Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,518,212 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 14.05.2018 08:35:29А кто в Газпроме стал миллиардером, выведшим на личное потребление миллиарды?
13 % налог на доход - это по з/п. А Газпром платит другие налоги: на прибыль - 20 %; на имущество, на добычу полезных ископаемых, НДС, экспортные пошлины, акцизы... Не считая отчислений в пенсионный фонд и ОМС. И вкладывается в развитие социальной инфраструктуры там, где расположены его производственные мощности. 
Ведь и в СССР были "богатые" города и районы - те, в которых были расположены высокодоходные организации.

        Вот что б точно никто не стал миллиардером даже случайно , и нужно вводить подоходный . И разве только про Газпром речь ? У нас 50 % прихватизировано , если верить озоруну . Куда девается прибыль ? С какого перепугу такие возможности ? В любой Европе за неправильный переход улицы штраф привязан к годовому доходу нарушителя ПДД. А у нас откуда такие привилегии ? Все равны ... Все платят как комсомольцы - ровно 2 копейки в месяц. Равенство в доходах должно быть. Вот тогда элита будет  национализирована . Дороги помыты тут а не в Лондоне . Появятся какие то градостроительные планы застройки. Заработают санэпиднадзоры .Запустятся сами собой заводы , как по волшебству . Потому что строить современную страну не сложно . Просто нужно задаться этой целью. И всё получится . 
А если руководствоваться опять непреодолимыми догмами - доржка одна . В Африку . В Верхнюю Вольту . На 60 ой параллели. Что тоже вполне себе осуществимо , если ни чего не делать и делать это десятилетиями. 
  • -0.02 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 13.05.2018 12:49:12Апятьдвадцатьпятьзарыбуденьги.

До тех пор, пока Вы не увидите признаете разницу между коммунистами Лениным, Сталиным и Рокоссовским, и "коммунистами" Троцким, Хрущёвым и Власовым, а купно их прямыми продолжателями Горбачевым, Ельциным, Путиным и Медведевым, разговор будет пустым.
 
Я лично в 1991 и 1993 годах был на рабочем месте - в Белом Доме. В том числе с 21 сентября по 4 октября 1993 года. Даже в кинохронику попал...

Это Вы с какого перепою Рокосовского к Сталину с Лениным?
Что общего?
Цитата27 июня 1937 года был исключён из ВКП(б) «за потерю классовой бдительности»[19]. В личном деле Рокоссовского имелась информация, что он был тесно связан с К. А. Чайковским[20]. 22 июля 1937 года уволен из РККА «по служебному несоответствию»[21]Комкор И. С. Кутяков дал показания на командарма 2-го ранга М. Д. Великанова и прочих, а тот, в числе прочих, «показал» на К. К. Рокоссовского[22]. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 году встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара[23].



В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (следственное дело № 25358-1937).
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: 753 от 11.05.2018 13:56:52Что касается террора  в Вандее со стороны революционеров, то это в большей степени относится к самим вандейцам, а не сколько к якобинцам.

Декабристы несомненно бы освободили своих крестьян, но это им не дали сделать по причине их поражения.

То есть, в Вандее, беременные бабы самостоятельно привязывали себя к старикам и прыгали в воду топиться? Так, что ли? По вашему выходит, что так. Вы хоть примерно представляете, что творили в Вандее эти самые "защитники угнетённых"? Скорее всего, нет, не знаете. Тогда, предлагаю вам самостоятельно устранить сей пробел в знаниях. Ибо шаблоны, заложенные советскими учебниками, нужно рвать.

Что касается стремления якобинцев сделать всех счастливыми, путем уничтожения "эксплуататоров", то у якобинцев был очень достойный ученик, который учась во Франции успешно усвоил эти идеи. Звали ученика Салот Сар, в историю он вошёл под псевдонимом Пол Пот. Во что обошлось его правление в Камбодже, я предлагаю вам тоже выяснить самостоятельно.

