Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,552,532 41,505
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4889316 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,987
Читатели: 7
Цитата: Полячка от 13.05.2018 01:12:17Ваша  ложь устарела морально и физически.


Цитата27 февраля (12 марта1917 восставшими солдатами были освобождены из «Крестов» члены «рабочей группы» Центрального военно-промышленного комитета, которые отправились в Таврический дворец. Здесь совместно с членами меньшевистской фракции Думы, представителями других социалистических партий, деятелями легальных профсоюзов, кооперативов и других организаций был образован инициативный орган по созыву учредительного собрания Совета рабочих депутатов под названием Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов. В его состав вошли К. А. ГвоздевБ. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. ЧхеидзеМ. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. КапелинскийК. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. СоколовГ. М. Эрлих. Большевиков в составе Временного исполкома не было.


ЦитатаПервое заседание Петросовета открылось в тот же день в 9 час. вечера в Таврическом дворце. На нём был избран первоначальный состав постоянного Исполнительного комитета[4] численностью 15 депутатов, председателем которого стал Н. С. Чхеидзе. Солдатские представители были допущены в состав Совета рабочих депутатов, составив в нём отдельную секцию.

Н. С. Чхеидзе и А. Ф. Керенский, будучи одновременно депутатами Думы, были назначены Петросоветом его представителями во Временном комитете Государственной думы. Тогда же были образованы первые комиссии Исполкома Совета: по продовольственному снабжению, военная и продовольственная. Этой же ночью военные комиссии Временного комитета и Исполкома объединились под началом Энгельгардта.


ЦитатаИ меньшевики, и эсеры в течение переходного периода настаивали на необходимости поддержки буржуазно-либеральных органов власти при обязательном контроле за их деятельностью и ответственности правительства перед Съездом Советов рабочих и солдатских депутатов. Переходной формой правления и те, и другие признавали демократическую республику с последующим преобразованием в республику Советов[7].
Отредактировано: Поверонов - 13 май 2018 15:54:19
  • +0.03 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,987
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 13.05.2018 13:00:22Точно. А США признали СССР в 1933 году. УжОс.
Но насчет современности - Вы не вполне правы, потому что в 1975 году в Хельсинки был принят Заключительный Акт, зафиксировавший неизменность границ и правила их законного изменения (в основном путем "полного непротивления сторон").
По этой причине все современные границы государств "бывшего СССР" формально незаконны и противоправны, если, конечно, считать Заключительный Акт действующим.

Изменения статуса европейских государств с 1975 г. 

Цитата6 декабря 1979 года Генеральная Ассамблея ООН признала права государства Коморских Островов на остров Майотта (Маоре)[2][3].
29 марта 2009 жители острова Майотта на референдуме большинством голосов проголосовали за то, чтобы остров стал департаментом Франции. «За» высказались 95,2 % избирателей из 61 % жителей Майотты, принявших участие в голосовании.
Окончательно статус департамента Майотта получила 31 марта 2011 года[5]и стала, таким образом, 101 департаментом Франции.




ЦитатаРаспа́д Югосла́вии — обобщённое название событий 1991—2008 годов, в результате которых бывшая Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ) разделилась на шесть независимых стран и одно частично признанное государство. Процесс распада государства берёт начало в 1991—1992 годах, когда от СФРЮ отделились четыре из шести республик (СловенияХорватияБосния и Герцеговина и Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН.

- распад СССР
- распад Чехословакии

Замечу что Хельсинским актом регулировались границы государств на момент его подписания. Таким образом все внутренние границы распавшихся государств оказались им неурегулированными.
А потом что ? До каждой войны были соответствующие мирные договоры, что не мешало их перезаключать после очередной следующей войны по итогам последней войны.
PS. Из границ РФ на момент 1975 года в Европе сохранился лишь маленький отрезок между Польшей и Калинградской областью. Все прочие европейские границы РФ на момент 1975 года не существовали а были внутренними административными, то есть из международного права исключенными. Так что Хельсингский акт практически не актуален для РФ, а после многичисленных распадов и объединений в ЕС не очень актуален и для ЕС.
Отредактировано: Поверонов - 13 май 2018 14:33:26
  • +0.04 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 11.05.2018 19:08:26Вообще-то эти данные говорят, что за 24 года Советской власти вырос уровень образованности населения, и высшее образование стало доступно широким слоям населения. 

