Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,550,620 41,487
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  817

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 апр 2018 08:52:33
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Барристер от 23.04.2018 08:20:35Если целое у вас плохое, то часть от целого будет лучше?

Так СССР это часть РИ. Что лучше для Вас - Целая РИ или её часть - СССР?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,984
Читатели: 7
Цитата: зарун от 22.04.2018 19:22:12Так я спорил с вами только по механизму заражения зерна спорыньёй.
А по остальному всё предельно ясно - массового эрготизма в 1932-1933 гг.  на Украине, С. Кавказе, Поволжье не было. Таким образом в голоде и сверхсмертности
миллионов людей в СССР грибок спорынья не принимал никакого участия. Это ваша выдумка.

Просто чтобы не быть голословным
1933 г. - Мор без голода
На Украине в 1933 году отмечалась необычная для голода клиническая картина - не было дистрофии а имело место массовое опухание,
что характерно для болезней печени. И это при том что статистически ( по объему потребления зерна ) голода не было в том смысле что не было значительно хуже чем раньше.
  • +0.11 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: Гималаев Илья от 22.04.2018 17:28:42Отличный фильм "Служили два товарища" по задумке режиссера нам показывает с кем мы остались после войны.
Белогвардеец(Высоцкий) кончает жизнь самоубийством, совестливый и порядочный Некрасов(Янковский) сын священника - убит.
Скрытый текст

В СССР, к сожалению, начиная с конца 50 х годов, стали воспринимать гражданскую войну, как нечто далекое и давно прошедшую историю.
Социализм победил, белые  все в буржуйском прошлом, которое никогда не вернется.
Поэтому снимали часто фильмы про белых офицеров, как о врагах заблуждающихся, искренних и даже романтичных, с гитарой  и русскими романсами.  Были конечно фильмы и более правдивые о белых офицерах (помните в фильме - "господа вы звери"), но считалось, что среди белых было много и хороших людей, просто заблуждающихся или потерянных.
На самом деле - белые офицеры ими не были. Деникин писал о садизме офицеров и об их зверствах над красными.
Колчака судили за зверства над красными.  Ну, да, белым дали амнистию в 1921 году в РСФСР, надеясь, что многие вернутся на Родину и начнут честную жизнь, но таковых было не много. Эти офицеры почти все переметнулись к Гитлеру, а некоторые служили и Микадо. В 20-30 е годы белые офицеры засылались в СССР с террористической деятельностью.   Убивали они и послов СССР.
Так что,  в основной своей массе белые офицеры были по сути  - палачами русской революции или русскими фашистами.
Они и Столыпина возвели в ранг Первого русского фашиста.
Меж тем Красная Армия отличалась от Белых армий своим гуманизмом ко всему угнетенному населению страны, кроме его угнетателей: капиталистов,  богатых кулаков и офицеров, кои составляли лишь малую долю от всего населения.
Красная Армия победила белых во многом потому, что белые и богатые несли порабощение всему остальному народу.
В РККА в конце 1921 года было более 5 миллионов штыков.  Народная армия.
В Белых армиях в то время было людей в 50 раз  меньше. Это показатель за кем шел народ, кого он любил и за что он  умирал.
      
Отредактировано: 753 - 23 апр 2018 09:01:59
  • +0.01 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 апр 2018 09:08:46
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 23.04.2018 08:56:32Просто чтобы не быть голословным
1933 г. - Мор без голода
На Украине в 1933 году отмечалась необычная для голода клиническая картина - не было дистрофии а имело место массовое опухание,
что характерно для болезней печени. И это при том что статистически ( по объему потребления зерна ) голода не было в том смысле что не было значительно хуже чем раньше.

