Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,006 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 17.04.2018 13:16:42Среди моих знакомых, родственников и друзей никто не жил в бараке и коммуналке. Утверждаю, что выражение "большое количество населения" - гипербола.


Нет не гипербола.  Миллионы советских людей существовали в бараках без элементарных удобств и их количество из года в год только росло.

Вот отрывок по этой проблеме из выступление Брежнева на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 года.
"Мы за то, чтобы ускорить переселение людей из подвалов, из полуразрушенных зданий, где трудно жить, где нет отопления, канализации, из зданий, капитальный ремонт которых обходится дороже нового строительства. Но в отдельных областях снос по реконструкции жилфонда составляет до 30 процентов от объема нового жилищного строительства. А всего по стране в городах и рабочих поселках снесли жилых домов общей площадью 9 млн. 679 тыс. кв. м, в том числе по реконструкции — 3 млн. 268 тыс. кв. метров. При этом не уделяется должного внимания ликвидации барачного фонда.  По данным ЦСУ, на начало 1968 года барачный и аварийный фонд составлял 28 млн. кв. м жилой площади,  в том числе по РСФСР 9 млн. кв. м. Снесли только 490 тыс. кв. м, или 4,8 %".
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 3. Д. 168. Л. 36–60. Подлинник. Машинописный экземпляр. Источник: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1014781

По выделенному. Всего барачного фонда на 1969 год в СССР  28 млн. кв.м. жилья. Много это или мало? Как пример:  всего в 1969 г.  году было построено  70 млн.кв.м.
Таким образом  всё жильё что построено за  2,5 года требовалось бы для расселения бараков.
Количество бараков росло ещё с довоенных пор, о чём наглядно видно из справки подготовленной для Кагановича.
http://istmat.info/node/18429
В бараках в 1950 году проживало уже 3,592 млн. человек на площади 16,8 млн. кв. м – по 4,7 кв. м на человека.

На конец 1952 года – последняя дата из справки ЦСУ СССР, подготовленной для Л.М.Кагановича – обобществленный жилфонд в СССР составлял 221,9 млн. кв. м или по 5,6 кв. м на одного постоянного жителя. Барачный фонд достиг уже 18,0 млн. кв. м или 9% обобществленного жилищного фонда при численности его обитателей 3,847 млн. человек.

Год
Площадь помещений барачного типа в целом по СССР, млн. кв. м
% к 1940 году
Численность проживающих в помещениях барачного типа, тыс. чел.
>% к 1940 году
1940
12,5
100
2900
100
1945
12,5
100
2789
96
1950
16,8
134
3592
124
1952
18,0
144
3847
133


В 1968 году площадь помещений барачного типа составляла уже 28 млн.кв.м.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 14
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 17.04.2018 14:33:271200 рублей в то время - это бешенные деньги. Наш семейный бюджет был 280 и мы не бедствовали ни разу. Еще и оставалось
самолет Томск-Москва стоил 41 рубль, до Ташкента - 45
про некуда потратить - сказок меньше читайте.
я бы так сказала - замучаешься тратить
да, кстати, тут тема про общепит поднималась. Так вот, если мама забывала выдать мне на обеды в школе, она оставляла 1 рубль (один рубль) и я шла обедать в ресторан. Можно было обожраться еще и сдача оставалась. В столовке этой сдачи оставалось еще больше.
Можно было податься   в пельмешку. Порция пельменей стоила 22 копейки, с бульоном -27. Там полгорода обедало. Вкуснее пельменей не было нигде по стране. И до сих пор нет, правда той пельмешки уже тоже. Не выдержала 90-х

какая развесистая лапша )) как можно куда то идти кушать в какой либо общепит, если родители ЗАБЫЛИ ВЫДАТЬ ДЕНЬГИ НА ОБЕДЫ )))
...
ну побойтесь бога )) не только же вы жили в СССР )))
...
блин ну сказочники ))
  • -0.08 / 13
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,990
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 17.04.2018 15:49:25какая развесистая лапша )) как можно куда то идти кушать в какой либо общепит, если родители ЗАБЫЛИ ВЫДАТЬ ДЕНЬГИ НА ОБЕДЫ )))
...
ну побойтесь бога )) не только же вы жили в СССР )))
...
блин ну сказочники ))