Бенкендорф ни одного из декабристов лично в тюрьме не сгноил. Но в отличие от них, собственных крестьян от крепостного состояния освободил задолго до декабрьского бунта. То есть, действовал не на словах, а на деле. И немецкие дворяне, с которых декабристы брали пример, тоже своих крестьян отпускали, да ещё за собственные деньги им школы и больницы строили. А декабристы только "говорили"... они вообще были говоруны изрядные. 
Правда, часть из них, отсидев, действительно стала строить в Сибири школы и больницы. За что, собственно, и получили от царя прощение. 
Отредактировано: Bugi - 14 май 2018 09:38:46
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.19 / 14
кибальчиш
 
russia
Сталиногорск
63 года
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 874
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 13.05.2018 12:29:18Оказалось что идеи на самом деле нет кроме - капитализм - это плохо, давайте сделаем хорошо. А как ? что ? идеи распались на множество  мелких ручейков, а большинство советских коммунистов превратились в бездумных зомби колеблющихся вместе с линией партии. Это явилось как следствием отсутствия конструктивной политэкономической части у самого марксизма, так и нежеланием заниматься его теоретическим развитием, так как страх не попасть в линию партию и получить клеймо ревизиониста сковывал творческую мысль советских марксистов,  а все заграничные марксисты скопом были зачислены во враги.
В результате пришли туда куда и шли - в никуда.

Всё намного сложнее.
Капиталисты тоже не сидели на месте а устроили великую депрессию.
Если раньше на улицы Парижа выкатывали пушки то теперь костлявая рука рынка оставила без работы и средств к существованию миллионы рабочих и их семьи , сотни тысяч семей фермеров разорились и сдохли с голоду.
Доктор Геббельс используя современные методы пропаганды и оболванивания превратил миллионы коммунистов и социал-демократов Европы в фанатиков бесноватого фюрера.
Т.е. капиталисты своими действиями теорию Маркса-Ленина о мировой пролетарской революции отправили в унитаз.
Пролетариат перестал быть движущей силой мировой революции.
И т. Сталин это понял и принял все необходимые меры.
Война это путь обмана.
Правду скрывают и от своих и от чужих.
И нам её знать не положено.
  • -0.01 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 13.05.2018 19:12:18В 90-е я не был марксистом. Я пришёл к марксизму эволюционным путём года два назад, когда досыта наелся капитализмом. Мне понадобилось участие в гражданской войне, что бы очистить мозги от всей этой буржуазной лапши.
А что могли люди сделать в 90-е? Максимум - проголосовать за сохранение СССР, что я и сделал.

Это называется: из огня - да, в полымя. То есть, из одной крайности - в другую. 
Подумайте, почему Сталин перед смертью говорил: "Без теории нам смерть"! Какую теорию он пытался создать? Почему его не устраивала теория Маркса? Почему черновики второй части его работы "Экономические проблемы социализма" бесследно исчезли? Почему верхушка компартии его оболгала и предала?
Вот как ответите себе на эти вопросы, тогда и можно будет с вами говорить не как с верующим человеком, а как с думающим. 
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.18 / 11
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маликар от 14.05.2018 08:23:13А что Сталин?. Дедушко является истинным отцом -основателем государства Израиль ( кмк).Был бы в Москве- возложил бы цветы к его праху в кремлёвской стене.Улыбающийся

вам таки к стене плача. Вам там роднее и ближе.
И для справки - Сталин похоронен в могиле - а не прах его в Кремлевской стене.
Хотя если вам таки в стене привычнее - то нацепите кипу - и вперед - на свою историческую и истерическую родину - к стенке плача. Там, кстати, сегодня чубатый заново открывает посольство в вашей стране.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • -0.01 / 7
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 14.05.2018 09:21:25То есть, в Вандее, беременные бабы самостоятельно привязывали себя к старикам и прыгали в воду топиться? Так, что ли? По вашему выходит, что так. Вы хоть примерно представляете, что творили в Вандее эти самые "защитники угнетённых"? Скорее всего, нет, не знаете. Тогда, предлагаю вам самостоятельно устранить сей пробел в знаниях. Ибо шаблоны, заложенные советскими учебниками, нужно рвать.

