Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,518,220 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: 753 от 14.05.2018 19:31:06Вы выгораживаете своего любимчика Бенкендорфа,  верой и правдой служивший царю, который заявил, что он никогда не отменит Крепостное право в России (1849 год).  В Западных губерниях России рабство было отменено намного раньше, чем в самой России (Польша, Прибалтика, Финляндия). Отсюда не вижу  достойного шага со стороны вашего крепостника, который наверняка имел не одно поместье и не одну сотню лакеев и слуг для своей барской семьи, помимо крепостных (бывших его или нет).
В любом случаи декабристы были дворяне и офицеры гвардии и у них были семьи, которые тоже помимо них владели рабами.
Отсюда этот вопрос должен был решен на государственном уровне, а не одиночками и без совета и разрешения  родственников.
А декабристы работали  в тайных обществах.  Выставлять напоказ свои освободительные идеи - было глупостью и чревато арестами.

Бенкендорф умер в 1844 году. Это он как, из могилы вещал? На спиритических сеансах?
Ещё раз повторяю, если вы не в курсе. Бенкендорф освободил своих крестьян задолго до бунта декабристов и именно он говорил Николаю I про то, что если не освободить крестьян сверху, то Россия получит удар снизу. Но говорить легко, а осуществить процесс освобождения, да так, чтоб не разрушить страну гораздо труднее. И не даром Некрасов писал, про "дубину", которая ударила "одним концом по барину, другим по мужику". Поэтому реформа Александра II и была очень сложной и половинчатой. 
Про белый террор я прекрасно осведомлён. Но ещё раз повторяю, те ужасы, которые творились в Вандее не идут ни в какое сравнение с террором, который был у нас во время Гражданской войны. Беременных баб у нас не топили!
Декабристы работали в тайных обществах, потому что контролировались масонами и английской разведкой. А освобождать собственных крестьян им никто не запрещал. И даже не мог запретить. 
Отредактировано: Bugi - 15 май 2018 10:29:29
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 13
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 15.05.2018 00:55:581. Творилось, знаете ли. Насчет утопления в Сене юных комсомолок, привязанных к политкаторжанам, действительно ни разу не слышал, так что наличие столь детальной французской специфики в краю родных осин будем считать неподтвержденным.
А вот кулацкий террор - был. И вполне себе массовый и жестокий. 
И "батька Ангел" со своей бандой не только в кинематографе существовал. Фактов и про тех, и про других - навалом.
А насчет потомков тех комиссаров, перешедших на сторону врага вставших под знамена либерализма - как Вы себе это представляете?
Встает такой генерал Власов, одергивает нацистский мундирчик от Хуго Босс и начинает бесстрашно обличать зверства СС на оккупированных территориях?
Ню-ню. 

2. Про Троцкого, ясный пень, в курсе.

3. С лёгкостью не отвечу. Не могу припомнить ни одного марксиста, который нёс бы пургу про безденежных обобществленных детей в детских садах. Леваков, троцкистов и прочую шушеру не предлагать.