солнце мое, в нашем городе существовала прикольная система. Раз в неделю в школьной  столовой сидела тетенька, которая обменивала родительские кровные на талоны. талон стоил 20 копеек, на один можно было позавтракать, за два - пообедать. Их сдавали потом ответственному в классе, он все считал и отдавал поварам заказ на общее количество завтраков и обедов. В соответствии с этим и кормили. Если не купил талоны в этот день, то приходилось ждать следующей недели, их  можно было купить и на несколько дней и на весь месяц, но только по понедельникам. А забывчивость никто не отменял. За живые деньги там не кормили даже учителей.
а еще можно было не покупать, а дома сказать, что купил и сдал ..... и тихонько копить.
О! еще  про талоны! На основном производстве их давали плюсом к зарплате еще рублей на много.Столовки были не только на заводах, но и в городе. Всю семью можно было на эти талоны  выводить обедать с полмесяца точно. И кормили там вкусно
так что не надо меня богом пугать
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.16 / 13
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 17.04.2018 16:17:43солнце мое, в нашем городе существовала прикольная система. Раз в неделю в школьной  столовой сидела тетенька, которая обменивала родительские кровные на талоны. талон стоил 20 копеек, на один можно было позавтракать, за два - пообедать. Их сдавали потом ответственному в классе, он все считал и отдавал поварам заказ на общее количество завтраков и обедов. В соответствии с этим и кормили. Если не купил талоны в этот день, то приходилось ждать следующей недели, их  можно было купить и на несколько дней и на весь месяц, но только по понедельникам. А забывчивость никто не отменял. За живые деньги там не кормили даже учителей.
а еще можно было не покупать, а дома сказать, что купил и сдал ..... и тихонько копить.
О! еще  про талоны! На основном производстве их давали плюсом к зарплате еще рублей на много.Столовки были не только на заводах, но и в городе. Всю семью можно было на эти талоны  выводить обедать с полмесяца точно. И кормили там вкусно
так что не надо меня богом пугать

помотался по союзу очень много, ничего подобного не встречал.
..
особенно "верю" в то, что ведомственные талоны в ведомственную столовую можно было отоварить во вневедомственных точках общепита.
..
все что вы поете очень напоминает закрытую точку.
там правда СССР не было, там действовали иные законы жизни.
..
ПыСы а ну да точно, поглядел про Северск. Закрытый город )) Солнце моё в закрытых городах СССР НЕ БЫЛО )))
там действовали совсем другие законы и другие принципы обеспечения )))
...
Вы же милая оказывается и в РЕАЛЬНОМ СССР то не жили )))
Отредактировано: IvanP - 17 апр 2018 16:34:23
  • -0.10 / 12
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 17.04.2018 16:48:15во вневедомственых столовках за комбинатовские талоны пожрать было нельзя
проблема в том, что комбинатовские столовые были и в городе тоже. Кормили там всех. И комбинатовских и городских
про реальный Союз вообще смешно. В 20 минутах езды Томск, в четырех часах Новосибирск, в бабушка в Чите (вообще богом забытое место) и Иваново, куча родни по Союзу, но можете придумывать дальше
и кстати, про закрытый город не один раз тут писала

не видел как писали,
сам догадался, по опыту полученному в СССР, и тому что вы писали.
необижайтесь конечно, НО вы действительно в РЕАЛЬНОМ СССР не жили и не знаете той жизни, наезды к бабушкам/родственникам это туризм, а не жизнь )))
Отредактировано: IvanP - 17 апр 2018 16:52:07
  • -0.08 / 10
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 17.04.2018 16:48:15и это......41 год и помотался по Союзу? Это как? с родителями в коляске? офигенная память, завидую

я помню жизнь и на память не жалуюсь )) я жил в Завитинске, Сводобном, Бологом, Сортавала, Наро-Фоминске )))
везде лет по 3-4 )) так что помню ))) Единственно где было нормально - это в Сортавала Карелия. и то именно потому, что это был ЗАКРЫТЫЙ город (пограничный)
  • -0.06 / 11
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  17 апр 2018 17:13:19
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 17.04.2018 13:16:42Среди моих знакомых, родственников и друзей никто не жил в бараке и коммуналке. Утверждаю, что выражение "большое количество населения" - гипербола.