 В армии была интеллигенция в 1940-м году - 30%, а среди "сидельцев" только 12%... А уж если определить процентное соотношение заключенных к общему количеству получивших соответствующее образование, то рассыплется версия о "гноблении интеллигенции".

Смысл террора в его бессмыслице.

Сотни репрессированных поэтов, писателей, философов...

Частичный список только учёных репрессированных в сталинские годы.

Репрессии учёных, включая действительных членов, почетных членов и членов-корреспондентов:

РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК

РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ГЕОЛОГИ 
(968 персоналий)


РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ЭТНОГРАФЫ. Вып. 1
РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ЭТНОГРАФЫ. Вып. 2

Ленинградский физико-технический институт
Украинский физико-технический институт


РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В МОСКВЕ.

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В ДРУГИХ ГОРОДАХ.

РЕПРЕССИИ ДОЦЕНТОВ   (224 фамилии)

Конечно процветала прикормленная интеллигенция восхваляющая власть. Большинство из них  променяло творчество на наркомовскую пайку, какая-то часть служила
из-за страха . Конечно были среди них действительно  талантливые и даже гениальные, но они были в этой подхалимской массе в таком ничтожном количестве, что
общий уровень творческой интеллигенции был низким, не шёл ни в какое сравнение с представителями Серебряного века конца ХIХ - начало ХХ века.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,987
Читатели: 7
Цитата: зарун от 13.05.2018 13:55:34Смысл террора в его бессмыслице.

Сотни репрессированных поэтов, писателей, философов...

Частичный список только учёных репрессированных в сталинские годы.

Репрессии учёных, включая действительных членов, почетных членов и членов-корреспондентов:

РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК

РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ГЕОЛОГИ 
(968 персоналий)


РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ЭТНОГРАФЫ. Вып. 1
РЕПРЕССИРОВАННЫЕ ЭТНОГРАФЫ. Вып. 2

Ленинградский физико-технический институт
Украинский физико-технический институт


РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В МОСКВЕ.

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ В ДРУГИХ ГОРОДАХ.

РЕПРЕССИИ ДОЦЕНТОВ   (224 фамилии)

Конечно процветала прикормленная интеллигенция восхваляющая власть. Большинство из них  променяло творчество на наркомовскую пайку, какая-то часть служила
из-за страха . Конечно были среди них действительно  талантливые и даже гениальные, но они были в этой подхалимской массе в таком ничтожном количестве, что
общий уровень творческой интеллигенции был низким, не шёл ни в какое сравнение с представителями Серебряного века конца ХIХ - начало ХХ века.

Про нынешний период наверное будут составлять списки репрессированных губернаторов...
  • +0.08 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 13.05.2018 13:26:58Изменения статуса европейских государств с 1975 г. 






- распад СССР
- распад Чехословакии

Замечу что Хельсинским актом регулировались границы государств на момент его подписания. Таким образом все внутренние границы распавшихся государств оказались им неурегулированными.
А потом что ? До каждой войны были соответствующие мирные договоры, что не мешало их перезаключать после очередной следующей войны по итогам последней войны.
PS. Из границ РФ на момент 1975 года в Европе сохранился лишь маленький отрезок между Польшей и Калинградской областью. Все прочие европейские границы РФ на момент 1975 года не существовали а были внутренними административными, то есть из международного права исключенными. Так что Хельсингский акт практически не актуален для РФ, а после многичисленных распадов и объединений в ЕС не очень актуален и для ЕС.