Что касается стремления якобинцев сделать всех счастливыми, путем уничтожения "эксплуататоров", то у якобинцев был очень достойный ученик, который учась во Франции успешно усвоил эти идеи. Звали ученика Салот Сар, в историю он вошёл под псевдонимом Пол Пот. Во что обошлось его правление в Камбодже, я предлагаю вам тоже выяснить самостоятельно.

Бенкендорф ни одного из декабристов лично в тюрьме не сгноил. Но в отличие от них, собственных крестьян от крепостного состояния освободил задолго до декабрьского бунта. То есть, действовал не на словах, а на деле. И немецкие дворяне, с которых декабристы брали пример, тоже своих крестьян отпускали, да ещё за собственные деньги им школы и больницы строили. А декабристы только "говорили"... они вообще были говоруны изрядные. 
Правда, часть из них, отсидев, действительно стала строить в Сибири школы и больницы. За что, собственно, и получили от царя прощение.

Не передергивайте. Гражданская война и революция - это не самые чистые процессы в жизни народа, там много разного бывает у всех сторон.
А у Вас получаются невинные жертвы супротив крававых палачей. При всей красоте такой картины, к реальности она отношения не имеет.
В нашу Гражданскую расстрелы заложников практиковали все, а против продотрядов была звериная жестокость кулачья. Нормой было вспороть живот продотрядовцу и насыпать туда зерна с пожеланием "Жри досыта".
Это я о кроткой безропотной Вандее. "Революционные свадьбы" вполне стоят того, что творили вандейцы. Потому что частный собственник превращается в животное, когда у него отбирают собственность. И ведет себя как дикий зверь.
А зачем приходится отбирать собственность, откуда берется революция, в чем смысл слова "справедливость" - это требует серьезного обсуждения, а не бытописания жестокостей. 
Например, вопрос о роли британской агентуры в подготовке и реализации Великой Французской революции, включая такую малость, как теоретическое обоснование массового террора. Или это не стоящие внимания мелочи на фоне жестоких якобинцев?

По Салот Сара ещё интересней. Довелось мне писать маленькую научную работу по Камбодже 1973-1975 годов. Знаете, куча интересного, но никак не влезающего в плоский лубок "охреневших от крови коммунистов". Например, деятельное участие во всей этой каше не только "Коммунистического Китая", но и "Главного Светоча Демократии", который, между прочим, до 90-х годов держал в ООН "красных кхмеров" при ООН в качестве законных представителей Кампучии.  И действующий госсекретарь Киссинджер, многократно и публично целовавшийся с Иенг Сари. 
Кстати, Сорбонна, где нахватался своих идей будущий Пол Пот под крылышком американских спецслужб, как Вы правильно заметили, находится во Франции. Не в СССР.

Но виноват, конечно, Мировой Коммунизм.
  
Отредактировано: Безыменский188 - 14 май 2018 11:05:35
  • +0.04 / 12
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  14 май 2018 11:24:01
...
  Гималаев Илья
Историк международного общества «Мемориал» Евгений Натаров прочел в галерее «Измайлово» лекцию «ГУЛАГ в Москве». 
МОСЛЕНТА публикует ее в двух частях, эта — первая — посвящена московским лагерям в годы Первой мировой, Гражданской войны и НЭПа.
https://moslenta.ru/istoriya/p…irovat.htm
Интерактивный проект "Это прямо здесь"
Это прямо здесь: Москва. Топография террора.

