Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 24.03.2018 13:50:16Ещё раз уведомляю, что американские войска были лояльны к советской власти.

Скрытый текст

Это отмечали многие современники, политики того времени. Вы в инете не найдёте ни одной фотографии т.н. "зверств" американский солдат.
Боевые действия с красными партизанами на Дальнем востоке вели в основном только японские войска. Их 72 тысячный корпус хозяйничал в прямом смысле этого слова
от Читы до Владивостока более 6 лет. Потери японцев убитыми составили более 3 тыс. человек, что не идёт ни в какое сравнение с числом убитых солдат американской армии
в несколько десятков военнослужащих.
А то как развлекались американцы в захваченном Владивостоке нет ничего удивительного. Так ведут себя все солдаты, когда им на откуп даётся захваченный город.

зарун, а чем они были лояльны или нейтральны?
Тем, что осуществляли блокаду совдепии?
Может вы и Маннергейма назовете лояльным к СССР?  Как никак с ним заключили два договора с СССР, и он не трогал Ленинград, а всего лишь его блокировал.
Европа и США  активно помогали белым, военному диктатору Колчаку.
Какая же это лояльность?
Большевики всячески избегали войны с Антантой по точно такой же причине, как и с Германией.
Но с большевиками в то время эти господа мало считались по причине  слабости советской власти.
Тем не менее, наши воевали против англичан на Севере и на Балтике, кроме того военные советники Антанты были везде в войсках белых от запада до востока, от севера до юга страны.
Казалось бы, это  азбучные, простые  истины, но и здесь вам видится теория заговора.
    

Цитата: Pointman от 24.03.2018 15:27:26Я бы попросил соблюдать точность формулировок. 
Террана! И только так!

Виноват. Считаю произошедшее безобразной ашипкой, надеюсь загладить, искупить.

Крававый Терран... Как звучит!

Терран Тираны тиранил в тире Терру на Террано (с) 

Вариант: Терран в Тиране таранил тару на Террано

Цитата: 753 от 24.03.2018 16:57:15Казалось бы, это  азбучные, простые  истины, но и здесь вам видится теория заговора.

В жизни всегда есть место теории заговора!

Кавалерист РККА на учениях. СССР 1934 год.

Цитата: 753 от 24.03.2018 16:33:48........
Из сообщений комиссаров Конвента в Париж (1793 год):
«Бордо является очагом негоциантизма и эгоизма. Там, где было много крупных купцов, было чрезвычайно много мошенников (fripons), и свобода, основой которой является добродетель, не смогла утвердить здесь свое господство» .

Свобода французской революции.
..
Т.Карлайл 1837 г.
«Затоплялись барки, чьи трюмы были набиты не принявшими новых порядков (свобода, равенство, братство) священниками. Но зачем жертвовать барками? Не проще ли сталкивать в воду со связанными руками и осыпать градом всё пространство реки, пока последний из барахтающихся не пойдёт на дно… И маленькие дети были брошены туда, несмотря на мольбы матерей. «Это волчата — рота Марата, — из них вырастут волки» . Берут мужчин и женщин, связанными вместе за руки и за ноги, и бросают. Это называется «республиканская свадьба» … «Вооруженными палачами,  — расстреливались маленькие дети и женщины с грудными младенцами… расстреливались по 500 человек зараз» .«В Медоне… существовала кожевенная мастерская для выделки человеческих кож; из кожи тех гильотинированных, которых находили достойными обдиранию, выделывались изумительно хорошо, наподобие замши»
...
учителя большевиков, чо уж тут.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 09:56:18Понятие классы придумано для развода лохов.

Не тот нынче пошёл ревизионист марксизма, не тот.
Читая работы Ленина, посвящённые критике ревизионистских направлений марксизма, удивляюсь насколько тонко те ревизионисты искажали марксизм. Без ленинских пояснений можно сразу и не понять, что тебя хотят одурачить. Ревизионисты в массе были весьма не глупые люди. Так вот, в ту пору даже самый тупой и примитивный из них, не ставил под сомнение существование классов. 
Кстати, наличие классов не придумано, а открыто, поскольку это категория объективной реальности. От того, что Вы их игнорируете или отрицаете, не делает классы эфемерными понятиями. И открыл их не Маркс, а буржуазные учёные.

