Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,322 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4863651 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 апр 2018 20:49:41
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 20:30:431. Терроризма не существует. Не используй насосанные из пальца придуманные слова. Козленочком станешь.
В реальности есть диверсионная деятельность спецслужб на территории противника или своей, в мирное время или в угрожаемый период (в военное время пропагандонская шелуха опадает, и "терроризм" возвращает себе своё законное имя). 
Спецслужбы могут быть свои или чужие, это уже как повезет.
Поэтому всегда в любое время и в любой стране за любым терактом всегда просматриваются милые ушки какой-нить спецслужбы.
А придуман этот дешевый термин именно для того, чтобы не квалифицировать его так, как и положено по международному праву - "акт войны".
Чтобы вместо положенной реакции на агрессию играться в политические и дипломатические игры "поймай черную кошку в тёмной комнате чёрным сачком за чёрный хвост" "глабальной теггагистицеской уггозы", Бен ибнегомать-Ладена и прочую кровавую клоунаду.
Договорняк голимый.

2. Удальцов - террорист? Не смешно. Он даже по приговору - простой экстремистишка.
Другие террористы - это кто? 

3. Гуманизм буржуазной власти к коммунистам? Смешно. 
Это слабость, а не гуманизм. 
Слабаки вы. И буржуи российские, и власть ваша буржуйская, и прихлебатели мелкие.

" Террористическая фракция "
Основана в декабре 1886 в Петербурге. Организаторы и руководители П. Я. Шевырёв и А. И. Ульянов — брат В. И. Ленина
Интересно, спецслужбы какой страны курировали эту группу и всю семью Ульяновых? Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 11
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 22.04.2018 20:40:47Слово есть а жопы нет
Веселый
Ну не существует так не существует.
Зато есть статья.


В очках
изучи

Все-таки выпил из копытца, козлёночек...
  • +0.01 / 11
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 12:58:39Это следствие непредвиденных биотехнологических побочных эффектов от массовых административных мер. Колхозы и крестьяне были обязаны сдавать всё зерно в зернохранилища ( кроме потребляемого для питания ), откуда должны были получать их для посева. Предполагалось, что зернохранилища обеспечивали просушку и пропитку зерна. Но крестьяне восприняли эти меры как полную выемку зерна и зерно прятали. Прятали не в приспособленных для этого амбарах, а в землянках-схронах, где зерно в большой массе заражалось плесенью и теряло всхожесть.
Такое массовое перепрятывание в значительной мере предопределило последующие за этим неурожаи.
Был и "обратный" побочный эффект. Собранное в зернохранилища зерно там сушилось и пропитывалось, но одновременно во всей массе заражалось спорынью, так как биологической фильтрации не производилось. Зараженное спорынью зерно давало всходы и урожаи но уже тоже зараженные спорынью. Народ в массе стал употреблять с зерном спорынью в пищу, что вело к массовому угнетению здоровья населения и повышенную заболеваемость.
Такие побочные эффекты не были спланированными, они явились следствием некомпетентности лиц принимающих решения и административной спешки применения непроверенных мер в массовых масштабах.
Оказалось что хранение посевного фонда в обособленных амбарах не придурь крестьян-единоличников, а необходимая профилактическая мера против массового заражения посевного фонда, но кто мог об этом знать во времена пролетарской диктатуры. Даже ученые-агрономы могли не догадываться об этом так как прежде такой практики не имели, да  и кто их в Парижах спрашивал ...

ВеселыйВеселыйВеселый
 
 У Вас есть источники информации, на основании которых Вы делаете столь оригинальные выводы, или это  Ваши личные фантазии?
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 10
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 20:49:41" Террористическая фракция "
Основана в декабре 1886 в Петербурге. Организаторы и руководители П. Я. Шевырёв и А. И. Ульянов — брат В. И. Ленина
Интересно, спецслужбы какой страны курировали эту группу и всю семью Ульяновых? Думающий

Те же, что и руководителя Боевой организации эсеров Евно Азефа.
  • +0.04 / 11
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 20:48:49Ельцин предал идею и дело коммунизма. В каком точно году - не неинтересно.
Вам тот же вопрос:
В чём разница между Христом и Иудой?

