Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Поверонов от 08.05.2018 21:21:23Еще раз повторю - к октябрю 1917 года единственной легитимной властью в РИ оставались Советы. Да, эту власть они повсеместно присвоили себе  сами, но никакой другой на местах не было. И эти Советы своим вторым съездом сформировали новое правительство - на основе коалиции большевиков и левых эсеров.
Это правительство было абсолютно легитимно, так как было сформировано единственной легитимной формой власти.
А Учредительное собрание было компромиссом между распущенной Думой и Советами когда никто из них еще не знал как дальше управлять. Но правительственная чехарда показала что этого и думцы не знают, поэтому к декабрю Учредительное собрание уже было не нужно - у России уже было правительство желающее ею управлять, и ничто кроме уже устаревших решений этому не препятствовало.

 Ваша  ложь устарела морально и физически.

Цитата: Поверонов от 09.05.2018 08:37:39Власть становится легитимной в стране когда она всюду в стране побеждает.

 Это что-то новое в подлунном Мире.
 Завтра в Ваш дом вломится  бандит, даст Вам по голове, и  станет главой Вашей семьи и хозяином дома.  И его  легитимность
со временем все признают.

Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:06:56Одни плюсы.
..только государство СССР, не протянуло и 80лет и советский народ  создать не удалось. Причем   территория России, благодаря  действиям  большевиков-коммунистов сократилась, численность населения сократилось, русский народ стал самым разделенным народом Мира.
 
 И главное жертвы, понесенные народом России ради Вашей геволюции, гражданской войны, коллективизации, и т.д. оказались  совершенно напрасны. Вы так и не построили ни социализм, ни коммунизм, не создали советского человека. И  через 70 т. небольшим лет  Россия вернулась на путь своего естественного эволюционного развития.
 А Вы все продолжаете    пропагандировать идея, которые на практике оказались не жизнеспособными.

/////////////////////////////////
"Коллективизация-  в плюс.. ":
Ни в одной стран Европы не было коллективизации, но у всех уже к 1947г.  продуктовый дефицит был преодолён, а в СССР  начался голод...
Проблема продуктового (и не только...)  дефицита в СССР  так и не была решена, а только ухудшалась.  Даже в семидесятых годах рабочий человек на свою зарплату мог приобрести продуктов всё ещё меньше, чем такой же  в 1915-16 г., хотя тогда шла первая мировая война...

Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:17:02
 Это что-то новое в подлунном Мире.
 Завтра в Ваш дом вломится  бандит, даст Вам по голове, и  станет главой Вашей семьи и хозяином дома.  И его  легитимность
со временем все признают.

Это Вы о РФ?

Цитата: 753 от 09.05.2018 13:49:09

Мы умираем за Родину. За Сталина!

 А где в записках слова о Сталине?
В ВОВ народ воевал  как всегда за Россию - матушку,  а не за идеалы социализма,  за Сталина и т.д.


Я ушла из детства в грязную теплушку,
В эшелон пехоты, в санитарный взвод.
Дальние разрывы слушал и не слушал
Ко всему привыкший сорок первый год.
Я пришла из школы в блиндажи сырые,
От Прекрасной Дамы в «мать» и «перемать»,
Потому что имя ближе, чем «Россия»,
Не могла сыскать.
 Ю.Друнина

Цитата: Безыменский188 от 13.05.2018 01:37:43Это Вы о РФ?

 Это я о трактовке понятия "легитимности" Повероновым.

Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:38:16А где в записках слова о Сталине?
В ВОВ народ воевал  как всегда за Россию - матушку,  а не за идеалы социализма,  за Сталина и т.д.