Цитата: марксист1 от 24.03.2018 21:33:06Не тот нынче пошёл ревизионист марксизма, не тот.
Читая работы Ленина, посвящённые критике ревизионистских направлений марксизма, удивляюсь насколько тонко те ревизионисты искажали марксизм. Без ленинских пояснений можно сразу и не понять, что тебя хотят одурачить. Ревизионисты в массе были весьма не глупые люди. Так вот, в ту пору даже самый тупой и примитивный из них, не ставил под сомнение существование классов. 
Кстати, наличие классов не придумано, а открыто, поскольку это категория объективной реальности. От того, что Вы их игнорируете или отрицаете, не делает классы эфемерными понятиями. И открыл их не Маркс, а буржуазные учёные.

Да плевать что там говорил  какой-то Ленин. Классы это развод для разжигания ненависти среди людей. Любой человек может работать на любой работе, сегодня на одной а завтра на другой.

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 21:47:15Да плевать что там говорил  какой-то Ленин. Классы это развод для разжигания ненависти среди людей. Любой человек может работать на любой работе, сегодня на одной а завтра на другой.

Я даже плюс поставил восхищаясь изумительным мышлением. Плевать и всё. 
На самом деле все ещё проще, это как дышать, даже задумываться не надо. Ибо оно существует в независимости на то, что кто то плюнул или нет.

Если есть частная собственностью на средства производства и есть работающие на них — значит есть и разделение на классы.

Отрицать этот постулат, то же, что отрицать разделение суток на день и ночь.

Цитата: IvanP от 24.03.2018 20:59:57Свобода французской революции.
..

Скрытый текст

Т.Карлайл 1837 г.
«Затоплялись барки, чьи трюмы были набиты не принявшими новых порядков (свобода, равенство, братство) священниками. Но зачем жертвовать барками? Не проще ли сталкивать в воду со связанными руками и осыпать градом всё пространство реки, пока последний из барахтающихся не пойдёт на дно… И маленькие дети были брошены туда, несмотря на мольбы матерей. «Это волчата — рота Марата, — из них вырастут волки» . Берут мужчин и женщин, связанными вместе за руки и за ноги, и бросают. Это называется «республиканская свадьба» … «Вооруженными палачами,  — расстреливались маленькие дети и женщины с грудными младенцами… расстреливались по 500 человек зараз» .«В Медоне… существовала кожевенная мастерская для выделки человеческих кож; из кожи тех гильотинированных, которых находили достойными обдиранию, выделывались изумительно хорошо, наподобие замши»

...
учителя большевиков, чо уж тут.

И меньшевиков, и эсеров, и кадетов, и.... белых, красных, зелёных, джапов, янки, бритов, гансов.... 
надеюсь никого не пропустил.
 

Цитата: IvanP от 23.03.2018 22:08:41.    .    .    
СССР распался одномоментно и НИКТО НЕ ВСТАЛ НА ЕГО ЗАЩИТУ.
Так что, что вы что ваш оппонент не отличаетесь ни чем кроме целеполагания.

. . . "почему никто не вышел". Тут никуда не годится сама постановка вопроса. Куда это люди должны были "выйти", чтобы защищать социализм? 


Тут мы имеем дело с тем, что в отечественных МЛС называется "гнилой подачей". Люди никогда и никуда не "выходят" сами, людей можно организованно куда-нибудь вывести - это да. Вот фашистских молодчиков - их-то как раз в Одессу привезли организованно, причём эти молодчики заблаговременно натренировались организованно туда-сюда кататься, во время фанатских "выездов". Вообще любой выход массы людей на улицы требует предварительной подготовки и многочисленных тренировок. А если людям нужно не просто ходить по улице взад-вперёд, но ещё и совершать какие-то совместные действия - тут речь идёт уже о многих месяцах подготовительной работы. Так что правильная постановка вопроса - почему никто не вывел людей на защиту завоеваний социализма?
Защищать завоевания социализма должны, по идее, коммунисты, объединённые в партию. А тогдашней КПСС рулил гражданин, который открыто признаётся, что уничтожение коммунизма было делом всей его жизни. Противостоял этому "рулевому" - другой антикоммунист, который обещался уничтожить коммунизм ещё быстрее и ещё эффективнее. То есть получалась следующая ситуация: меченая гадюка бьётся с восьмипалой жабой, а нам предлагается выбрать одну из сторон.