А в чем?
Коммунистами не были.
В очках
Да и негоже ИСТОВОМУ коммунисту вспоминать эти персонажи.
Или христо-коммунист?
Плющит неподеЦЦки.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 7
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 22.04.2018 20:55:04А в чем?
Коммунистами не были.
В очках
Да и негоже ИСТОВОМУ коммунисту вспоминать эти персонажи.
Или христо-коммунист?
Плющит неподеЦЦки.

Православный, не знающий разницы между Христом и Иудой?! Точно козлёночек.
  • -0.03 / 13
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: aeroplane от 22.04.2018 14:12:02Берем документ содержащий следующий текст:
"Ну так докажите, что документы той эпохи лживые. А чем проблема?"
и отрезаем от него первые три слова и получаем:
"документы той эпохи лживые. А чем проблема?"
Согласитесь, что высказывание изменило смысл. А передергиванием всякие "международные фонды развития дерьмократии"
очень любили заниматься.

 Итак....  сборник не читали,   об чем Ваш опус? Как можно отрицать  то что не читал?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 8
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 22.04.2018 20:58:10Итак....  сборник не читали,   об чем Ваш опус? Как можно отрицать  то что не читал?

          Пастернака то же не читал , но скажу . Введите завтра у нас в РФ коллективизацию . И минимум лет пять тут будет такая чехорда , что ногу сломает не один КудрИн . Народ толковый . Картинки и таблицы обычно пропускает . В суть пролетарскую всегда вчитывается . Мелкими буквами написанную особенно. 
           А сборников понадёргать с архивов можно любых. Факты всегда найдутся. Какие надо . Если покапать. Главное отбирать те какие нужны . И отбрасывать те , которые вредят нашему с вами общему делу. Выпивающий
  • -0.04 / 6
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 апр 2018 21:13:12
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 20:52:42Те же, что и руководителя Боевой организации эсеров Евно Азефа.

То есть ты утверждаешь, что Ульянов был стукачём, вышедшем из под контроля ? Думающий Прикольно ты троллишь местных большевичков.НравитсяВеселый
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • 0.00 / 10
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Гималаев Илья от 22.04.2018 19:57:04Цена победы
«Лента.ру»: По официальным данным Минобороны, военные потери СССР в Великой Отечественной войне составили 8,6 миллиона человек. ...


ЦитатаОстается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно


ЦитатаВо-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.

В принципе к потерям другой стороны нужно добавить и японские потери так как значительная их часть - заслуга Красной Армии, понесшей потери тож. По оценкам Квантунская армия потеряла погибшими до 100 000 военнослужащих ( более полумиллиона сдались в плен )
  • +0.03 / 3
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 22.04.2018 12:42:45В приходе к власти Муссолини и Гитлера определённую роль сыграл Сталин, намеренно объявив своими противниками социал-демократов эти стран.

А как их было не объявить врагами если они скатались к оппортунизму и ренегатству. Они предали рабочий класс. Именно социал-демократы (не все, но большинство) второго интернационала стали национал-шовинистами и помогали буржуазии своих стран рассаживать рабочий класс по окопам друг напротив друга. Именно социал-демократы на правах представителей рабочего класса превратили миллионы рабочих в фарш ради интересов капитала. 
Зарун, Ваши рассуждения и выводы не редко ошибочны, поскольку Вы игнорируете классовую теорию, которая для буржуазного общества имеет первостепенное значение. Вы рассматриваете любые процессы в надстройке абстрактно, а не через классовую теорию, что и приводит Вас к неправильным выводам.
  • -0.05 / 11
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 22.04.2018 13:32:40Ну так докажите, что документы той эпохи лживые. В чем проблема?