С момента распада СССР внутренние административные границы становятся внешними и формально начинают подпадать под международное право и Хельсинский Акт. А их на 1975 год не было. Значит, критерию "неизменности" оные не соответствуют и Акту противоречат.

Но это никак не мешает вытирать ноги об этот самый Акт, в чем я с Вами совершенно согласен. 
  • +0.01 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,987
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 13.05.2018 15:51:53С момента распада СССР внутренние административные границы становятся внешними и формально начинают подпадать под международное право и Хельсинский Акт. А их на 1975 год не было. Значит, критерию "неизменности" оные не соответствуют и Акту противоречат.

Но это никак не мешает вытирать ноги об этот самый Акт, в чем я с Вами совершенно согласен.

Чтобы административные границы приобрели международно-признанный статус они должны быть закреплены взаимным договором, промаркированы и в таком виде представлены в международные институты. Это процесс долгий и далеко не завершенный.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 13.05.2018 16:10:01Чтобы административные границы приобрели международно-признанный статус они должны быть закреплены взаимным договором, промаркированы и в таком виде представлены в международные институты. Это процесс долгий и далеко не завершенный.

Ну и где этот(и) договор(ы) в отношении "государств", самозародившихся на территории бывшего СССР? 
  • -0.01 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,076
Читатели: 6
Цитата: зарун от 13.05.2018 13:55:34Смысл террора в его бессмыслице.

Почему ж в бессмыслице? Жиды зачищали нацию от того, что и составляет её особость. Плохой ли философ, хороший ли – но он создаёт некоторые мысли, которые могут оказать своё влияние на кого-то другого, у того родятся ещё какие-то мысли, и всё это вместе и составляет какое-то интеллектуальное облако нации.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 8
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: Полячка от 13.05.2018 00:32:49ВеселыйВеселыйВеселый
 А вторая часть предложения, из документа процитированного Заруном, согласно Вашей логике, свидетельствует  по видимому о том,  что за 24 года Советской власти численности лиц с низшим образованием, малограмотных и неграмотных увеличилась в два раза..?

 Я Вас правильно поняла?
 Википедия,очень авторитетный источник  достоверной  научной информации, особенно для полуграмотной публики...Веселый

Речь шла не о численности, а о процентном соотношении. Доля неграмотных, по сравнению с 1934 годом, уменьшилась. Доля образованных - возросла. Неграмотные, прошедшие через курсы ликбеза, перешли в категорию малограмотных. 
Фантазировать можно много по поводу приведенной таблицы, но делать вывод, что "правители СССР питали ненависть в интеллигенции" на основании того, что доля сидельцев с высшим и средним образованием в 1941-м году увеличилась - это демагогический прием. Как и Ваше последнее утверждение - за неимением аргументов, опровергающих сведения источника, надо опорочить сам источник и выразить сомнение в уровне умственного развития того, кто этим источником пользуется. 
Вы собираетесь доказать, что материал из Википедии (по моей ссылке) содержит неправильные данные (не научные, а статистические), и количество вузов, ССУЗов и школ было на порядки меньше, как и количество обучающихся в них или уже закончивших? С удовольствием ознакомлюсь с Вашими архидостоверными данными из наидостовернейших источников.
  • +0.11 / 10
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: Полячка от 13.05.2018 08:53:48Тогда объясните, почему же коммунисты, которых было 25мл не воевали  за коммунистическую идею в 90-е?
 Вот Вы лично, что в 90-е делали, почему самоотверженно не  встали на защиту идей Марксизма-Ленинизма?
 Где были в 90-е Марксист, 753, и другие Ваши единомышленники, почему они  не встали как один на защиту Ваших  Марксистко-Ленинских идей?