Расскажу со слов очевидцев, как это было на Кубани. Всё взрослое население колхоза сгонялось на полевые работы за несколько км. от станицы - жили несколько недель в поле, потому что работали с рассвета и до заката и сил идти ночевать в станицу несколько км., а потом с утра опять на работу у людей не было. В станице оставались одни дети и немощные старики ( у кого в семье они были). Колхозники по очереди (сегодня один, завтра другой и т.д.) ходили проведовать свою станицу относя еду, которую откладывали с обедов для детей ( совсем немного, потому что надо было и самим есть и работать). Когда на утро гонец возвращался в поле, то просто проходя мимо работающих говорил - Настя, у тебя Егорка умер, Любка у тебя Никита лежит при смерти, Ольга у тебя все болеют. А в станице за главных оставались 11 летние дети, которые добывали еду своим младшим братьям и сёстрам и пытались их лечить, а умерших хоронили просто во дворах домов.
И это не книжки, не фильмы, а рассказы очевидцев.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.07 / 9
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: TAU от 23.04.2018 01:24:17Есть мнение, что приход нацистов к власти стал возможен лишь благодаря указанию Сталина коммунистам не блокироваться с немецкими социал-демократами...

Довольно легко прослеживается заинтересованная сторона в распространении такого мнения - национальный российский капитал.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маликар от 22.04.2018 22:30:32/
Нацизм осуждён, а почему не осуждён  большевический ( т.н. "сталинский" ) режим? Ведь они так похожи..

Ну не говорите. Нацисты вполне себе  не осуждаемы сегодня в ЕС, США Канаде и Украине. И вольготно там себя чувствуют.

"третий комитет Генеральной Ассамблеи ООН принял  резолюцию о борьбе с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, способствующими эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости. Тогда за нее проголосовали 126 стран-членов ООН. 

Против выступили четыре государства: Канада, Палау, США и Украина. Еще 53 страны, в том числе члены ЕС, при голосовании воздержались."


Так что как бы не пришлось в скором времени менять отношение то к Сталину...
Отредактировано: Барристер - 23 апр 2018 09:35:37
  • +0.06 / 4
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 23.04.2018 02:27:41Ну а я - в Красной, без вариантов.
Интересно бы посмотреть нашу переписку на тогдашних форумах...

Вам бы тогда было не до переписки. Вы бы стреляли друг в друга, что, однако, значительно полезнее для будущего, чем словесные баталии.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  23 апр 2018 09:39:09
...
  Гималаев Илья
Цитата: 753 от 23.04.2018 09:00:46В СССР, к сожалению, начиная с конца 50 х годов, стали воспринимать гражданскую войну, как нечто далекое и давно прошедшую историю.
Социализм победил, белые  все в буржуйском прошлом, которое никогда не вернется.
Поэтому снимали часто фильмы про белых офицеров, как о врагах заблуждающихся, искренних и даже романтичных, с гитарой  и русскими романсами.  Были конечно фильмы и более правдивые о белых офицерах (помните в фильме - "господа вы звери"), но считалось, что среди белых было много и хороших людей, просто заблуждающихся или потерянных.
На самом деле - белые офицеры ими не были. Деникин писал о садизме офицеров и об их зверствах над красными.
Колчака судили за зверства над красными.  Ну, да, белым дали амнистию в 1921 году в РСФСР, надеясь, что многие вернутся на Родину и начнут честную жизнь, но таковых было не много. Эти офицеры почти все переметнулись к Гитлеру, а некоторые служили и Микадо. В 20-30 е годы белые офицеры засылались в СССР с террористической деятельностью.   Убивали они и послов СССР.
Так что,  в основной своей массе белые офицеры были по сути  - палачами русской революции или русскими фашистами.
Они и Столыпина возвели в ранг Первого русского фашиста.
Меж тем Красная Армия отличалась от Белых армий своим гуманизмом ко всему угнетенному населению страны, кроме его угнетателей: капиталистов,  богатых кулаков и офицеров, кои составляли лишь малую долю от всего населения.
Красная Армия победила белых во многом потому, что белые и богатые несли порабощение всему остальному народу.
В РККА в конце 1921 года было более 5 миллионов штыков.  Народная армия.
В Белых армиях в то время было людей в 50 раз  меньше. Это показатель за кем шел народ, кого он любил и за что он  умирал.