Причём какую бы сторону мы не выбрали - коммунизм будет уничтожен. В шахматах, емнип, подобное положение называют "цугцванг".


 здоровые силы советского общества оказалось некому организовать и возглавить. А без организации и без командования - армии не получится. Социализму же тогда нужна была именно армия, чтобы устоять. Потому что у антикоммунистов-то своя армия уже была - боевики националистических группировок, бандиты-рекетиры, религиозные фанатики и т.д. Причём контрики умело и технично дали "официальным" советским силовикам понять, что противостоять антикоммунистам - себе дороже, тебя потом твоё же начальство сдаст со всеми потрохами. Рига, Тбилиси и т.п. - везде одна и та же схема: натравливаем на силовиков толпу предварительно накрученных мелкобуржуев, из-за мелкобуржуйских спин по силовикам стреляют боевики и бандиты, ответный огонь силовиков объявляем "расстрелом мирной демонстрации", начальство силовиков от своих ретивых подчинённых тут же открещивается - профит. Милиционер и армеец понимают, что их предали, что начальство всерьёз воевать не намерено, а если начальство сбежало в кусты - ради чего простому солдату стараться? Чтобы его же потом "военным преступником" объявили и отдали нацистам на растерзание? Нет уж, увольте-с! Ну, вот и имеем теперь то, что имеем - сплошной ***** по всему бывш. СССР.

Резюмируем. В 1991-м году никто не вышел защищать завоевания социализма потому, что в том поганом году уже мало кто понимал, что это за "завоевания" такие, чем социализм вообще от капитализма отличается, чем обернётся для трудящихся утрата завоеваний социализма. Массы не понимали, что именно им мешает жить, что именно нужно ломать, что именно нужно беречь. И не нашлось у российских трудящихся Ленина, который бы всё разъяснил и направил бы в нужную сторону. Роль личности в истории, ага.
Не, ну а чё? В XX веке российским трудящимся уже раз крупно повезло с вождём, а потом - второй раз крупно повезло.


Не бывает же так, чтобы везло постоянно. Вот, в 91-м году и не фартануло. Оказалось, что у нарождающихся буржуёв - десятки вождей, а у рабочего класса - ни одного. И российские трудящиеся проиграли буржуйским напёрсточникам собственную страну, своё Социалистическое Отечество. И до сих пор ещё не вполне одупляют, что вообще с ними произошло . . .


Из https://remi-meisner…87195.html

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.03.2018 21:47:15Да плевать что там говорил  какой-то Ленин. Классы это развод для разжигания ненависти среди людей. Любой человек может работать на любой работе, сегодня на одной а завтра на другой.

Трепло, для начала надо посмотреть в зеркало и вспомнить кто тут постоянно делит людей по нацпризнаку.
Хупца второе имя, но надо же берега знать.

Цитата: IvanP от 23.03.2018 22:08:41.      .     .
Напомню для комунистов просравших страну (и им сочувствующим)
РИ распадалась в агонии ГВ долгие годы. На защиту РИ встали МИЛЛИОНЫ людей.
.    .    .

Каким образом можно напомнить о несуществующем эпизоде. На защиту какого РИ стали миллионы людей? Где?
Если на самом деле  РИ развалил правящий класс и к этому делу приложил такой влиятельный в то время государственный институт как церковь.  Говорить о несуществующих эпизодах жизни, как о существующих, есть параноя.

Итак:
Не смогла царская плутократия даже дворцовый переворот произвести по уму, ибо события, предшествующие отречению Николая II и последующие за отречением, лишили возможности плутократам соорудить для себя фикцию конституционной монархии.