Что мы делаем?
Мы изучаем не просто топографию террора. Мы пытаемся осмыслить несвободу человека в условиях советского государства: таким образом границы государственного насилия простираются для нас от самых крайних проявлений — расстрелов и пыток — до подавления свободы слова, свободы мнений, свободы высказывания и других гражданских свобод. Топографическая оптика передает близость этих событий к нам сегодняшним и, возможно, позволит нанести память об этой несвободе на ментальную карту современных горожан. Мы верим, что исследовав, осмыслив и оценив опыт террора и несвободы, мы никогда не допустим их в будущем.
https://topos.memo.ru/

Система лишения свободы
Октябрь, 1917. В теории справедливого коммунистического государства тюрьма должна была исчезнуть вместе с классовым неравенством. Но идеалы коммунизма не успели даже начать претворяться в жизнь, как количество мест заключения в Москве увеличилось втрое, а категории граждан, коллективно причислявшихся к преступным, расширялись с каждым новым годом советской власти. Постепенно тюрьмы и лагеря стали очагом формирования массового беззакония и порабощения населения по всей стране и метафорой тотальной несвободы в СССР. К 1950-м годам оказалось, что не было и года, когда места заключения не были бы переполнены.
https://topos.memo.ru/prisons/
Интереснейший проект с огромным количеством материала, созданный благодаря сотрудничеству Государственного архива РФ.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.13 / 13
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 14.05.2018 11:24:01Историк международного общества «Мемориал» Евгений Натаров прочел в галерее «Измайлово» лекцию «ГУЛАГ в Москве».

Статья журнала Огонёк от 1990 года. Или разукрасил "подробностями" и "свидетельствами расстрелянных"?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.03 / 9
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 14.05.2018 11:24:01Историк международного общества «Мемориал» Евгений Натаров прочел в галерее «Измайлово» лекцию «ГУЛАГ в Москве».

Уже сколько раз писалось и говорилось, я выкладывал не одно видео с докторами исторических наук, которые упоминали, что "Мемориал" это обычная западная НКО, созданная с одной целью - опорочить наше прошлое. Но Вы всё продолжаете ссылаться на этот отстойник. Доколе?
  • -0.02 / 10
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  14 май 2018 12:00:57
...
  Гималаев Илья
Цитата: марксист1 от 14.05.2018 11:44:05Уже сколько раз писалось и говорилось, я выкладывал не одно видео с докторами исторических наук, которые упоминали, что "Мемориал" это обычная западная НКО, созданная с одной целью - опорочить наше прошлое. Но Вы всё продолжаете ссылаться на этот отстойник. Доколе?

Интереснейшая страница на этом интерактивном сайте есть.
Система лишения свободы
https://topos.memo.ru/prisons/
(в СССР по годам)
Как распределялись полномочия между Госбезопасностью, органами юстиции и органами внутренних дел, какие пенитенциарные заведения к ним относились.
Важные исторические факты "гуманизма" большевиков, как пример
***
Наркомом внутренних дел СССР назначен Н.И.Ежов. Проходит активная чистка кадров, в том числе, в АХУ и ГУГБ. Она подразумевает тщательное выявление и устранение социально-чуждых, антипартийных, уголовных и т.п. лиц, проникших в аппарат. Параллельно идет активная борьба с преступностью среди несовершеннолетних: именно в 1935 принят знаменитый указ, предусматривающий все виды уголовного наказания, включая расстрел, с 12 лет.
***
Отредактировано: Гималаев Илья - 14 май 2018 12:01:34
  • -0.06 / 7
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 14.05.2018 09:36:40Это называется: из огня - да, в полымя. То есть, из одной крайности - в другую. 
Подумайте, почему Сталин перед смертью говорил: "Без теории нам смерть"! Какую теорию он пытался создать? Почему его не устраивала теория Маркса? Почему черновики второй части его работы "Экономические проблемы социализма" бесследно исчезли? Почему верхушка компартии его оболгала и предала?
Вот как ответите себе на эти вопросы, тогда и можно будет с вами говорить не как с верующим человеком, а как с думающим.