С начала 1990-х годов вместе с возвратом к рыночной экономике и приватизацией жилого фонда в крупных городах начался процесс расселения коммунальных квартир.

Расселением коммунальных квартир начали заниматься риелторы. Пик расселения в Санкт-Петербурге пришёлся на 1993 год. По состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.

Есть ещё бараки, гостинки, комнаты в секциях, общаги и малосемейки, есть квартиры с трапом и прочее и прочее и прочее.
А так - то большинство людей в СССР жило в полноценных квартирах конечно, а всё это жильё выдавалось инопланетянам.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.11 / 13
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 17.04.2018 17:13:19С начала 1990-х годов вместе с возвратом к рыночной экономике и приватизацией жилого фонда в крупных городах начался процесс расселения коммунальных квартир.

Расселением коммунальных квартир начали заниматься риелторы. Пик расселения в Санкт-Петербурге пришёлся на 1993 год. По состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.


сколько жильцов этих коммуналок, а также отдельных квартир в результате приватизации оказались выселенными за 101-й км (в лучшем случае)? Не говоря уже про то, что зачастую они просто-напросто пополняли списки безвестно отсутствующих. 
Подумаешь - они просто не вписались в рынок, так говорил один из главных декоммунизаторов  - рыжая мразь.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 12
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
про шахтеров.
Статья   154 2
Тут Марксист говорил за 1200 рубей шахтеру, а не задумывался ли он откуда ?
..
Вот люди задумались.
...
Кстати, если все было так шоколадно с пролетариатом в СССР и шахтеры Донбасса как сыр в масле катались, то почему с 88-го года там начались забастовки ?
..
https://cyberleninka.ru/articl…-1970-e-gg
..
  • -0.04 / 7
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 17.04.2018 17:46:33сколько жильцов этих коммуналок, а также отдельных квартир в результате приватизации оказались выселенными за 101-й км (в лучшем случае)? Не говоря уже про то, что зачастую они просто-напросто пополняли списки безвестно отсутствующих. 
Подумаешь - они просто не вписались в рынок, так говорил один из главных декоммунизаторов  - рыжая мразь.

Кстати )) это выражение из свободного СССР ))
  • -0.06 / 11
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 17.04.2018 17:13:11чеэто? достаточно, чтоб сделать выводы
Никто из родственников в бараках не жил. Нигде .1 В Читу  возили чемоданами продукты, но при этом они не голодали и у бабушки была крупногабаритная трешка, у бабки в Иваново вообще кооперативная квартира, купленная ей самой. Под Ташкентом у тетки
свой дом, у всех ее детей отдельные квартиры
я вообще подозреваю, что тут многие путают времена перед развалом Союза год так 88-90 и чуть далее с пустыми прилавками и времена
расцвета, возможно не было 30 сортов колбасы, но она была в достаточном количестве в принципе
и Кстати, расцвет московского снабжения я в своем городе почти не застала,2  но родители вспоминали как черная и красная икра пирамидами стояла в прилавках)). 3 А талоны на мясо и масло у нас ввели аж в 78-ом году. Когда по стране даже не знали, что это такое. И потом только добавляли на разные продукты

1 Зачем тогда чемоданами в Читу продукты то возили ? )))
2 Ну я ж и говорю )) закрытый город ))
3 именно в этом году и ввели талоны на мясо масло по стране)))
нда богатейшая страна, а свой народ прокормить не смогла ((( и многие топят за СССР который своё население прокормить не мог (((
  • -0.11 / 12
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  17 апр 2018 18:04:00
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 17.04.2018 17:46:33сколько жильцов этих коммуналок, а также отдельных квартир в результате приватизации оказались выселенными за 101-й км (в лучшем случае)? Не говоря уже про то, что зачастую они просто-напросто пополняли списки безвестно отсутствующих. 
Подумаешь - они просто не вписались в рынок, так говорил один из главных декоммунизаторов  - рыжая мразь.