Обратите внимание, основные деятели со стороны красных, которые преуспели в терроре во время ГВ, оказались, как ни странно, преимущественно троцкистами и конец тридцатых не пережили. "злобный Сталин" их большей частью извёл. Что касается нынешних либералов, ратующих за "слезу ребёнка", то, как ни удивительно, но у Шендеровича дед, вдруг, оказывается служил в НКВД, и был оттуда уволен в 1940 "злобным Берией". А у Венедиктова и Ганапольского тоже деды были из "органов". Так что я про нынешних либералов говорю.Подмигивающий
Марксисты оне разные. И троцкисты себя тоже числят по Марксу, причём, в гораздо большей степени, чем остальные. Как раз, себя-то они правильными и считают. А предлагал не троцкист. Во всяком случае, Троцкий бы его своим не признал.Улыбающийся Но пургу он нёс именно по Марксу с Энгельсом. Кто, догадаетесь? Кстати, ученички его ещё больше подобной пурги несли, "Манифест Пролеткульта" почитайте.Подмигивающий
А что касается Пол Пота и его поддержки американцами, то есть один любопытный аспект, про который практически никто ничего не говорит. Этот аспект называется "Золотой треугольник", а самое главное, транспортировка из него. Причём, обратите внимание, "Золотой треугольник" кончился окончательно именно с падением Пол Пота, а скрывались базы полпотовцев после их поражения именно на границе Тайланда и Бирмы. Так что там не только троцкизм.
Отредактировано: Bugi - 15 май 2018 12:16:46
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.16 / 9
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 15.05.2018 09:41:33Читая, нужно думать, а не верить. Даже, если писал некто, объявленный авторитетом.
Семья живёт в экономических условиях. Кстати, если вы не в курсе, экономика, по гречески - домостроительство. И изначально как раз и распространялась на хозяйственные аспекты существования семьи. Поэтому, вне экономических условий семья существовать не может. Они и есть та самая "лодка быта". А "свободный союз", особенно в условиях, когда его можно легко разорвать (читаем Энгельса внимательно!) и есть возможность "отдаться" новой страсти, как только сия страсть не горизонте замаячила. Вот потому, все попытки коммунаров в начале двадцатого века строить семьи по заветам Энгельса были обречены на неудачу и превращались в обычное распутство. Как пример, почитайте про "свободный союз" Коллонтай и Дыбенко.
Упомянутая работа Энгельса вообще одна из самых весёлых, что написана марксистами. Особенно впечатляют матриархат и "дикость - варварство - цивилизация". При том, что цивилизация по Энгельсу начинается с Древней Греции. Это как? Древнего Египта, Шумеров, Вавилона, Древнего Китая, Древней Индии, Ацтеков с Майа не существовало? Я уж не спрашиваю про Хараппскую цивилизацию, про неё Энгельс действительно не знал.
Но вы ведь знаете! Вы головой ведь думаете!!! Так что ж вы во всякую фигню верите? 
Предлагаю сделать вам, в качестве отдыха от Маркса с Энгельсом, вот что. Прочитайте "Утопию", товарища Томаса Мора. Причём, сделайте так: сначала прочитайте вторую часть, а затем первую. И подумайте, для чего понадобилась первая часть? Зачем её нужно было писать? Произведеньице небольшое, прочитаете быстро.

Сколько раз я уже писал, что в марксизм не нужно верить это не религия. Его нужно изучать и понимать. Марксизм не просто логичен, он предельно логичен, он вопиюще логичен и человек, обладающий логическим мышлением и материалистическим взглядом на мир, попадает во власть марксизма навсегда. Если марксизм изучать последовательно, а не по цитатам, выдернутым из контекста, то в нём невозможно найти противоречий. Да и как это может быть иначе, если его развивали величайшие умы человечества.
Ваше непонимание марксизма базируется на обрывках знаний из марксизма. А те пустоты между этими обрывочными знаниями Вы пытаетесь заполнить собственными домыслами. Не нужно этого делать. Марксизм целостное и логически завершённое учение, в котором есть описание всего. Нужно только продолжать его изучать и заполнять пустоты знаний.
Как с Вами вести дискуссию, если я утверждаю, что в таком-то произведении говорится то-то и то-то, а Вы утверждаете противоположное. Взять обсуждаемую нами сейчас работу Энгельса. У него целая глава посвящена семье и разъяснению понятия свободного союза мужчины и женщины. Почему в буржуазном обществе этот союз не может быть свободным, а в обществе без частной собственности – может. Под это разъяснение подводятся экономические критерии, даётся исторический экскурс. Это и есть марксизм. Вы же домысливаете к понятию свободного союза нравственные критерии и на этом основании критикуете марксизм и обвиняете меня в неумении мыслить. То, что Вы говорите это не марксизм! В марксизме этого нет! Мы обсуждаем Вашу теорию, а не марксизм. И такая ситуация у нас с Вами частенько.
Марксизм может не восприниматься либо людьми, не обладающими развитым логическим мышлением, либо людьми, допускающими идеалистический взгляд на мир. Таких много, поэтому и марксизм не имеет всеобъемлющего хождения.   
  • 0.00 / 3
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: НаталияС. от 15.05.2018 09:57:32Энгельс ничего не завещал, он просто спрогнозировал будущее традиционной семьи. Сомневаюсь, что Вронский с Карениной изучали работы Энгельса и, тем более, пытались воплотить их в жизнь.
Модные ныне гражданские браки или просто "свободные союзы" не коммунарами введены, а пришли в социалистическую страну из капиталистической. Так в чем Энгельс ошибался?