Я ушла из детства в грязную теплушку,
В эшелон пехоты, в санитарный взвод.
Дальние разрывы слушал и не слушал
Ко всему привыкший сорок первый год.
Я пришла из школы в блиндажи сырые,
От Прекрасной Дамы в «мать» и «перемать»,
Потому что имя ближе, чем «Россия»,
Не могла сыскать.
 Ю.Друнина

"Без проекта - нет политики" (с)
Самоотверженно воевать можно только за идею. 
Ради выгоды можно грабить и убивать (раньше это называлось "колониальные войны", сегодня - "принуждение к демократии").
Поясню на примере, как раз по теме дискуссии.
Вспомним 1917 год. С февраля - массовое дезертирство, фронт рушится. Дезертиров из пятимиллионной армии больше трех миллионов.
Через неполный год Красная армия уже лупит беляков вместе с интервентами, и к 1920 (1922) году вышвыривает их всех нафиг.
Поверьте на слово, в Красной армии служили ровно те же мужики и их командиры, что и в царской, ибо новых солдат с Луны не нападало, трехлинейки были тоже царские, даже буденновки, по слухам, тоже оттуда (не с Луны). Родина у всех, кстати, тоже никак не поменялась (это если разделять понятия "Родина" и "власть").
А разница была ровно одна - крававым красным палачам новой власти народ ПОВЕРИЛ. 
А вот царю и предавшим Императора белякам - верить перестал.

И Победа в Великой Отечественной войне имеет в основе именно эту причину. 
   
   

Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:40:04Это я о трактовке понятия "легитимности" Повероновым.

Жуть какая.
"- И с кем же ты не согласен - с Энгельсом или с Каутским?
- С обоимя" (с) П.П.Шариков (ПСС, т.2, стр.1)

Красная Коммунистическая Легитимность лежит немного в другой стороне, и с полнотой удержания власти на территории связана не очень напрямую. 
Например, оккупация или аннексия бывают вполне себе полные, а вот легитимности в обсуждаемом смысле не порождают.

Если кому интересно, можно поковырять для ясности эту достаточно формальную тему, но только не среди ночи)))   

Цитата: Edvid от 13.05.2018 01:18:13"Коллективизация-  в плюс.. ":
Ни в одной стран Европы не было коллективизации, но у всех уже к 1947г.  продуктовый дефицит был преодолён, а в СССР  начался голод...
Проблема продуктового (и не только...)  дефицита в СССР  так и не была решена, а только ухудшалась.  Даже в семидесятых годах рабочий человек на свою зарплату мог приобрести продуктов всё ещё меньше, чем такой же  в 1915-16 г., хотя тогда шла первая мировая война...

Что такое коллективизация? Это укрупнение с/х предприятий. Это переход от мелких крестьянских хозяйств к крупным. Это естественный процесс и при капитализме. Капитализм так же приводит к укрупнение производств. Так что коллективизация это требование исторического развития. Она проходила во всех странах. Только при капитализме укрупнение с/х производств происходит за счёт разорения мелких крестьянских хозяйств и укрупнения с/х капиталистов. 
Только 2 года назад закончилась война, экономика в руинах, а Вы ставите в упрёк СССР голод 1947 года.Это манипуляция. Кстати, впервые после долгого периода СССР прибегнул к импорту продовольствия в 1964 или 65 году. И причина была не  в недостатке собственной с/х продукции. Причина в неправильных конкретных экономических решениях. Если интересно я могу рассказать.

Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:06:56Одни плюсы.

Так напишите свою пропорцию. И попробуйте логически обосновать. Я думаю, у Вас ничего не получится. Потому что, только абстрактно рассуждая о каждом историческом факте в отдельности, в отрыве от цепочки исторических событий, можно  говорить о ненужности и вредности, например, коллективизации. А когда пытаешься увязать всё в логическую историческую цепь, то коллективизация выступает, как позитивный момент, как требование времени. То же самое происходит и со многими другими событиями и решениями времён раннего СССР, которые, некоторые товарищи, ставят в укор партии или лично Сталину.

