Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: TAU от 20.04.2018 23:53:14Скрытый текст
Специально для "коллекционера мыслей". Я вот сегодня в магазине был. С низкими ценами. Куда пенсионеры ходят и малоимущие. Воочию наблюдал картину, от коей сердце кровью обливается. Как живет у нас народ сейчас при капитализме. Бабушек, дедушек, одетых подобным образом, что просто стыдно за страну - ведь они работали, строили, многое сделали для нее, а сейчас - на грани нищеты.
Почитайте вот. Бедных россиян становится все больше. Статья свежая, от 18 апреля 2018 года.
Цитата
По официальным данным, сегодня 22 миллиона из 146 миллионов (15% - TAU) россиян считаются бедными...Скрытый текст
Вот какая неприглядная картина в действительности. И не в Канаде никакой, а у нас
Цитата: _Sasha_ от 21.04.2018 10:26:12Да ну. Че то вы плохо историю знаете.
Германия в 18 году оказалась в куда худших условиях чем Россия.
Однако там коммунистам/большевикам к власти прийти не удалось - и как то крови там пролилось намного меньше. Вплоть до проигрыша в следующей войне.
Так что аргумент ваш слабоват.
Цитата: _Sasha_ от 21.04.2018 10:26:12Да ну. Че то вы плохо историю знаете.
Германия в 18 году оказалась в куда худших условиях чем Россия.
Однако там коммунистам/большевикам к власти прийти не удалось - и как то крови там пролилось намного меньше. Вплоть до проигрыша в следующей войне.
Так что аргумент ваш слабоват.
Цитата: Пещерный от 21.04.2018 10:49:41А там была интервенция?
Цитата: Безыменский188 от 21.04.2018 10:51:53Скрытый текст
Лишней - потому что большевикам эта война была не нужна,
Цитата: Безыменский188 от 21.04.2018 10:51:53Да ну?
Германия проиграла в Мировой войне. Капитулировала то бишь, и её территория контролировалась Антантой.
И социалистическую революцию удалось подавить быстро, в зародыше.
А в России пришлось развязать Гражданскую войну - и всё равно проиграть. Но лишней крови на этой лишней войне пролилось немеряно.
Лишней - потому что большевикам эта война была не нужна, они уже и так взяли власть и собирались заняться своим прямым делом, то бишь восстанавливать и строить.
Спасибо Вашим духовным братьям - в реале пришлось заниматься в основном обороной и разными войнами.
Кстате, обычно на большевиков до кучи вешают и проигрыш России в Мировой войне. Если тот же подход отнести к Германии - ух и дофига же получится немецких жертв коммунизма...
Цитата: _Sasha_ от 21.04.2018 10:26:12Да ну. Че то вы плохо историю знаете.
Германия в 18 году оказалась в куда худших условиях чем Россия.
Однако там коммунистам/большевикам к власти прийти не удалось - и как то крови там пролилось намного меньше. Вплоть до проигрыша в следующей войне.
Цитата: марксист1 от 21.04.2018 11:38:00Историю можно трактовать по разному. Можно, как марксисты, с точки зрения исторического материализма (непрерывная цепь взаимосвязанных исторических событий), а можно, как Вы, как набор не связанных друг с другом событий. У Вас, товарищ, получается следующее - коммунисты к власти не пришли - это одно событие, в войне проиграли - другое событие. И между ними нет связи, а на самом деле это взаимосвязанные события. Подавление пролетарской революции в Германии и гибель "красной идеи" открыли дорогу фашизму. Помните, как погибла Роза Люксембург и Карл Либкнехт? И немецкий нацизм стал следствием поражения коммунистического движения в 1918 году в Германии. Какую цену заплатила Германия и другие народы за фашизм, т.е. поражение коммунистических идей, Вы знаете. У всего есть цена. Есть цена у революции и есть цена не свершения революции. История показывает, что цена не свершения революции многократно выше. История не раз демонстрировала тот факт, что если не побеждают левые, то всегда приходят фашисты, которые берут значительно более высокую цену за установление своих порядков.
Цитата: _Sasha_ от 21.04.2018 10:19:22Причем здесь ранг?
По факту - Прудникова - не историк, и даже не журналист по образованию.
Да пишет и читается она легко - в отличии от многих. Но это вовсе не гарантирует ее объективности как в изложении фактов, так и в их трактовке.
Цитата: zavbor от 21.04.2018 13:32:55Прудникова может и не историк по образованию, но она просто предоставляет факты в основном из открытых источников. И читателю достаточно включить логику, что бы понять почему и как происходили некоторые события во времена, описываемые ею. Но вот есть ещё такой историк как Е. Спицин, написавший учебники для школы, кстати. Он то точно историк. И вот то, что он говорит и пишет никак не противоречит тому, что пишет Прудникова. Есть и другие настоящие историки. Их мнение так же созвучно.
Цитата: зарун от 21.04.2018 07:58:22Вопросов к вам, матёрому русофобу, нет. Вы размещаете советские статистические данные позднего СССР, которые не обладали достоверностью в сравнении
с стат. материалами царской России - в то время не надо было выпендриваться перед остальным миром, типа "догонять и перегонять Америку на душу населения".