Я даже знаю, какую теорию Сталин пытался создать - экономическую теорию социализма, как начального периода коммунизма. Экономическая теория Маркса всеобъемлюще описывает именно капитализм, а коммунизм описывает лишь в общих чертах. Поэтому после появления первого на планете социалистического государства стал вопрос о развитии теории Маркса применительно к новым реалиям. Кое-что уже было сделано Лениным в этом плане. Такая теория под руководством Сталина была создана. Был даже написан учебник  http://bolshevick.or…nomiya.pdf
У меня он уже есть и после "Капитала" я приступлю к его изучению. Но проблема в том, что жизнь не стоит на месте и теорию нужно постоянно развивать и обновлять. А после смерти Сталина истинных марксистов в руководстве не осталось, поэтому в экономической науке утвердились идеи так называемых "товарников", что и привело социалистическое государство к логичному концу. Кстати, этот учебник редактировался несколько раз и корректировался всё теми же экономистами "товарниками", поэтому экономисты марксисты рекомендуют именно первую - сталинскую редакцию, как истинно марксистское экономическое учение.
  • -0.03 / 8
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: кибальчиш от 14.05.2018 09:33:52Доктор Геббельс используя современные методы пропаганды и оболванивания превратил миллионы коммунистов и социал-демократов Европы в фанатиков бесноватого фюрера.
Т.е. капиталисты своими действиями теорию Маркса-Ленина о мировой пролетарской революции отправили в унитаз.
Пролетариат перестал быть движущей силой мировой революции.

Вы напрасно ставите социал-демократов и коммунистов на одну ступень. Между ними огромная разница, что и продемонстрировала ПМВ. Одни выступали против империалистической войны, другие её поддерживали.
Превратить истинных коммунистов и марксистов в фашистов и нацистов невозможно, поскольку это не просто разное мировосприятие, это антагонистическое мировосприятие. 
Раз, с Вашей точки зрения, пролетариат перестал быть движущей силой революции, то кто же теперь является этой движущей силой? Поделитесь своими соображениями.
  • -0.04 / 7
кибальчиш
 
russia
Сталиногорск
63 года
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 874
Читатели: 0
Цитата: марксист1 от 14.05.2018 12:29:07Вы напрасно ставите социал-демократов и коммунистов на одну ступень. Между ними огромная разница, что и продемонстрировала ПМВ. Одни выступали против империалистической войны, другие её поддерживали.
Превратить истинных коммунистов и марксистов в фашистов и нацистов невозможно, поскольку это не просто разное мировосприятие, это антагонистическое мировосприятие. 
Раз, с Вашей точки зрения, пролетариат перестал быть движущей силой революции, то кто же теперь является этой движущей силой? Поделитесь своими соображениями.

Попробую.
На мой взгляд движущей силой мировой революции стал политический истеблишмент англо-саксонского ( и не только ) мира .
И виновниками оказались те самые капиталисты которые продвигали свой бесчеловечный проект.
И не потому что им нравился коммунизм.
Сенаторы, конгрессмены, политиканы, судьи, адвокаты, творческая интеллигенция поняли что в новом "чудном" фашистском мире им места нет.
Как только фашистский проект победит то все они и миллионы их сограждан превратятся в лагерную пыль.
И тогда все эти Рузвельты, Черчилли, Кеннеди приняли судьбоносное решение - костьми ляжем , землю жрать будем но советской России пропасть не дадим ( завхоз не даст соврать).
А т. Сталин пошел им навстречу.
Отредактировано: кибальчиш - 14 май 2018 13:15:55
  • +0.01 / 1
Фантом
 
58 лет
Слушатель
Карма: +5.55
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Гималаев Илья от 14.05.2018 12:00:57Интереснейшая страница на этом интерактивном сайте есть.
Система лишения свободы
https://topos.memo.ru/prisons/
(в СССР по годам)
Как распределялись полномочия между Госбезопасностью, органами юстиции и органами внутренних дел, какие пенитенциарные заведения к ним относились.
Важные исторические факты "гуманизма" большевиков, как пример
***
Наркомом внутренних дел СССР назначен Н.И.Ежов. Проходит активная чистка кадров, в том числе, в АХУ и ГУГБ. Она подразумевает тщательное выявление и устранение социально-чуждых, антипартийных, уголовных и т.п. лиц, проникших в аппарат. Параллельно идет активная борьба с преступностью среди несовершеннолетних: именно в 1935 принят знаменитый указ, предусматривающий все виды уголовного наказания, включая расстрел, с 12 лет.
***

Очень, очень интересную борьбу против нынешнего "режима" Вы ведёте
Ведь именно по Вашей ссылке есть такая цитата

Октябрь, 2017. По сей день вся структура мест заключений и система исполнения наказаний в России остаются такими же репрессивными по своей сущности, как и во времена ГУЛАГа.