Не смогли они догадаться, что нет возможности усадить никого на царский трон по одной простой причине — властный институт под названием «монархия» изжил себя полностью, дискредитировал саму монархическую идею до такой степени,что не только народ, даже церковь отказалась от символа власти, ради поддержки которого она(церковь) была и создана.


В определении синода от 7 марта 1917 года устанавливалась новая последовательность: государственная власть (Временное правительство) на всех основных службах стала поминаться после церковной. То есть "первенство по чести" в изменённых церковных богослужениях отдавалось синоду: церкви, а не государству. 

Понятно, каким ударом была отмена всех молитв о царе сразу после «великой бескровной», притом что Россия не провозглашалась республикой вплоть до сентября 1917 г. А  с сентября церковь начала петь о республике, до этого основательно запудрив мозги людям. Где тут борьба за империю?  Как сокрушался, к примеру, С. Н. Булгаков, вовсе не самый образцовый монархист и до времени не самый усердный богомолец, о том, что богослужение «калечится теперь механическими ампутациями» . 


Черчилль в книге «Мировой кризис» написал об этом времени следующие строки: Императорский режим был дискредитирован во всех классах общества. Царь отрекся от престола и находился уже на пути к месту своего убийства — Екатеринбургу. Большевизм все еще рядился в тогу демократического прогресса и под давлением событий проявлялся в самых насильственных формах. В России ничто не могло устоять перед двумя лозунгами: «всю землю крестьянам» и «всю власть Советам». 

Цитата: Vstarik от 25.03.2018 08:05:33Из https://remi-meisner…87195.html

Ещё год назад, размышляя о причинах распада СССР, я думал приблизительно так же. Сейчас, имея более глубокие знания, особенно в экономике социализма, я думаю несколько иначе о причинах гибели СССР.
Ответы, прежде всего, нужно искать в базисе - экономике, так утверждает марксизм. Как сказал один из современных учёных марксистов (не дословно) - как бы далеко Вы не продвинулись к коммунизму, если не уничтожены остатки и пережитки товарного производства, у Вас всегда остаётся основа для возврата в капитализм. Работа Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" как раз и посвящена этому вопросу - уничтожению остатков товарного производства. А то, что делали после Сталина в экономике Хрущёв, Косыгин, Андропов и Горбачёв полностью противоречит социалистической модели экономики. Сталин был истинным марксистом, владеющим диалектическим методом, а идущие после него марксизм не понимали и рассматривали его как набор устаревших догм общего плана. Если бы они понимали марксизм они бы в экономике не натворили того, что они творили. 
Естественно, что изменения в базисе привели к соответствующим изменениям в надстройке - в обществе. Вот так и получилось, что к 90-м годам и экономика уже не была социалистической, и социум в массе не понимал зачем им социализм. Народу уже объяснили про "100 сортов колбасы", но не сказали, чем придётся заплатить за это. 

Цитата: Adamantit от 25.03.2018 08:09:43Трепло, для начала надо посмотреть в зеркало и вспомнить кто тут постоянно делит людей по нацпризнаку.
Хупца второе имя, но надо же берега знать.

Придурок, ты отказываешь людям в их национальности? Ты не видишь, что негр отличается от китайца?  Тебе в секте твоей уже последний мозг высосали - иди поскули в уголке. Вымышленное разделение на какие-то классы какими-то придурками вроде маркса с лениным привело к миллионам человеческих жертв по всему миру и к триллионным  прибылям нескольких банков. И только полностью ушибленный в голову может этого не видеть.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.03.2018 09:34:09Придурок, ты отказываешь людям в их национальности? Ты не видишь, что негр отличается от китайца?  Тебе в секте твоей уже последний мозг высосали - иди поскули в уголке. Вымышленное разделение на какие-то классы какими-то придурками вроде маркса с лениным привело к миллионам человеческих жертв по всему миру и к миллиардным прибылям нескольких банков. И только полностью ушибленный в голову может этого не видеть.

Женечка, ваша безграмотность просто вопиет, но надо же поддерживать хоть какой-то приемлемый уровень исторического раздела.
Классы "придумали" не Маркс и не Ленин.
Мало того что вы трепло, вы ещё и не владеете матчастью.