Фальсифицировать историю можно и не применяя поддельных документов, а просто использовать одни (более удобные) и в упор не видеть других. Вот так и получится желаемый результат в трактовке истории.
  • +0.02 / 9
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Маликар от 22.04.2018 22:30:32.
 Улучшилось ли благосостояние русского народа при большевиках -интернацистах? Да, если считать за процветание  ужасы гражданской войны, голод, разруху. коллективизацию, голодомор. индустриализацию,бараки, землянки,раскулачивание, бесконечные чистки контры и врагов народа, запрет на образование  целым слоям народа и т.д.  Вот и  разница: в отличии от нацистов, большевики -интернацисты добивалися  счастья для "всех" за счёт  бесчеловечной эксплуатации и угнетения русского народа.
.

.

         Так всё таки вы в Ростове нищенствуете , выходит. Никапли не улучшилось ваше благосостояние по сравнению с 1913 годом ? Или всё таки получше стало . На столько что теперь только иномарку за авто держите . А наши заводы закрываете . Государство не  обеднеет типа . Заводов на всех хватит. Сталинских , на минуточку , заводов . Которые были заложены при ём . 
  • -0.05 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 21.04.2018 01:27:05Ваши предложения?

Все же продолжаю думать, что я бы оказался скорее всего, в Белой армии.
  • +0.01 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: марксист1 от 21.04.2018 11:38:00И немецкий нацизм стал следствием поражения коммунистического движения в 1918 году в Германии

Есть мнение, что приход нацистов к власти стал возможен лишь благодаря указанию Сталина коммунистам не блокироваться с немецкими социал-демократами...
  • -0.01 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: TAU от 23.04.2018 01:24:17Есть мнение, что приход нацистов к власти стал возможен лишь благодаря указанию Сталина коммунистам не блокироваться с немецкими социал-демократами...

Вот это - вряд ли. 
Гитлера вели к власти Правильные Пацаны очень влиятельные группы.
Партия фюрера несколько раз упорно участвовала в выборах, но никак не могла набрать большинство (проклятая демократия!), а когда стало всерьёз поджимать время - пора уже Мировую войну готовить, а не в бирюльки играть у рейхстага, серьёзные люди попросили Гинденбурга назначить Гитлера рейхсканцлером, хоть его партия та большинства и не получила, набрав где-то около 36% (да здравствует демократия!). Что рейхспрезидент и сделал, хоть Гитлера и не любил.
Такшта если даже допустить, что Сталин на рубеже 30-х имел вдруг какое-то влияние в Европе (не путаем с 1945-м), ровно ничего бы не изменилось.
Ну набрал бы Адольф Алоизиевич не 36%, а 30 (вряд ли сильно меньше), ну и назначил бы его тем же самым рейхсканцлером тот же самый Гинденбург.  
Делов то... 
  • +0.03 / 12
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: TAU от 23.04.2018 01:20:23Все же продолжаю думать, что я бы оказался скорее всего, в Белой армии.

Ну а я - в Красной, без вариантов.
Интересно бы посмотреть нашу переписку на тогдашних форумах... 
  • -0.01 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:40:17А как их было не объявить врагами если они скатались к оппортунизму и ренегатству. Они предали рабочий класс. Именно социал-демократы (не все, но большинство) второго интернационала стали национал-шовинистами и помогали буржуазии своих стран рассаживать рабочий класс по окопам друг напротив друга. Именно социал-демократы на правах представителей рабочего класса превратили миллионы рабочих в фарш ради интересов капитала. 
Зарун, Ваши рассуждения и выводы не редко ошибочны, поскольку Вы игнорируете классовую теорию, которая для буржуазного общества имеет первостепенное значение. Вы рассматриваете любые процессы в надстройке абстрактно, а не через классовую теорию, что и приводит Вас к неправильным выводам.