Не смотри на ночь НТВ - не будет энуреза.
Или назови цифру - сколько.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.07 / 12
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 17.04.2018 18:04:00не будет энуреза.

Ты от него уже излечилась? 
Отредактировано: Иванов Иван - 17 апр 2018 18:25:25
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.02 / 6
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: IvanP от 17.04.2018 17:49:17Кстати )) это выражение из свободного СССР ))

так женечку иванову надо тоже выслать. И, кстати, запрет на жизнь в определенных районах - он родом из Российской Империи. 
Или то, что было в РИ - то хорошо, а в СССР - то плохо? Уж определитесь - либо трусы - либо крестик.
Хотя по женечке ивановой - она что в трусах - что без трусов - новодворская. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.02 / 8
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: IvanP от 17.04.2018 17:47:57Кстати, если все было так шоколадно с пролетариатом в СССР и шахтеры Донбасса как сыр в масле катались, то почему с 88-го года там начались забастовки ?

потому как к этому времени мишка меченый уже вовсю расшатал Союз.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.02 / 7
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 17.04.2018 18:30:46потому как к этому времени мишка меченый уже вовсю расшатал Союз.

ну почему же мишка меченный ?
говорите как есть. ГенСек ЦК КПСС, Председатель ВС СССР, и т.п. верховные должности, расшатал ))
кстати а почему жрать нечего стало до него ?? талоны там стали вводить )) аж в 78-м )) так кто расшатал ? )))
  • -0.06 / 8
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 17.04.2018 18:03:45нам хватало.Постоянно замороженная колбаса в морозилке валялась, всю норму на месяц съесть не могли
про Читу, я сразу сказала, что богом забытый край. Но анекдот про пустоту магазинов и полные холодильники не с потолка взят

слава закрытым городам )) там было что кушать ))
..
остальной стране было хуже.
..
но мне понравилось как вы лихо поделили города СССР по забытости/забитости.
..
а кто в СССР решил что Читинцы богом забыты и кушать им надо меньше чем Северцам ? )))
Отредактировано: IvanP - 17 апр 2018 19:26:24
  • -0.07 / 9
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 17.04.2018 18:29:11так женечку иванову надо тоже выслать. И, кстати, запрет на жизнь в определенных районах - он родом из Российской Империи. 
Или то, что было в РИ - то хорошо, а в СССР - то плохо? Уж определитесь - либо трусы - либо крестик.
Хотя по женечке ивановой - она что в трусах - что без трусов - новодворская.

у вас какая то сексуальная девиация, честное слово.
  • -0.06 / 10
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,990
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 17.04.2018 19:18:42слава закрытым городам )) там было что кушать ))
..

но мне понравилось как вы лихо поделили города СССР по забытости/забитости.
..
а кто в СССР решил что Читинцы богом забыты и кушать им надо меньше чем Северцам ? )))

ну кто решал, мы знаем
а чтоб так кушать, то милости просим жить на ядерной помойке, поработать в "грязи" и помереть в 40 лет. Полное кладбище молодых мужиков, которые померли не от того, что спились, а чтоб вы спали спокойно
плюс жизнь за реальной колючкой и ксп, когда  близких родственников не всех пустить могут даже сейчас, не говоря о тогда, и многие другие "приятности"
так что завидуйте молча
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.11 / 8
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: донна роза от 17.04.2018 19:43:52ну кто решал, мы знаем
а чтоб так кушать, то милости просим жить на ядерной помойке, поработать в "грязи" и помереть в 40 лет. Полное кладбище молодых мужиков, которые померли не от того, что спились, а чтоб вы спали спокойно
плюс жизнь за реальной колючкой и ксп, когда  близких родственников не всех пустить могут даже сейчас, не говоря о тогда, и многие другие "приятности"
так что завидуйте молча

СЛАВА КПСС !!!!!!!!!!!
  • -0.10 / 11
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 5
 
Раптор©