Инфографический спецпроект пытается реконструировать линии становления, развития, подчинения и переподчинения системы лишения свободы в Москве с 1917-го по конец 1950-х годов и в общих чертах показывает, что унаследовала современная Москва от советского репрессивного аппарата.

.

И к месту про 12 летних, ведь именно их должны разгонять пропагандируемые Вами "казачки".
Мечтаете о роли  Ежова, или по методикам Зубатова планируете?
  • +0.01 / 5
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: кибальчиш от 14.05.2018 13:03:31Попробую.
На мой взгляд движущей силой мировой революции стал политический истеблишмент англо-саксонского ( и не только ) мира .
И виновниками оказались те самые капиталисты которые продвигали свой бесчеловечный проект.
И не потому что им нравился коммунизм.
Сенаторы, конгрессмены, политиканы, судьи, адвокаты, творческая интеллигенция поняли что в новом "чудном" фашистском мире им места нет.
Как только фашистский проект победит то все они и миллионы их сограждан превратятся в лагерную пыль.
И тогда все эти Рузвельты, Черчилли, Кеннеди приняли судьбоносное решение - костьми ляжем , землю жрать будем но советской России пропасть не дадим ( завхоз не даст соврать).
А т. Сталин пошел им навстречу.

Ваша точка зрения понятна. Однако товарищ Сталин считал иначе. Несколько цитат из его работы "Экономические проблемы социализма в СССР".
"Говорят, что противоречия между капитализмом и социализмом сильнее, чем противоречия между капиталистическими странами. Теоретически это, конечно, верно. Это верно не только теперь, в настоящее время, – это было верно также перед второй мировой войной. И это более или менее понимали руководители капиталистических стран. И все же вторая мировая война началась не с войны с СССР, а с войны между капиталистическими странами. Почему? Потому, во-первых, что война с СССР, как с страной социализма, опаснее для капитализма, чем война между капиталистическими странами, ибо, если война между капиталистическими странами ставит вопрос только о преобладании таких-то капиталистических стран над другими капиталистическими странами, то война с СССР обязательно должна поставить вопрос о существовании самого капитализма".
"При этом характерно, что не кто иной, как Англия и Соединенные Штаты Америки помогли Германии подняться экономически и поднять ее военно-экономический потенциал. Конечно, США и Англия, помогая Германии подняться экономически, имели при этом в виду направить поднявшуюся Германию против Советского Союза, использовать ее против страны социализма. Однако Германия направила свои силы в первую очередь против англо-франко-американского блока. И когда гитлеровская Германия объявила войну Советскому Союзу, то англо-франко-американский блок не только не присоединился к гитлеровской Германии, а, наоборот, был вынужден вступить в коалицию с СССР против гитлеровской Германии. 
Следовательно, борьба капиталистических стран за рынки и желание утопить своих конкурентов оказались практически сильнее, чем противоречия между лагерем капитализма и лагерем социализма". 
  • -0.04 / 8
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 14.05.2018 12:13:00Я даже знаю, какую теорию Сталин пытался создать - экономическую теорию социализма, как начального периода коммунизма. Экономическая теория Маркса всеобъемлюще описывает именно капитализм, а коммунизм описывает лишь в общих чертах. Поэтому после появления первого на планете социалистического государства стал вопрос о развитии теории Маркса применительно к новым реалиям. Кое-что уже было сделано Лениным в этом плане. Такая теория под руководством Сталина была создана. Был даже написан учебник  http://bolshevick.or…nomiya.pdf
У меня он уже есть и после "Капитала" я приступлю к его изучению. Но проблема в том, что жизнь не стоит на месте и теорию нужно постоянно развивать и обновлять. А после смерти Сталина истинных марксистов в руководстве не осталось, поэтому в экономической науке утвердились идеи так называемых "товарников", что и привело социалистическое государство к логичному концу. Кстати, этот учебник редактировался несколько раз и корректировался всё теми же экономистами "товарниками", поэтому экономисты марксисты рекомендуют именно первую - сталинскую редакцию, как истинно марксистское экономическое учение.