Прекрасный вопрос. Ответ на него разрушает внедряемую в мозги мысль о том, что гражданскую войну в 1918 году развязали марксисты-ленинцы.
Потому что власть не стоит человеческих жизней. Если народ решил жил по-другому - пусть будет так, как решил народ. За идею не воевать надо, идею надо внедрять в сознание - это и называется "борьба". И "защита идей Маркса и Ленина" заключается не в убийстве инакомыслящих, а в разъяснении сути этих идей и очистке их от измышлений Троцкого и прочих "марксистов". Чем и занимаются единомышленники Марксиста и др.
  • +0.07 / 8
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 13.05.2018 08:53:48Где были в 90-е Марксист, 753, и другие Ваши единомышленники, почему они  не встали как один на защиту Ваших  Марксистко-Ленинских идей?

В 90-е я не был марксистом. Я пришёл к марксизму эволюционным путём года два назад, когда досыта наелся капитализмом. Мне понадобилось участие в гражданской войне, что бы очистить мозги от всей этой буржуазной лапши.
А что могли люди сделать в 90-е? Максимум - проголосовать за сохранение СССР, что я и сделал. 
  • +0.04 / 13
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 13.05.2018 12:29:18Оказалось что идеи на самом деле нет кроме - капитализм - это плохо, давайте сделаем хорошо. А как ? что ? идеи распались на множество  мелких ручейков, а большинство советских коммунистов превратились в бездумных зомби колеблющихся вместе с линией партии. Это явилось как следствием отсутствия конструктивной политэкономической части у самого марксизма, так и нежеланием заниматься его теоретическим развитием, так как страх не попасть в линию партию и получить клеймо ревизиониста сковывал творческую мысль советских марксистов,  а все заграничные марксисты скопом были зачислены во враги.
В результате пришли туда куда и шли - в никуда.

        Пришли туда куда хотели . В общество кражи . Ещё раз повторяю , введите прогресс на доходы физ лиц , и вы получите в зависимости от величины налоговых ставок хоть СССР ,хоть КНДР , хоть Французскую республику . Продвигается именно то что ведёт в никуда . Разворовывание страны , вы воз её национальных ресурсов . Под лозунгами - нет возврата к старому . Видимо лучше в никуда , чем в сверх модерн . Вместе со всем цивилизованным миром. Нунашему народу конечно виднее . Чего его учить то . 
  • 0.00 / 5
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николай Степанович от 13.05.2018 19:34:57Ещё раз повторяю , введите прогресс на доходы физ лиц , и вы получите в зависимости от величины налоговых ставок хоть СССР ,хоть КНДР , хоть Французскую республику .

Николай Степанович, Вы пришли к этому неправильному выводу, поскольку не берёте на вооружение экономическую доктрину марксизма. Марксизм учит, что при капитализме основной силой влияющей на все аспекты бытия, в том числе и экономику, является капитал. Основной закон, по которому живёт капитал следующий - капитал всегда стремится к накоплению. Причём не просто к накоплению, а к накоплению с максимальной скоростью (у Маркса это звучит, как максимизация прибавочной стоимости). Если ограничить капитал в этом его стремлении он погибнет (банкротство или поглощение более сильным капиталом). Т.е. капитал будет всеми средствами бороться за свою жизнь с причинами ограничивающими его рост, вплоть до свержения политического руководства государства (по сути обслуживающей интересы капитала структуры), если не найдёт экономические рычаги обхода этих ограничений. Поэтому, марксизм однозначно утверждает, что всевозможные прогрессивные налоги не способны улучшить уровень жизни рабочего класса. В лучшем случае это может сработать на непродолжительный срок пока капитал не найдёт способа борьбы с этим.
  • -0.07 / 9
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: марксист1 от 13.05.2018 20:31:16Николай Степанович, Вы пришли к этому неправильному выводу, поскольку не берёте на вооружение экономическую доктрину марксизма. Марксизм учит, что при капитализме основной силой влияющей на все аспекты бытия, в том числе и экономику, является капитал. Основной закон, по которому живёт капитал следующий - капитал всегда стремится к накоплению. Причём не просто к накоплению, а к накоплению с максимальной скоростью (у Маркса это звучит, как максимизация прибавочной стоимости). Если ограничить капитал в этом его стремлении он погибнет (банкротство или поглощение более сильным капиталом). Т.е. капитал будет всеми средствами бороться за свою жизнь с причинами ограничивающими его рост, вплоть до свержения политического руководства государства (по сути обслуживающей интересы капитала структуры), если не найдёт экономические рычаги обхода этих ограничений. Поэтому, марксизм однозначно утверждает, что всевозможные прогрессивные налоги не способны улучшить уровень жизни рабочего класса. В лучшем случае это может сработать на непродолжительный срок пока капитал не найдёт способа борьбы с этим.