На примере Нижегородской области
Нижегородская земля не знала белого террора, НО красный познала полностью.
Большевики во главе с Воробьевым(Кацом) захватили власть в губернии не при поддержки нижегородцев, а при поддержке эвакуированных в 1915-1916 год заводов из Прибалтики рабочих латышей. Латыши были организованы и вооружены большевиками.
В августе 1918 в губернии во всю был развернут Красный террор, у нас на региональном уровне, он носит название Нижегородская голгофа.
Началось с расстрелов монахов Оранского монастыря, продолжили жителями города, около 5000 человек расстрелянных на Мочальном острове, тела скинуты в Волгу.
Против большевиков восстало крестьянство Сергача, рабочие-кожевники Богородска, горожане Арзамаса, туда были посланы летучие карательные отряды латышей из Губчека. Большевики-каратели убивали  женщин и стариков.
От невыносимого террора и грабежа большевиков, восстало крестьянство всего Поветлужья. У большевиков не хватало сил подавить это восстание до 22-23-х годов.
Не забудем, НО простим.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.04 / 8
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 23.04.2018 08:31:09Не "группы" вели Гитлера к власти, а США. Условием предоставления бизнесу Германии кредитов от США был приход к власти Гитлера.

Можно выдвигать любые теории, но история свидетельствует, что правую идеологию (национализм, фашизм) всегда и во всех странах спонсирует национальный капитал. Национальный немецкий капитал потерявший рынки и влияние после ПМВ мечтал о реванше. Гитлер продукт национального капитала. Не было бы Гитлера был бы кто-то другой. Национальному капиталу нужен был такой человек и он бы появился в любом случае.
  • +0.03 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 апр 2018 09:48:53
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:39:35Можно выдвигать любые теории, но история свидетельствует, что правую идеологию (национализм, фашизм)
Скрытый текст

Левую идеологию ( интернационализм, глобализм  ) всегда спонсирует транснациональный ( сионистский) капитал.

Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 апр 2018 09:49:09
  • -0.03 / 7
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 23.04.2018 05:36:11Да, были противоречия между коммунистами и социал-демократами.

Я уже в другом посте указал заинтересованную сторону в навязывании того мнения. что Вы транслируете - национальный российский капитал.
Противоречия? Социал-демократы это обычная буржуазная партия прикрывающаяся лозунгами о защите интересов рабочего класса. Это партия убившая миллионы рабочих. Противоречия? На тот момент они были классовым врагом для коммунистов и хуже фашистов. Фашизм тогда ещё никого не убил в отличие от социал-демократов (национал-шовинистов) и не взял на вооружение идеологию нацизма. Поэтому Сталин говорил абсолютно правильно. Любые контакты с социал-демократами дискредитировали бы коммунистов в глазах рабочего класса.  
  • 0.00 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 апр 2018 09:57:06
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:53:21Я уже в другом посте указал заинтересованную сторону в навязывании того мнения. что Вы транслируете - национальный российский капитал.
Противоречия? Социал-демократы это обычная буржуазная партия прикрывающаяся лозунгами о защите интересов рабочего класса. Это партия убившая миллионы рабочих. Противоречия? На тот момент они были классовым врагом для коммунистов и хуже фашистов. Фашизм тогда ещё никого не убил в отличие от социал-демократов (национал-шовинистов) и не взял на вооружение идеологию нацизма. Поэтому Сталин говорил абсолютно правильно. Любые контакты с социал-демократами дискредитировали бы коммунистов в глазах рабочего класса.

ХлопающийХлопающийХлопающий
РСДРП (б)
Нравится
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 23.04.2018 09:39:09\
Началось с расстрелов монахов Оранского монастыря, продолжили жителями города, около 5000 человек расстрелянных на Мочальном острове, тела скинуты в Волгу.

Как всегда про 5 000 тысяч без источника... Далеко не 5 то..
  • +0.04 / 4
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:39:35Можно выдвигать любые теории, но история свидетельствует, что правую идеологию (национализм, фашизм) всегда и во всех странах спонсирует национальный капитал. Национальный немецкий капитал потерявший рынки и влияние после ПМВ мечтал о реванше. Гитлер продукт национального капитала. Не было бы Гитлера был бы кто-то другой. Национальному капиталу нужен был такой человек и он бы появился в любом случае.