У "модных" гражданских браков самая большая проблема - дети. Если вы не в курсе, что разрушенная семья = трагедия ребёнка - это ваша проблема.
Причём, если семья разрушается именно из-за того, что у папы или мамы появилась "новая страсть", то эта трагедия направлена в будущее, потому что дети перенимают стереотипы поведения и поступают со своими семьями так же.
Именно поэтому, вдруг(!), при Сталине, в тридцатых, на "свободные союзы" стали смотреть косо и разводы не приветствовать.
Отредактировано: Bugi - 15 май 2018 13:05:54
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.16 / 11
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 15.05.2018 10:28:05Сколько раз я уже писал, что в марксизм не нужно верить это не религия. Его нужно изучать и понимать. Марксизм не просто логичен, он предельно логичен, он вопиюще логичен и человек, обладающий логическим мышлением и материалистическим взглядом на мир, попадает во власть марксизма навсегда. Если марксизм изучать последовательно, а не по цитатам, выдернутым из контекста, то в нём невозможно найти противоречий. Да и как это может быть иначе, если его развивали величайшие умы человечества.
Ваше непонимание марксизма базируется на обрывках знаний из марксизма. А те пустоты между этими обрывочными знаниями Вы пытаетесь заполнить собственными домыслами. Не нужно этого делать. Марксизм целостное и логически завершённое учение, в котором есть описание всего. Нужно только продолжать его изучать и заполнять пустоты знаний.
Как с Вами вести дискуссию, если я утверждаю, что в таком-то произведении говорится то-то и то-то, а Вы утверждаете противоположное. Взять обсуждаемую нами сейчас работу Энгельса. У него целая глава посвящена семье и разъяснению понятия свободного союза мужчины и женщины. Почему в буржуазном обществе этот союз не может быть свободным, а в обществе без частной собственности – может. Под это разъяснение подводятся экономические критерии, даётся исторический экскурс. Это и есть марксизм. Вы же домысливаете к понятию свободного союза нравственные критерии и на этом основании критикуете марксизм и обвиняете меня в неумении мыслить. То, что Вы говорите это не марксизм! В марксизме этого нет! Мы обсуждаем Вашу теорию, а не марксизм. И такая ситуация у нас с Вами частенько.
Марксизм может не восприниматься либо людьми, не обладающими развитым логическим мышлением, либо людьми, допускающими идеалистический взгляд на мир. Таких много, поэтому и марксизм не имеет всеобъемлющего хождения.

Ещё раз. Марксизм - не догма! В марксизме масса логических противоречий, которые и породили весь спектр марксистских течений от ультра-левых, до ультра-правых. Вооружитесь, наконец, девизом Маркса и читайте его работы именно с этих позиций. Тогда до вас однажды дойдёт, что с логикой там большущие проблемы. Что человеческое бытие не вписывается в прокрустово ложе марксистских идей. Что причины поражения государств, где пытались построить бытие прямо по Марксу, были неизбежны изначально.
Я пытаюсь вам показать, что критическое восприятие написанного кем бы то ни было - путь к объективной оценке и написанного и действительности.
Так что насчёт "Утопии"? Прочитаете?
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.15 / 10
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 15.05.2018 10:38:03с логикой там большущие проблемы. Что человеческое бытие не вписывается в прокрустово ложе марксистских идей. Что причины поражения государств, где пытались построить бытие прямо по Марксу, были неизбежны изначально.
Я пытаюсь вам показать, что критическое восприятие написанного кем бы то ни было - путь к объективной оценке и написанного и действительности.
Так что насчёт "Утопии"? Прочитаете?

ХлопающийХлопающийХлопающий
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.02 / 10
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 15.05.2018 10:22:33Обратите внимание, основные деятели со стороны красных, которые преуспели в терроре во время ГВ, оказались, как ни странно, преимущественно троцкистами и конец тридцатых не пережили. "злобный Сталин" их большей частью извёл. Что касается нынешних либералов, ратующих за "слезу ребёнка", то, как ни удивительно, но у Шендеровича дед, вдруг, оказывается служил в НКВД, и был оттуда уволен в 1940 "злобным Берией". А у Венедиктова и Ганапольского тоже деды были из "органов". Так что я про нынешних либералов говорю.Подмигивающий
Марксисты оне разные. И троцкисты себя тоже числят по Марксу, причём, в гораздо большей степени, чем остальные. Как раз, себя-то они правильными и считают. А предлагал не троцкист. Во всяком случае, Троцкий бы его своим не признал.Улыбающийся Но пургу он нёс именно по Марксу с Энгельсом. Кто, догадаетесь? Кстати, ученички его ещё больше подобной пурги несли, "Манифест Пролеткульта" почитайте.Подмигивающий
А что касается Пол Пота и его поддержки американцами, то есть один любопытный аспект, про который практически никто ничего не говорит. Это аспект называется "Золотой треугольник", а самое главное, транспортировка из него. Причём, обратите внимание, "Золотой треугольник" кончился окончательно именно с падением Пол Пота, а скрывались базы полпотовцев после их поражения находились именно на границе Тайланда и Бирмы. Так что там не только троцкизм.