        Вкладывай тут . В своё дело . В инфраструктуру . В жильё для трудящихся .Твой капитал тока расти будет. Потом продашь бизнес , станешь миллиардером . Если покупателя найдёшь. А бизнес только собственника сменит и пойдёт развиваться дальше . Хочешь выводить на личное потребление миллиарды , плати налоги не по детски. Тем более кудато выводить в оффшоры .
      В СССР 99,9999999999999999999999999 дохода Газпрома  изымалось государством . На общенародные нужды . Сегодня государство довольствуется 13 % от дохода отщепенцев Вот и вся разница. Объедками с барского стола народ довольствуется. 
Отредактировано: Николай Степанович - 13 май 2018 21:44:26
  • -0.06 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 13.05.2018 21:35:13Вкладывай тут . В своё дело . В инфраструктуру . В жильё для трудящихся .Твой капитал тока расти будет. Потом продашь бизнес , станешь миллиардером . Если покупателя найдёшь. А бизнес только собственника сменит и пойдёт развиваться дальше . Хочешь выводить на личное потребление миллиарды , плати налоги не по детски. Тем более кудато выводить в оффшоры .
      В СССР 99,9999999999999999999999999 дохода Газпрома  изымалось государством . На общенародные нужды . Сегодня государство довольствуется 13 % от дохода отщепенцев Вот и вся разница. Объедками с барского стола народ довольствуется.

 
Сбавьте обороты своей лжи.
Акционерами компании являлись[19]:

— Российская Федерация в лице Росимущества* (38,373 %), ОАО «Роснефтегаз»* (10,970 %), ОАО «Росгазификация»* (0,889 %): итого 50,232 %,
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 8
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: зарун от 14.05.2018 05:30:11Сбавьте обороты своей лжи.
Акционерами компании являлись[19]:

— Российская Федерация в лице Росимущества* (38,373 %), ОАО «Роснефтегаз»* (10,970 %), ОАО «Росгазификация»* (0,889 %): итого 50,232 %,

          В чём лож ? 50% А в СССР 100 % принадлежало народу . Никто ничего не вывозил. Заводы работали . Торговый флот имелся . Государство свои доходы имело право инвестировать хоть в полёты на луну . Не ждало когда придут Соресы и нам коммунизм построят. 
Не частный бизнес должен стоять во главе страны . Капитализм давно в свисток паровоза выродился. Государство должно работать . А частный бизнес на подхвате должен стоять на низком старте . Не справляется где то само общество , не желает чистить сортиры , вот там добро пожаловать бизнес. А не на оборот. Нефть качать дело не хитрое . Платить за это нужно не 13 % от дохода , если не можем национализировать. Что б не потерять лицо - государство с удовольствием приобретёт все твои акции . Весь пакет по рыночной цене. Если она , цена , ещё останется там , после введения прогресса на доход. 
         Всё новое - это хорошо забытое старое . Но в новых постперестроечных условиях. Смотрим на Китай . Хватит играться в поддавки. 
Бизнесом должно заниматься государство. Самая мощная структура в стране . Как это было в СССР . А частник , пусть подбирает крохи .Никто не против . На ноги нужно вставать с колен , а не на голову. 
       