Видимо, только сами таблицы найма жилья, из С.Н.Прокопович "Бюджеты петербургских рабочих (по данным анкеты, произведённой 12-м
(содействия труду) отделом ИРТО), 1909г.", остановит вашу ложь
....
P.S. Наверное всё же лучше нанимать угол и даже койку в нормальном жилом доме, чем жить годами в копанке или вшивой землянке.
Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2018 13:46:33И да именно из-за желания жить в нормальном доме рабочие шли на баррикады в июне 1914, или Вы считаете что с жиру бесились
Ох как Вы ненавидите народ, называя его орки, и обожаете аристократию, которая в большинстве своём была не русская.
Цитата: zavbor от 21.04.2018 13:52:55Вам нужна догма?
Видимо учебники Сороса Вам больше подходят.
Цитата: zavbor от 21.04.2018 13:32:55Прудникова может и не историк по образованию, но она просто предоставляет факты в основном из открытых источников. И читателю достаточно включить логику, что бы понять почему и как происходили некоторые события во времена, описываемые ею. Но вот есть ещё такой историк как Е. Спицин, написавший учебники для школы, кстати. Он то точно историк. И вот то, что он говорит и пишет никак не противоречит тому, что пишет Прудникова. Есть и другие настоящие историки. Их мнение так же созвучно.
Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2018 13:46:33Нда.... для Вас данные 1918-1941 это поздний СССР
И да, да, по вашему в СССР статистика врала, а в РИ никогда, и после СССР никогда
Цитата: Дядя Саша от 21.04.2018 15:20:02Прудникова - это публицист. Для изучения истории ее сочинения не только не полезны, но и вредны.
Спицин - школьный учитель истории. И по образованию, и по месту работы. Стало быть, тоже не историк. Вы же не скажете, что Венедиктов (Эхо Москвы) - историк, только на том основании, что он преподавал историю в школе?
Историк - это выпускник исторического факультета, работающий по специальности в профильном научном учреждении. Хотя, и среди этих профессионалов встречаются прохиндеи. Иначе - научно недобросовестные ученые. Но это такое дело - трудно человеку сохранять объективность. Настоящий ученый обязан быть объективным.Скрытый текст
Цитата: Дядя Саша от 21.04.2018 15:20:02Прудникова - это публицист. Для изучения истории ее сочинения не только не полезны, но и вредны.
Спицин - школьный учитель истории. И по образованию, и по месту работы. Стало быть, тоже не историк. Вы же не скажете, что Венедиктов (Эхо Москвы) - историк, только на том основании, что он преподавал историю в школе?
Историк - это выпускник исторического факультета, работающий по специальности в профильном научном учреждении.
ЦитатаМеня зовут Спицын Евгений Юрьевич. Я профессиональный историк, с отличием окончил исторический факультет МПГУ им. Ленина, где моими учителями были выдающиеся русские историки профессора А.Г.Кузьмин, Н.И.Павленко, В.Б.Кобрин, Г.А.Кошеленко, В.Г.Тюкавкин и другие.
Я автор нескольких десятков статей и публикаций на исторические темы и по проблемам отечественного образования, которые опубликованы в целом ряде СМИ, в том числе газетах «Вечерняя Москва», «Комсомольская правда», «Завтра», в журналах «Национальный контроль» и «Историк», на интернет-ресурсах «Русская весна» (http://rusvesna.su/recent_opinions/1428685421), «Накануне.ру»(http://www.nakanune.ru/articles/110182), «Русская планета» и других.
Почти 20 лет я проработал учителем истории в двух московских школах, из них 8 лет – директором одной из этих школ. Поэтому не понаслышке знаком со всей системой нашего образования, в том числе в гуманитарной сфере, где ситуация сейчас приобрела просто катастрофический характер.
ЦитатаЕвгений Юрьевич Спицын — историк, педагог, публицист, общественный деятель. Автор учебников и курсов лекций по истории России, член Экспертного совета Комитета Государственной Думы РФ по безопасности и противодействию коррупции. В рамках Единой концепции исторического образования написал «Полный курс истории России для учителей» в 5-ти книгах. Автор нескольких десятков статей и публикаций на исторические темы и по проблемам отечественного образования,
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.…ij-spitsyn
Цитата: Дядя Саша от 21.04.2018 15:20:02А вообще, я понял, что очень трудно написать школьный учебник по истории России в 20 веке - просто потому, что история эта огромна, и неизбежно чем-то надо жертвовать, потому что объем учебника ограничен.
Зато сейчас авторы учебников не обязаны придерживаться канонов исторического материализма.
Я специально сравнивал две версии учебника для 6 класса "История средних веков", написанные Агибаловой и Донским, издания 1981 года и современное (куда-то я его засунул - не нашел, не могу год сказать). Так советский учебник - такая скукотища, несмотря на интереснейший исторический период. Только повсюду натыкаешься на классы угнетателей) Современный же учебник в 10 раз интереснее. В нем расказано про те же исторические события, но как! С массой интересных подробностей, живым языком.
Цитата: _Sasha_ от 21.04.2018 10:19:22Причем здесь ранг?
По факту - Прудникова - не историк, и даже не журналист по образованию.Скрытый текст