Не было в 30-е в Германии своего "национального" капитала. Это не "теория", а практика. США и Англия финансировали Германию

После войны англичане и французы попытались решить свои финансово-экономические проблемы за счёт Германии (во время войны даже лозунг придумали соответствующий – «Немцы заплатят за все!»).
Скрытый текст
Итогом этой ситуации стала «великая инфляция» 1923 года, которая составила рекордные 578512%, когда за один доллар приходилось отдавать 4,2 трлн. марок!
Скрытый текст

В результате Европа «созрела» для американских предложений.
Скрытый текст


Сложилась весьма оригинальная и хитрая система, т. н. «абсурдный веймарский круг».
Скрытый текст
Страна и её промышленность жила в долг и без Вашингтона потерпела бы полное банкротство.

Необходимо также отметить, что эти кредиты шли на восстановление военно-промышленного потенциала Германии.
Скрытый текст


Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера.
Скрытый текст


Скрытый текст
В сентябре 1931 года Банк Англии отказался от золотого стандарта, что стало сознательным разрушением международной системы платежей. «Финансовый кислород» Веймарской республике полностью перекрыли. Естественно, что финансово-экономическое проблемы привели к росту социального напряжения в Германии и автоматическому увеличению популярности радикальных политических сил, НСДАП. Нацисты получали хорошее финансирование, и вступление в ряды штурмовиков обеспечивало стабильность их членов, семей. Пресса, как по команде, начинает восхваление Гитлера, его партии и программы.

Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах – около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.

С НСДАП происходит настоящее чудо.
Скрытый текст
30 января Гитлер стал главой правительства.

Надо сказать, что первоначально отношение западных политиков и прессы к новому германскому правительству было совершенно благожелательным. Хотя Гитлер и его сторонники уже не раз в письменном и устном виде озвучили свои планы в отношении коммунизма, коммунистов, еврейства, расово чуждых элементов и пр. Даже когда Берлин отказался выплачивать репарации, что поставило под вопрос выплату военных долгов США со стороны Англии и Франции, Париж и Лондон не предъявили Гитлеру никаких претензий. Более того, после посещения Соединенных Штатов в мае 1933 года новым главой рейхсбанка Ялмаром Шахтом и встречи с американским президентом Франклином Рузвельтом и крупнейшими финансистами с Уолл-стрит, американцы выделили Германии новые кредиты на сумму до 1 млрд. долларов. В июне 1933 года Шахт посещает Великобританию и добивается нового успеха. После встречи с управляющим Банком Англии Норманом, Англия предоставляет Германии заём в 2 млрд. долларов и сокращает, а затем отменяет платежи по старым займам.

В 1934 году «Стандарт Ойл» построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. В целом уровень ежегодных американских инвестиций в Германию увеличивается до 500 млн. долларов в год. Именно щедрые западные инвестиции и станут основой «германского чуда», превратив Германию в экономического лидера Европы.

Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны.
Скрытый текст


Понятно, что эта помощь была оказана не за красивые глазки фюрера. Хозяева Лондона и Вашингтона хорошо умели считать каждый доллар.
Скрытый текст
. Именно «золотой дождь» со стороны Англии и США, передача передовых технологий, политическая и «моральная» поддержка позволили стать Германии лидером Европы.
Скрытый текст

Чудес не бывает, камрад. Единственные, кто выигрывал на всех мировых войнах - так это США и Англия. И они прекрасно понимали, зачем они вскармливают Гитлера и куда он пойдет войной. 

Аналогия - Украина. Те же американские  клише, те же действия, то же финансирование.

Благодаря в том числе и  Сталину вся эта мразь получила по заслугам. Либеральничать у Сталина не было времени. В1924 году последний евроамериканский интервент был выгнан с России, а в 1941 году европейцы опять напали на Россию.