Предлагаю вам сначала изучить матчасть, потом стучать по клавишам. Не наоборот.

Цитата: Vstarik от 25.03.2018 08:27:451  На защиту какого РИ стали миллионы людей? Где?
2 Если на самом деле  РИ развалил правящий класс и к этому делу приложил такой влиятельный в то время государственный институт как церковь.  Говорить о несуществующих эпизодах жизни, как о существующих, есть параноя.

1 ну если вы в упор не видите ГВ и всего с ней связанного, то о чем с вами разговаривать.
2 Если на самом деле  СССР развалил правящий класс и к этому делу приложил такой влиятельный в то время государственный институт как КПСС.  Говорить о несуществующих эпизодах жизни, как о существующих, есть параноя.
...
ПОВТОРЯЮ
1 на защиту РИ встали миллионы людей, ГВ длилась годами.
2 На защиту СССР не встал никто и плевали на нее ВСЕ.

Цитата: Adamantit от 25.03.2018 09:41:19Женечка, ваша безграмотность просто вопиет, но надо же поддерживать хоть какой-то приемлемый уровень исторического раздела.
Классы "придумали" не Маркс и не Ленин.
Мало того что вы трепло, вы ещё и не владеете матчастью.

Предлагаю вам сначала изучить матчасть, потом стучать по клавишам. Не наоборот.

Йосечка, а какая разница кто придумал классы - проверочное слово здесь "придумал". Это выдуманная сущность.
Предлагаю вам сначала выйти из секты, чтоб вы могли считаться полноценным человеком и могли разговаривать с людьми на равных, а не считались клоуном.

Цитата: IvanP от 25.03.2018 09:58:261 ну если вы в упор не видите ГВ и все с ней связанно,то о чем с вами разговаривать.
2 Если на самом деле  СССР развалил правящий класс и к этому делу приложил такой влиятельный в то время государственный институт как КПСС.  Говорить о несуществующих эпизодах жизни, как о существующих, есть параноя.
...
ПОВТОРЯЮ
1 на защиту РИ встали миллионы людей, ГВ длилась годами.
2 На защиту СССР не встал никто и плевали на нее ВСЕ.

Отношение народа к КПСС после 70 лет их правления. Без слов.

Цитата: IvanP от 25.03.2018 09:58:26...
ПОВТОРЯЮ
1 на защиту РИ встали миллионы людей, ГВ длилась годами.

(c)ПОВТОРЯЮ
Попугай живет триста лет, и на протяжении всей жизни повторяет одни и те же выражения и слова, те которые ему вдолбил дрессировщик.
Под данной строкой другие слова и выражения, неплохо бы их осознать, если это тяжело, так попробуй те выучить (с) "Жители Украины имеют не большее желание сражаться, чем обитатели Северной России",
Из телеграммы военного атташе Великобритании
генерала А.Нокса Дж.Макдоно. 5 декабря 1917г.
Алексеев и Каледин располагают всего лишь двумя ротами и обещанием сформировать еще три. Считаю любой союз между Юго-восточным союзом и Украиной на базе продолжения войны фантастически нереальным. За исключением нескольких мятежных полков в Киеве, вообще нет украинских войск. Жители Украины имеют не большее желание сражаться, чем обитатели Северной России, что бы там ни говорили идеологи Центральной Рады. . . . 
Две роты это не миллион и даже не тысяча. 

Цитата: 753 от 17.02.2018 10:58:47Фото деревни при царе и при советской власти.
https://sceptic-rus.livejournal.com/3260357.html

СССР.  Деревня. Спустя несколько лет после войны. По улицам ездят лимузины.
Одеты все отлично. Ходят в белых рубашках.  Электричество есть.

Вообще-то это не деревня, а провинциальный районный центр ( вдали видны по меньшей мере двухэтажные каменные здания, а также по меньшей мере две церкви на переднем плане ) Магазины по форме - бывшие купеческие лабазы построенные еще до 1917 года - таких полно в Поволжье.