Совсем маленький исторический штришок к теме дискуссий: подобрали большевики власть или захватили, нужна была революция или преждевременна. http://istmat.info/node/59016

Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:38:16А где в записках слова о Сталине?

Правая записка, вторая строчка сверху. 

С некоторого времени (год назад с таким я ещё не сталкивался) в сети начала встречаться прелюбопытнейшая тенденция – противопоставление Сталина марксистам, большевикам и ленинцам. Типа хороший Сталин неспроста извёл всех истинных ленинцев, марксистов и старых большевиков. Сначала мне казалось, что это глупость отдельных людей (Сталин ведь и марксист, и большевик), но после того, как к данному тренду начали подключаться академические круги, я взглянул на ситуацию иначе. За всё время существования РФ буржуазная пропаганда так и не смогла окончательно уничтожить положительное отношение людей к СССР и Сталину. Все опросы свидетельствуют о неуклонном росте популярности Сталина. Буржуазия решила раз нельзя победить Сталина, нужно перетянуть его на свою сторону. Это старая песня (оторвать Сталина от Ленина) на новый лад. Теперь Сталин, оказывается, не большевик и не марксист, а настоящий русский вождь, собиратель земель русских и, вообще, борец со всяким мракобесием типа большевизма и марксизма. Что бы было понятно, о чём я говорю, предлагаю ознакомиться со следующим материалом доктора исторических наук.
https://vk.com/id410903514?w=wall410903514_27907%2Fall
Я не касаюсь исторического аспекта, вполне возможно факты имели место быть и данный историк изложил их верно. Кроме того, среди марксистов встречались, по меткому выражению Сталина, горе-марксисты. Но то, как подаётся этот исторический материал, не может не привести читателя к выводу о плохих марксистах, большевиках, материалистах которые были все сплошь русофобы. А вот Сталин не такой.
Думаю, скоро буржуазная пропаганда подкорректирует методички, и мы увидим этот тренд на центральных каналах.

P.S. Думаю, за этот пост мне должны отплюсовать все те, кто постоянно минусует.  Ведь в приведённой ссылке так чётко и однозначно раскрывается русофобская суть большевизма и марксизма. Посмотрим.

Цитата: Безыменский188 от 13.05.2018 01:53:57Самоотверженно воевать можно только за идею.

 Тогда объясните, почему же коммунисты, которых было 25мл не воевали  за коммунистическую идею в 90-е?
 Вот Вы лично, что в 90-е делали, почему самоотверженно не  встали на защиту идей Марксизма-Ленинизма?
 Где были в 90-е Марксист, 753, и другие Ваши единомышленники, почему они  не встали как один на защиту Ваших  Марксистко-Ленинских идей?

Цитата: марксист1 от 13.05.2018 08:29:26Теперь Сталин, оказывается, не большевик и не марксист, а настоящий русский вождь, собиратель земель русских и, вообще, борец со всяким мракобесием типа большевизма и марксизма. Что бы было понятно, о чём я говорю, предлагаю ознакомиться со следующим материалом доктора исторических наук.
https://vk.com/id410903514?w=wall410903514_27907%2Fall

А что не так? 
При Сталине у  состоятельных людей даже прислуга в домах была. И это не замалчивалось и не скрывалось.

Цитата: Полячка от 13.05.2018 00:06:22Странный вывод....
 "Сгнила" не верхушка СССР, а  коммунистическая партия Советского Союза, в руках которой была сосредоточена вся власть в стране. И что интересно....  до настоящего времени в развале СССР или как Вы говорите в предательстве страны и народа можно было обвинять лишь руководство КПСС, а рядовые члены вроде как в 90-е не поняли, не разобрались, что происходит и поэтому не встали на защиту страны, народа, идеологии.  Однако время показало, что  через почти 30лет после развала СССР в стране не осталось коммунистов вообще, ну ежели  лишь те кто   типа 753 из Прибалтики, да ряда других его единомышленников все пишут и пишут...,  а элементарно создать нормальную партию не в состоянии. Тоесть и идея и партия умерли сами по себе..  без всякого насилия извне.