17 лет для такой огромной страны, как Россия, в полной экономической блокаде, в отличие от американского финансового дождя на Гитлера, очень мало для восстановления потенциала военного. Заводы, сельское хозяйство надо поднимать и строить. 

Тут не до новгородских мещан, которые сидели далеко от фронта и роптали о продразверстке.

Почитайте:
"Даже Сормово, по адресу которого расточалось (и расточается) столько похвал за революционность, пришло в брожение. В апреле на выборах Совдепа большинство голосов достались умеренным социалистам — социал-демократам (меньшевикам) и социал-революционерам. Не стало и Богородское исключением. Люди роптали на большевиков, часто инородцев, на конфискации продуктов, на произвол"
То есть они думали, что если отменить разверстку, то новгородцы так и будут продолжать сытно жить, когда интервенция уже к Сахалину пробиралась? Это типаж хатынки и садика.Надо смотреть масштабами страны, а не города.
Отредактировано: Барристер - 23 апр 2018 10:47:08
  • +0.11 / 7
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 23.04.2018 10:22:32Не было в 30-е в Германии своего "национального" капитала.

В своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" Ленин приводит огромное количество статистических экономических данных начала ХХ века и доказывает, что к этому времени мир уже был практически поделён национальным капиталом пяти государств Германии, Англии, Франции, Америки, Японии. Ещё раз повторю, Ленин приводит экономическую статистику из буржуазных экономических источников. После ПМВ немецкий национальный капитал потерял часть своего экономического влияния. Национальный капитал не может исчезнуть пока существует государство и оно имеет хоть какую-то субъектность. 
  • +0.02 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 23.04.2018 10:47:01В своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" Ленин приводит огромное количество статистических экономических данных начала ХХ века и доказывает, что к этому времени мир уже был практически поделён национальным капиталом пяти государств Германии, Англии, Франции, Америки, Японии. Ещё раз повторю, Ленин приводит экономическую статистику из буржуазных экономических источников. После ПМВ немецкий национальный капитал потерял часть своего экономического влияния. Национальный капитал не может исчезнуть пока существует государство и оно имеет хоть какую-то субъектность.

Как это отменяет факта финансирования со стороны США и Англии фашизма и Гитлера? Роль немецкого капитала в этом, с его инфляцией в  578512%, за один доллар давали 4,2 триллиона  марок, ничтожна.

Кстати, именно благодаря жесткой политике продразверсток и сталинской дисциплине и удалось практически убрать инфляцию и не допустить на внутренний рынок доллар и подготовиться к войне. Иначе России готовилась подобная судьба с галопирующей инфляцией и порабощением экономики долларом. 
Отредактировано: Барристер - 24 апр 2018 00:56:15
  • +0.10 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Ser от 23.04.2018 07:15:532Тау в том числе.
Имхуется мне, что грош цена вашим сегодняшним предположениям,  кто в какой армии бы оказался.
Реальное местоположение каждого из Вас определялось бы другими факторами, а именно: кто в какой семье и сословии родился и воспитался; в каком учебном заведении и чему обучался, если, конечно, вообще чему-либо обучался вообще; в каком окружении находился на момент забрития в зольдатен; кто, наконец, на сей момент держал власть в городе и имел возможности насильственно мобилизовывать "добровольцев", невзирая на хотелки и мечталки рядовых хомячков. Пассионариев, напомню, в любой популяции, по разным оценкам, находится 5-10-15%, а абсолютное большинство таки хомячки, "все пошли и я пошел", а то и "всех повели и меня повели".
Попробуйте оба слезть с бгоневичка - и реально представить место рядового гражданина среднестатистического населенного пункта империи, примеряя локацию к различным регионам империи. После чего - призываю согласиться с моим предположением)))))

Нет, никогда!!!! Держите меня семеро за бгоневичок!!!!
Собственно, в реальности Гражданская война реально вовлекла процентов десять населения бывшей РИ, остальные как-то избежали. 
Понятно, что коснулась она всех, но непосредственно воевали/партизанили/бандитствовали как раз около 10%.
Так же нет и спора о том, что нас сегодняшних в 1917 году не было, и мы тогдашние определились бы ТЕМ временем - политическая ориентация не наследуется))
Но при всей Вашей правоте, акцент был немного о другом - о проекции сегодняшних наших взглядов на 1917 год.
  • +0.03 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 23.04.2018 08:31:09Не "группы" вели Гитлера к власти, а США. Условием предоставления бизнесу Германии кредитов от США был приход к власти Гитлера.