1. Согласен.
2. Согласен. Но Пролеткульт и всякие "Долой стыды" - это как раз левачество. К оному отношусь спокойно как к неизбежному и даже логичному завихрению. А кто конкретно пуржил про обобществление детей - навскидку не помню, я всё же не доцент по Истории КПСС, а копаться - лень.
Так что если раскроете имя гада, премного обяжете))).  
3. Тоже согласен. Но здесь оффтоп, а жаль, тема бааагатая.... 
  • +0.02 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Безыменский188 от 15.05.2018 11:33:291. Согласен.
2. Согласен. Но Пролеткульт и всякие "Долой стыды" - это как раз левачество. К оному отношусь спокойно как к неизбежному и даже логичному завихрению. А кто конкретно пуржил про обобществление детей - навскидку не помню, я всё же не доцент по Истории КПСС, а копаться - лень.
Так что если раскроете имя гада, премного обяжете))).  
3. Тоже согласен. Но здесь оффтоп, а жаль, тема бааагатая....

Эту идею Богданов стырил у Кампанеллы, но она прекрасно легла в марксистские каноны. Кстати, если прочитаете богдановскую "Красную звезду", а затем, возьмётесь перечитать "Туманность Андромеды", некоего товарища Ефремова, то увидите, у кого именно идеи позаимствовал уже Ефремов. Так что, гениальные мысли "неназываемого" Богданова очень долгое время цвели и пахли даже в сравнительно позднем СССР.
Отредактировано: Bugi - 15 май 2018 13:10:10
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.11 / 8
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 15.05.2018 11:00:18ХлопающийХлопающийХлопающий

        У Маркса полно противоречий . И потому можно .... всё теперь разрешено . Полная сбыча мечт идёт полным ходом . Можно тащить из страны вагонами . Иметь всё . И за это не нести ни какой ответственности . Поздравляю. Маркс хоть чем то смог помочь сирым и убогим либерастам. Сатанистам ,  Которые даже днём , на солнце с включенными фарами ездят. Как жители загробного мира , где всегда должно быть мрак и смрад. Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 15 май 2018 12:45:14
  • -0.03 / 2
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 15.05.2018 10:38:03Так что насчёт "Утопии"? Прочитаете?

"Утопию" внёс в список, но боюсь до 2020 года окна для изучения не будет. У меня сейчас в перечне работ для изучения три тома "Капитала", "К критике политической экономии", сталинский учебник по политической экономии социализма, "Антидюринг", "Краткий курс истории ВКП(б), "Материализм и эмпириокритицизм", сталинская работа "О диалектическом и историческом материализме", + ещё десятка два марксистских работ меньшего объёма, + несколько работ современных марксистов и это только планы на сейчас. Список постоянно пополняется.
  • 0.00 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: марксист1 от 15.05.2018 13:48:59"Утопию" внёс в список, но боюсь до 2020 года окна для изучения не будет. У меня сейчас в перечне работ для изучения три тома "Капитала", "К критике политической экономии", сталинский учебник по политической экономии социализма, "Антидюринг", "Краткий курс истории ВКП(б), "Материализм и эмпириокритицизм", сталинская работа "О диалектическом и историческом материализме", + ещё десятка два марксистских работ меньшего объёма, + несколько работ современных марксистов и это только планы на сейчас. Список постоянно пополняется.

А вы стали марксистом, не изучив эти труды? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 15.05.2018 10:28:32У "модных" гражданских браков самая большая проблема - дети. Если вы не в курсе, что разрушенная семья = трагедия ребёнка - это ваша проблема.
Причём, если семья разрушается именно из-за того, что у папы или мамы появилась "новая страсть", то эта трагедия направлена в будущее, потому что дети перенимают стереотипы поведения и поступают со своими семьями так же.
Именно поэтому, вдруг(!), при Сталине, в тридцатых, на "свободные союзы" стали смотреть косо и разводы не приветствовать.

