горсовета, сообщили агентству "Интерфакс" в горсовете в пятницу.

Инициатором установленияпамятника стал Общественный совет при городском председателе Леониде Кравченко, на одном из заседаний которого и было принято решение "Об установлении в центральном парке им. М.Л.Кропивницкого памятника Л.Д.Троцкому" с целью увековечения памяти и по случаю 130 годовщины от дня рождения земляка, известного политического деятеля.



В качестве эскизного варианте:

"Памятник представляет из себя гранитный куб  5х5х5м,  на верхней плоскости которого аккуратно расположены  трубка, мундштук, записная книжка, несколько хорошо отточенных карандашей  и приоткрытая коробка с надписью на крышке "Герцеговина Флор" лежащие на карте Евразии в нижнем левом углу, правый угол карты слегка  свисает с куба. В верхней части куба на высоте 4-4,5м в массу гранита как бы вбит сильным ударом альпеншток, уже слегка поведённый корозией и с почти истлевшей рукоятью. Панорама предметов распроложенных на столе не просматривается вблизи монумента. К ближайшей естественной возвышенности ведёт широкая аллея вымощенная гранитными плитами. На возвышенности устроена смотровая площадка, оснащённая оптическими приборами, позволяющими лицезреть панораму верхней части величественного монумента."
Отредактировано: Cutlass - 14 ноя 2009 21:01:29
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.08 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +553.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Тред №164839
Дискуссия   171 0
Троцкий, для России - предатель.
Это связано с тем, что он передал свой архив (почти целый вагон) в дар США (разумеется за деньги).
В этом архиве было много секретных (на тот момент) документов Советской власти: решения советского правительства и политбюро,  о межпартийной борьбе в партии, о восстановлении страны из разрухи, по гражданской войне и т.д. Настоящий клад для секретных служб. Плюс подрывная деятельность внутри партии. Троцкий непосредственно причастен к репрессиям, к склокам, к войне всех против всех в партии.
-----------------------------------------------
Кстати, именно война (гражданская война, а не октябрьский переворот) выявила будущего (будущих) руководителя страны.
Троцкий не смог, в 1919 году, справиться с своими обязанностями.  Его план потерпел поражение в Сибири, против Колчака, и на Юге, против Деникина.  Именно эти фронты потребовали от СНК ограничить власть Троцкого, что и было сделано.  На Юге, от ЦК, это требовал  Сталин,  на Западе,  от ЦК,  Гусев.  Именно с этого момента начинается закат карьеры Троцкого.
Его мнение  и  решения  были  существенно  ограничены.
  • +0.90 / 7
НикВик
 
Слушатель
Карма: -17.64
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: starik от 14.11.2009 19:19:24 С Америкой торговали, но платили  за промтовары сырьем и в основном зерном и лесом, хотя золото у России было. Италия и Франция, в 30-годы, после Английского эмбарго, активно заняла опустевшую нишу, но опять же Россия расплачивалась в основном зерном и в малой доле деньгами, которые сохранил для страны граф А.А. Игнатьев, так как они находились в банках Франции. С Германией основная торговля пошла после договора 1939 года.    Поэтому, распространённую  сказку, о якобы, помощи Западом Сталину, ввиду того что Сталин был им, почему-то, выгоден,  ..
Да, Игнатьев, 225 млн. зол. рублей. А объёмы царских долгов?
Перед 30-м годом с Америкой успели наторговать на 200млн. долларов, кредитов взяли под сто.  
Первый кредит, ~100млн. марок, был получен около 1930.
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • -0.05 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +553.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Тред №164848
Дискуссия   166 0
Белый Дом распространил официальное обращение президента США Барака Обамы в связис Днем памяти жертв Голодомора в Украине.
http://for-ua.com/uk…90739.html
«76 лет назад миллионы невинных украинцев - мужчин, женщин, детей - умерли голодной смертью в результате безжалостной политики Иосифа Сталина и его режима. Завтра (14 ноября – ред.) мы, американцы украинского происхождения и все американцы, вспомним те трагические события и почтим память многочисленных жертв.
  • +0.83 / 7
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: starik от 14.11.2009 20:25:43
     Всё делается, что бы замылить Сталина, особенно перепугавшись результатов голосования на тему "Имя России".  А вот попробуй, памятник Сталину воздвигнуть, где-нибудь в провинции, заплюют с возмущением потомки и последователи троцкистов во всех СМИ.



После ХXII съезда КПСС многочисленные памятники Сталину, стоявшие по всей стране, были демонтированы. Уцелел только памятник на его родине — в грузинском городе Гори.
В настоящее время Сталину установлены памятники в Моздоке, Мирном[1], Чиколе, Беслане. Предполагалось, что памятник будет открыт в Махачкале, однако бюст так и не был установлен[2][3]. Восстановлен памятник Сталину в Кутаиси[4]. Обсуждался вопрос установки памятника Сталину на Поклонной горе в Москве[5].
В Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве стоит бюст Сталина, как одного из командующих Красной Армией. Сталину была посвящена крупнейшая монументальная композиция в Европе — в Праге.
Большинство памятников Сталину было демонтировано после XXII съезда КПСС (октябрь 1961 г.), на котором было принято решение о выносе тела Сталина из Мавзолея и переименовании города Сталинград в Волгоград.
В начале XXI века в России наблюдается тенденция к открытию новых памятников Сталину. В настоящее время на публичных местах на территории России памятники Сталину установлены в Челябинске (школа-гимназия № 2), в поселке Тайгинка (Кыштым, Челябинской области), на Октябрьской площади города Ишима, в Тюменской области, на железнодорожной станции Скуратово, в Тульской области[6] За пределами России памятники есть в Гааге (Нидерланды), три памятника в Грузии (Кутаиси, Гори, Хашури[7]), в Белоруссии, на Украине.


Это википедия. http://ru.wikipedia.…ки_Сталину Там еще много.
Отредактировано: Свой - 14 ноя 2009 22:20:23
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.22 / 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7