Ну отнюдь не только США. Там и великобританцiв хватало, и собственные посконные и домотканые немецкие круги поучаствовали.
Потому "группы" - всё же точнее. 
  • +0.01 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  23 апр 2018 11:17:47
...
  Гималаев Илья

*Смотр 11-й стрелковой дивизии на Новобазарной площади (ныне пл. Горького). Наверху справа от знамени — губернские военные комиссары Илья Лазаревич Коган и Борис Израилевич Краевский. Рядом, предположительно, - капитан Граужис (с бородой), в кожаной куртке - генерал Телешев. Стоит крайний слева - Станислшав Валенчевский, занимавший в разное время должности члена коллегии Нижегородской ЧК и сотрудника губвоенкомата.


Иоаким Вацетис, ставший 6 сентября главнокомандующим вооруженными силами республики, телеграммой от 21 октября с восторгом сообщал в Приволжский военный округ: «Я произвел смотр частям Нижегородской дивизии, сформированной в кратчайший срок по моему особому заданию губернскими военными комиссарами Коганом и Краевским с военруком Генштаба Душкевичем, рассмотрев представленные 4 полка пехоты, полк конницы и 2 дивизиона артиллерии. Все части представлены отлично. Это первая строевая часть, сильная и могучая, с полками и батареями. Доведенными до полного штатного состава, крепко сколоченная, спаянная бодрым пролетарским духом и твердой внутренней революционной дисциплиной. Сформирование ее шло все время под моим личным наблюдением и если бы все губернии дали такие результаты, советская республика не только смела бы быстрым ударом своих врагов дома, но и оказала бы решительную помощь на западно-европейских полях коммунистической революции»

***
Осенью 1918 года на южном фронте шли напряженные бои. Донская армия пыталась обеспечить границы Донской области, захватив ряд городов Воронежской и Саратовской губерний, в том числе Царицын, защищавшийся 10-й красной армией. 8-я и 9-я красные армии действовали на территории упомянутых губерний также против донских частей. Бои носили крайне ожесточенный характер. При этом советские соединения страдали грехами «партизанщины», по определению большевицкого руководства. Даже боеспособные и хорошо сражавшиеся части с политической и дисциплинарной точек зрения смотрелись неприглядно: нелюбовь к коммунистам, юдофобия, неисполнение боевых приказов, политическая ориентация «по командиру» были широко распространены. В приказе РВСР от 28 ноября 1918 г. приводился обобщающий пример состояния дел в войсках Южного фронта: одно из оперативных донесений сообщало, что целый полк пропал без вести, и это событие не воспринималось как нечто из ряда вон выходящее.

В ноябрьских боях с красной стороны приняла участие 11-я Нижегородская пехотная дивизия. Судьба дивизии показательна.
По состоянию на 15 сентября 1918 г. в Ярославском ВО формировались Первая и Вторая Нижегородские дивизии. Вторая к этому моменту еще не приступила к формированию и в дальнейшем неизвестна. Первой же предстояло получить 11-й номер. К указанному числу в ней состояло: 2177 человек в пехоте, 72 человека в кавалерии, 2138 в «других войсках». У них было 1840 винтовок, 176 лошадей, 48 орудий, 44 пулемета. Документ указывает также 96 самолетов, что можно счесть «складской» величиной или недоразумением.