Оказалось что идеи на самом деле нет кроме - капитализм - это плохо, давайте сделаем хорошо. А как ? что ? идеи распались на множество  мелких ручейков, а большинство советских коммунистов превратились в бездумных зомби колеблющихся вместе с линией партии. Это явилось как следствием отсутствия конструктивной политэкономической части у самого марксизма, так и нежеланием заниматься его теоретическим развитием, так как страх не попасть в линию партию и получить клеймо ревизиониста сковывал творческую мысль советских марксистов,  а все заграничные марксисты скопом были зачислены во враги.
В результате пришли туда куда и шли - в никуда.

Цитата: 753 от 09.05.2018 13:49:09

Мы умираем за Родину. За Сталина!

Сталин: "Вы думаете, они воюют за нас, за коммунистов? Нет, они воюют за свою матушку Россию"

Цитата: Полячка от 13.05.2018 08:53:48Тогда объясните, почему же коммунисты, которых было 25мл не воевали  за коммунистическую идею в 90-е?
 Вот Вы лично, что в 90-е делали, почему самоотверженно не  встали на защиту идей Марксизма-Ленинизма?
 Где были в 90-е Марксист, 753, и другие Ваши единомышленники, почему они  не встали как один на защиту Ваших  Марксистко-Ленинских идей?

Апятьдвадцатьпятьзарыбуденьги.

До тех пор, пока Вы не увидите признаете разницу между коммунистами Лениным, Сталиным и Рокоссовским, и "коммунистами" Троцким, Хрущёвым и Власовым, а купно их прямыми продолжателями Горбачевым, Ельциным, Путиным и Медведевым, разговор будет пустым.
 
Я лично в 1991 и 1993 годах был на рабочем месте - в Белом Доме. В том числе с 21 сентября по 4 октября 1993 года. Даже в кинохронику попал...   

Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:17:02
 Это что-то новое в подлунном Мире.
 Завтра в Ваш дом вломится  бандит, даст Вам по голове, и  станет главой Вашей семьи и хозяином дома.  И его  легитимность
со временем все признают.

Британия установила дипломатические отношения с США - 5 июля 1791
Британия признала СССР 1 февраля 1924 г.
Россия практически признала Французскую республику Тильзитским миром.
И т.д. и т.п. 
Все современные границы в Европе образованы именно таким образом - откуда-то вламываются рыцари ( дружины соседних феодалов , королевские войска , регулярные республиканские войска - нужное подчеркнуть ) и становятся хозяином в вашем доме. Затем следуют военные действия противных сторон, затем мирные переговоры и бац вы больше не во Франции, а в Германии ( или наоборот ), уже не в Польше, а в Пруссии  и т.п.

Цитата: Поверонов от 13.05.2018 12:52:44Британия установила дипломатические отношения с США - 5 июля 1791
Британия признала СССР 1 февраля 1924 г.
Россия практически признала Французскую республику Тильзитским миром.
И т.д. и т.п. 
Все современные границы в Европе образованы именно таким образом - откуда-то вламываются рыцари ( дружины соседних феодалов , королевские войска , регулярные республиканские войска - нужное подчеркнуть ) и становятся хозяином в вашем доме. Затем следуют военные действия противных сторон, затем мирные переговоры и бац вы больше не во Франции, а в Германии ( или наоборот ), уже не в Польше, а в Пруссии  и т.п.

Точно. А США признали СССР в 1933 году. УжОс.
Но насчет современности - Вы не вполне правы, потому что в 1975 году в Хельсинки был принят Заключительный Акт, зафиксировавший неизменность границ и правила их законного изменения (в основном путем "полного непротивления сторон").
По этой причине все современные границы государств "бывшего СССР" формально незаконны и противоправны, если, конечно, считать Заключительный Акт действующим.