Сталин  на прямую разбивал любую наметившуюся  возможность создания совместного фронта  КПК и социал-демократов по противодействию прихода к власти
фашистов в Германии. Вот что он писал в тезисах к XI пленуму ИККИ (март-апрель 1931 года):
"Разоблачение социал-демократии, разоблачение Социал-Интернационала, высвобождение рабочих масс из-под влияния социал-демократии, изоляция и преодоление социал-демократии есть очередная задача коммунистических партий, без разрешения которой невозможна успешная борьба пролетариата за свое освобождение от цепей капитализма".
(Шириня  "Стратегия и тактика Коминтерна в борьбе против фашизма и войны (1934-1939)". М., 1979.)
Таким образом, документы Коминтерна исключали всякую возможность союза между коммунистическими и социал-демократическими партиями с целью создания единого рабочего фронта против наступления фашизма.
Да, были противоречия между коммунистами и социал-демократами. Первые были только за революционное свержение кап. строя, вторые за реформистское
улучшение капитализма. Были и другие разногласия. Но. Перед  лицом угрозы, которую фашизм нёс судьбам человечества, его цивилизации и культуре, противоречия между коммунистами и социал-демократами должны были отойти на второй план.
КПК необходимо было  проводить политику единого фронта, т. е. предложить социал-демократам и руководимым ими проф. союзам программу совместной борьбы против наступления фашизма.
А одной из главных ошибок КПК было насаждение в ней, так же как и в других партиях Коминтерна, режима беспрекословного и бездумного подчинения любым указаниям
из Москвы.
Вот такая междоусобица  ведущих политических партий Германии, не оставляла возможности создания единого фронта при выборах в рейхстаг. По одиночке они
не набирали  необходимого большинства, союза между собой не желали и в конце концов весной 1933 года на выборах в парламент большинством депутатов
становятся от партии НСДАП и националистов.
В начале 1933 года президент Гинденбург, видя нескончаемые разногласия между КПК и СДПГ, а также под влиянием Папена, поручил возглавить правительство   Гитлеру.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 22.04.2018 18:07:06 Веселый
  У Вас сложности с русским языком или с умением читать текст целиком? Что ж Вы предложение до конца не прочитали? 


Скрытый текст
А Вы сами то читать умеете?
ЦитатаСобранная информация из указанных архивов аккумулировалась в РГАЭ, где под руководством директора архива Е.А. Тюрина, составители сборника М.М. Кудюкина, Н.Е. Глущенко, Т.В. Сорокина, совместно с ответственным редактором и составителем серии, доктором исторических наук, профессором В.В. Кондрашиным отбирали документы для публикации.

Документы ОТБИРАЛИСЬ для публикации, то есть часть документов в публикации не вошла.
Под какой вывод происходила подборка документов?
Ответственный редактор имеет определённые взгляды и определённый багаж публикаций, вики даёт такою справку о нём -
ЦитатаПосле окончания аспирантуры участвовал в организации и осуществлении крупных международных проектов по истории советского крестьянства и истории Первой мировой войны с участием учёных из Японии, Австралии, Англии, Китая, США, Франции, Украины, Казахстана, Дании (российско-японского проекта с Токийским университетом «Современные российские и японские исследователи истории советского крестьянства XX века», международных проектов с Мельбурнским университетом и Университетом Назарба
...............................
В 1992—2008 гг. — лауреат грантов фондов Форда, Сороса, РГНФ и других за работы по аграрной истории России, Поволжья и Украины первой трети XX века.

Составитель сборника лауреат грантов Сороса, а это навевает определённые мысли.
  • +0.05 / 7
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 апр 2018 08:47:52
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:44:29Фальсифицировать историю можно и не применяя поддельных документов, а просто использовать одни (более удобные) и в упор не видеть других. Вот так и получится желаемый результат в трактовке истории.

Так не получится - всегда найдётся тот кто их выложит, если они есть.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5