Таким образом, за два месяца до боев дивизия имела уже несколько тысяч человек, но была далека от состояния боеготовности.
Формирование проходило в крайне не благоприятной обстановке. Летом - осенью 1918 г. в нижегородской деревне откровенно ждали чехословаков, во многих местах отказывались создавать совдепы и тем более волвоенкоматы. Добровольцев в Красную армию могли лишить земельного надела. Деревня летом 1918 г. жила «на старый Николаевский лад» со старостами и десятскими вместо советов и милиции. С первыми успехами КомУча оживилось антибольшевицкое подполье, в июле прошли восстания и выступления крестьян в Васильсурском, Семеновском, Лукояновском уездах. Всего за 1918 г. в губернии зафиксировано 128 выступлений. В августе, после падения красной Казани, к губернии подошел фронт. К местным коммунистам дважды обращался Ленин с призывом предупредить зреющее восстание. 10 августа был создан губернский ВРК, проведены аресты, взяты заложники . Тогда же были объявлены первые мобилизации рабочих, крестьян и коммунистов. В Арзамасском уезде к мобилизации августа 1918 г. население отнеслось враждебно, в глухом Ветлужском уезде вспыхнуло обширное восстание, и на сочувствие населения «рассчитывать не приходилось», на противодействие населения жаловался и Княгининский уездный военкомат. «Революционную» работу в губернии весьма оживили многофункциональные боевые отряды коммунаров, занимавшиеся насаждением советских организационных форм (создание лояльных советов, комбедов, взыскание «контрибуций» и т.п.). Москвич-доброволец, посланный в качестве волвоенкома в Васильсурский уезд, в сентябре 1918 г. рисовал картину крайне неприязненного отношения «кулаков» (по смыслу – большей части деревни) к пришельцу в Татаро-Маклаковской волости. Большинство крестьян ждало чехословаков. Попытка организовать комбед и начать набор новобранцев провалилась. Дело сдвинулось только после того, как автор привел из Васильсурска отряд с орудием. Такое положение вещей было обычным.

Сформированной в этих обстоятельствах дивизии выпало отправляться на юг.
Первоначально в боях в середине ноября 11-я Нижегородская дивизия действовала с красной стороны. Скорее всего, это были первые прибывшие части. Однако главное событие произошло позднее, через несколько дней после начала советского контрнаступления. Наиболее четко о действии нижегородцев написал Н.А. Нефедов: «26 ноября части Особой ударной группы пошли в наступление. В авангарде шли 8-ой, 9-ый и Саратовский особого назначения латышские полки. После горячего штыкового боя стрелки 9-го Латышского полка заняли укрепленную станцию Алексиково; а Латышский полк особого назначения, 125-ый пехотный полк Попова и латышская кавалерия прорвали брешь в обороне белых на берегу реки Хопра. В прорыв устремились красноармейские полки. Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с двумя казачьими полками на рысях обошел фланг, окружил Алексиково и ударил 8-му и 9-му лат. стрл. полкам в тыл, нанося латышам большие потери. Брошенные Штейном в контратаку находящийся в резерве Витебский латышский кавалерийский полк, Пензенский латышский эскадрон и Борисоглебский советский полк задержали на время атакующие казачьи полки и спасли 3-ю латышскую бригаду от полного уничтожения, но Витебский латышский полк потерял при этом добрую половину своих бойцов и командиров».

После перехода к белым часть Нижегородцев была распущена по домам, часть влилась в различные соединения белой армии.
Коммунисты, матросы, латыши, «интернационалисты» скорее всего расстреляны.
Отредактировано: Гималаев Илья - 23 апр 2018 11:40:25
  • -0.05 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  23 апр 2018 11:18:14
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Барристер от 23.04.2018 11:01:32Как это отменяет факта финансирования со стороны США и Англии фашизма и Гитлера? Роль немецкого капитала в этом, с его инфляцией в  578512%, за доллар давали 4,2 триллиона  марок, ничтожна.

Кстати, именно благодаря жесткой политике продразверсток и сталинской дисциплине и удалось практически убрать инфляцию и не допустить на внутренний рынок доллар и подготовиться к войне. Иначе России готовилась подобная судьба с галопирующей инфляцией и порабощением экономики долларом.

Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
Edvid