Теория Маркса и капитализм описывает не столь подробно, как хотелось бы. В ней главный "вражина" капиталист-производственник, а не капиталист-ростовщик.

А уж с социализмом, там вообще напряг. Основным тезисом, там, кстати, является то, что построение социализма в отдельно взятой стране является невозможным. А дальше начинаются мечтания "за всё хорошее". При полном непонимании человеческой природы. Работа Сталина же, посвящена именно тому, что построить социализм в отдельной стране можно и должно. Но для этого нужно убрать диктат партии и сделать ставку на грамотных специалистов. Сталин был марксистом, но в результате своей деятельности понял, идеи, которые бродят в головах убеждённых марксистов" - это химеры, которые никогда ни к чему хорошему не приведут. Просто в силу того, что идеальное общество невозможно уже из-за того, что человек в своих действиях руководствуется подчас диаметрально противоположными стремлениями. Причём эти устремления естественны и соответствуют человеческой природе. Человека нельзя превратить ни в муравья, ни в пчелу.

Простой пример. У Энгельса, в одной широко известной работе написано, что в "грядущем коммунизме" семьи не будет, а будут "свободные союзы мужчины и женщины, возникающие в результате совместной страсти". То бишь, угасла страсть - "завяли помидоры". Пошли искать новую страсть. Этот тезис был подхвачен многими "истинными марксистами" и теория "стакана воды" - это как раз попытка осуществить сей энгельсов завет. Вот только получилось несколько иначе, чем мечталось - все эти "свободные союзы" превратились в обычный разврат и распутство. А ещё другая проблема наметилась - что делать с "плодами страсти", то бишь, с детьми. И особо умные марксисты быстро предложили выход - воспитывать детей в "специальных детских учебных заведениях". Естественно, воспитатели должны быть жуть какими квалифицированными. И вот тут совсем засада - оказывается, практически 70% детей, которые воспитываются в детских домах, оказываются антисоциальными маргиналами. Причём это невозможно изменить или исправить. Импринтинг не позволяет. И выход только один - семьи. Папы и мамы. А какие получатся папы и мамы, если они готовы друг друга предать, как только на горизонте возникает "новая страсть", которой они по Энгельсу должны отдаться?
И таких проблем - вагон и маленькая тележка. Причём, практически во всех аспектах жития.

Кстати. продолжая тему. Посмотрите очень внимательно.


Как-то не вяжется со "святостью" партийцев.
Отредактировано: Bugi - 14 май 2018 15:18:15
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.20 / 12
кибальчиш
 
russia
Сталиногорск
63 года
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 874
Читатели: 0
Цитата: марксист1 от 14.05.2018 14:33:04Ваша точка зрения понятна. Однако товарищ Сталин считал иначе. Несколько цитат из его работы "Экономические проблемы социализма в СССР".
"Говорят, что противоречия между капитализмом и социализмом сильнее, чем противоречия между капиталистическими странами. Теоретически это, конечно, верно. Это верно не только теперь, в настоящее время, – это было верно также перед второй мировой войной. И это более или менее понимали руководители капиталистических стран. И все же вторая мировая война началась не с войны с СССР, а с войны между капиталистическими странами. Почему? Потому, во-первых, что война с СССР, как с страной социализма, опаснее для капитализма, чем война между капиталистическими странами, ибо, если война между капиталистическими странами ставит вопрос только о преобладании таких-то капиталистических стран над другими капиталистическими странами, то война с СССР обязательно должна поставить вопрос о существовании самого капитализма".
"При этом характерно, что не кто иной, как Англия и Соединенные Штаты Америки помогли Германии подняться экономически и поднять ее военно-экономический потенциал. Конечно, США и Англия, помогая Германии подняться экономически, имели при этом в виду направить поднявшуюся Германию против Советского Союза, использовать ее против страны социализма. Однако Германия направила свои силы в первую очередь против англо-франко-американского блока. И когда гитлеровская Германия объявила войну Советскому Союзу, то англо-франко-американский блок не только не присоединился к гитлеровской Германии, а, наоборот, был вынужден вступить в коалицию с СССР против гитлеровской Германии. 
Следовательно, борьба капиталистических стран за рынки и желание утопить своих конкурентов оказались практически сильнее, чем противоречия между лагерем капитализма и лагерем социализма".