Отредактировано: Николай Степанович - 14 май 2018 08:24:36
  • -0.01 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: Николай Степанович от 13.05.2018 21:35:13Вкладывай тут . В своё дело . В инфраструктуру . В жильё для трудящихся .Твой капитал тока расти будет. Потом продашь бизнес , станешь миллиардером . Если покупателя найдёшь. А бизнес только собственника сменит и пойдёт развиваться дальше . Хочешь выводить на личное потребление миллиарды , плати налоги не по детски. Тем более кудато выводить в оффшоры .
      В СССР 99,9999999999999999999999999 дохода Газпрома  изымалось государством . На общенародные нужды . Сегодня государство довольствуется 13 % от дохода отщепенцев Вот и вся разница. Объедками с барского стола народ довольствуется.

А кто в Газпроме стал миллиардером, выведшим на личное потребление миллиарды?
13 % налог на доход - это по з/п. А Газпром платит другие налоги: на прибыль - 20 %; на имущество, на добычу полезных ископаемых, НДС, экспортные пошлины, акцизы... Не считая отчислений в пенсионный фонд и ОМС. И вкладывается в развитие социальной инфраструктуры там, где расположены его производственные мощности. 
http://ir.gazprom-ne…/taxation/ 
Ведь и в СССР были "богатые" города и районы - те, в которых были расположены высокодоходные организации. 
Отредактировано: НаталияС. - 14 май 2018 08:41:03
  • -0.01 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 13.05.2018 01:53:57"Без проекта - нет политики" (с)
Самоотверженно воевать можно только за идею. 
Ради выгоды можно грабить и убивать (раньше это называлось "колониальные войны", сегодня - "принуждение к демократии").
Поясню на примере, как раз по теме дискуссии.
Вспомним 1917 год. С февраля - массовое дезертирство, фронт рушится. Дезертиров из пятимиллионной армии больше трех миллионов.
Через неполный год Красная армия уже лупит беляков вместе с интервентами, и к 1920 (1922) году вышвыривает их всех нафиг.
Поверьте на слово, в Красной армии служили ровно те же мужики и их командиры, что и в царской, ибо новых солдат с Луны не нападало, трехлинейки были тоже царские, даже буденновки, по слухам, тоже оттуда (не с Луны). Родина у всех, кстати, тоже никак не поменялась (это если разделять понятия "Родина" и "власть").
А разница была ровно одна - крававым красным палачам новой власти народ ПОВЕРИЛ. 
А вот царю и предавшим Императора белякам - верить перестал.

И Победа в Великой Отечественной войне имеет в основе именно эту причину.

В Красной Армии дают ПОЕСТЬ.
На фронтах тупо НЕ КОРМЯТ.
Фронт рушится.
Если Вы таой идей ный почему сейчас не в строю?
Кривляться хватит.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 13.05.2018 07:47:22Так напишите свою пропорцию. И попробуйте логически обосновать. Я думаю, у Вас ничего не получится. Потому что, только абстрактно рассуждая о каждом историческом факте в отдельности, в отрыве от цепочки исторических событий, можно  говорить о ненужности и вредности, например, коллективизации. А когда пытаешься увязать всё в логическую историческую цепь, то коллективизация выступает, как позитивный момент, как требование времени. То же самое происходит и со многими другими событиями и решениями времён раннего СССР, которые, некоторые товарищи, ставят в укор партии или лично Сталину.

Представте коллективизацию сейчас и сегодня.
У аграриев отобрали зерно.
Кого избили а кого убили.
На след. год они тупо его не стали выращивать
ГОЛОД.
Вот и вся коллективизация Сталина и ее "польза"
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 13.05.2018 08:53:48Тогда объясните, почему же коммунисты, которых было 25мл не воевали  за коммунистическую идею в 90-е?
 Вот Вы лично, что в 90-е делали, почему самоотверженно не  встали на защиту идей Марксизма-Ленинизма?
 Где были в 90-е Марксист, 753, и другие Ваши единомышленники, почему они  не встали как один на защиту Ваших  Марксистко-Ленинских идей?

Он не мог.
Слушал сперва Кашпировского а потом Леню Голубкова

ЦитатаНа учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом. Я тяжко раненный при операции. Меня, вишь, как оттяпали

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9