Т. Сталин не дурак что бы открыто об этом написать.
С тех самых пор есть два западных мира - мир капитала и мир политиков и между ними идет борьба не на жизнь а насмерть что мы сейчас и наблюдаем, памятники конфедератам не от хорошей жизни в США валяли.
  • +0.02 / 3
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 14.05.2018 11:03:15Не передергивайте. Гражданская война и революция - это не самые чистые процессы в жизни народа, там много разного бывает у всех сторон.
А у Вас получаются невинные жертвы супротив крававых палачей. При всей красоте такой картины, к реальности она отношения не имеет.
В нашу Гражданскую расстрелы заложников практиковали все, а против продотрядов была звериная жестокость кулачья. Нормой было вспороть живот продотрядовцу и насыпать туда зерна с пожеланием "Жри досыта".
Это я о кроткой безропотной Вандее. "Революционные свадьбы" вполне стоят того, что творили вандейцы. Потому что частный собственник превращается в животное, когда у него отбирают собственность. И ведет себя как дикий зверь.
А зачем приходится отбирать собственность, откуда берется революция, в чем смысл слова "справедливость" - это требует серьезного обсуждения, а не бытописания жестокостей. 
Например, вопрос о роли британской агентуры в подготовке и реализации Великой Французской революции, включая такую малость, как теоретическое обоснование массового террора. Или это не стоящие внимания мелочи на фоне жестоких якобинцев?

По Салот Сара ещё интересней. Довелось мне писать маленькую научную работу по Камбодже 1973-1975 годов. Знаете, куча интересного, но никак не влезающего в плоский лубок "охреневших от крови коммунистов". Например, деятельное участие во всей этой каше не только "Коммунистического Китая", но и "Главного Светоча Демократии", который, между прочим, до 90-х годов держал в ООН "красных кхмеров" при ООН в качестве законных представителей Кампучии.  И действующий госсекретарь Киссинджер, многократно и публично целовавшийся с Иенг Сари. 
Кстати, Сорбонна, где нахватался своих идей будущий Пол Пот под крылышком американских спецслужб, как Вы правильно заметили, находится во Франции. Не в СССР.

Но виноват, конечно, Мировой Коммунизм.

Если бы у нас творилось хоть что-то напоминающее якобинский террор в Вандее во время Гражданской войны, нынешние потомки комиссаров, вставшие ныне под знамёна либерализма, вопили бы об этом день и ночь. Нет, "вандейские свадьбы" - это чисто французская специфика.

Кампучия времён Пол Пота - это яркий пример действий не просто коммунистов, а дорвавшихся до власти троцкистов. И то, что этот режим поддерживали Китай и США лишь свидетельствует о том, что троцкизм в умах тамошней элиты никуда не делся. Кстати, я думаю, что вы в курсе, что если бы Троцкий не поддерживался американцами, он бы просто так в Мексике бы не жил.
Но, если вы писали о Кампучии "маленькую научную работу", то вы конечно с лёгкостью ответите в произведениях какого марксиста при описании коммунизма: нет денег, нет частной собственности, а детей отнимают у родителей и воспитывают настоящими коммунистами с детских домах. Ответите?
Отредактировано: Bugi - 14 май 2018 18:15:25
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.15 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Bugi от 14.05.2018 15:27:10.... Кстати, я думаю, что вы в курсе, что если бы Троцкий не поддерживался американцами, он бы просто так в Мексике бы не жил.
....

Гы-ы-ы-ы-ы-ы...Под столом
Сам додумался или подсказал кто? Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 6
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12