Да что Вас на этой "новой страсти" замкнуло? Современных рОманов перечитали?
Трагедия ребенка будет при разрушении любого брака - хоть гражданского, хоть законного. И даже, когда родители в законном браке ненавидят друг друга - это тоже трагедия ребенка.
Любители свободных союзов были во все времена, а Ваше "вдруг(!)" становится малоубедительным, если почитать биографии деятелей 30-х годов. Разводы не приветствовались, когда одна из сторон начинала жаловаться общественности. А если по взаимному согласию - то никто и внимания не обращал.
  • +0.02 / 4
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 15.05.2018 14:03:49А вы стали марксистом, не изучив эти труды? )

Получается, что так. Это мне, конечно, минус, но изучить всё сразу невозможно.
  • -0.03 / 6
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 15.05.2018 13:48:59"Утопию" внёс в список, но боюсь до 2020 года окна для изучения не будет. У меня сейчас в перечне работ для изучения три тома "Капитала", "К критике политической экономии", сталинский учебник по политической экономии социализма, "Антидюринг", "Краткий курс истории ВКП(б), "Материализм и эмпириокритицизм", сталинская работа "О диалектическом и историческом материализме", + ещё десятка два марксистских работ меньшего объёма, + несколько работ современных марксистов и это только планы на сейчас. Список постоянно пополняется.

Если читать перечисленные вами работы подряд, то мозги вскипят и их заклинит.Подмигивающий
Сделайте паузу - скушайте твикс прочитайте Утопию. Там дел-то на час - полтора. 
Но кое-на что сможете взглянуть чуть-чуть с других позиций. Поймите, для того, чтоб воспринимать вещи объективно, нужно смотреть на них с разных позиций.
Кстати, прочитав "Материализм и эмпириокритицизм", обязательно прочитайте "Вера и наука" Богданова. Прямо сразу! Станет понятно, почему Богданов стал "неназываемым". Однако он не перестал быть отцом "Пролеткульта" и педологии. И, наконец, убедитесь, какую банку с пауками представляли из себя организации марксистов в те времена. И ведь все(!) считали себя марксистами. (!)
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.12 / 10
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: НаталияС. от 15.05.2018 14:39:35Да что Вас на этой "новой страсти" замкнуло? Современных рОманов перечитали?
Трагедия ребенка будет при разрушении любого брака - хоть гражданского, хоть законного. И даже, когда родители в законном браке ненавидят друг друга - это тоже трагедия ребенка.
Любители свободных союзов были во все времена, а Ваше "вдруг(!)" становится малоубедительным, если почитать биографии деятелей 30-х годов. Разводы не приветствовались, когда одна из сторон начинала жаловаться общественности. А если по взаимному согласию - то никто и внимания не обращал.

Чем проще сделать какой-либо шаг, тем чаще их делают. Упрощение процедуры развода - не самый лучший выход. Часто люди разводятся необдуманно и потом об этом сожалеют. Кстати, вы наверняка помните, что и брак заключался в советские времена не сразу и между подачей заявления и регистрацией нужно было подождать. Тоже, кстати, не случайно, а чтоб подумали.
То, что некоторые семьи распадаются по объективным причинам - факт. Но одно дело, когда "папа пьёт", а другое дело, когда у папы "играй гормон". Разницу чувствуете?
"Гражданский брак" пришёл к нам из Европы. Как вы думаете, сможет ли устоять современное европейское общество перед организованным натиском мусульманских пришельцев? А ведь эти пришельцы спаяны ещё и тем, что для них семейные ценности значат куда больше, чем для европейцев.
Вот как раз в тридцатых лавочку с разводами тех самых деятелей и стали прикрывать. Пик "свободных союзов" пришёлся на двадцатые. А уж как строго с этим было в последствии вам, думаю, объяснять не нужно. "Разборы на месткомах" и "товарищеских судах", я думаю, вы помните. Понятно, что это было перегибание палки, но, зачастую, обоснованное.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.10 / 8
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: марксист1 от 15.05.2018 14:41:42Получается, что так. Это мне, конечно, минус, но изучить всё сразу невозможно.

 А как же можно рекламировать  марксизм, не изучив досконально труды К.Маркса?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 13
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 14.05.2018 15:15:38Работа Сталина же, посвящена именно тому, что построить социализм в отдельной стране можно и должно. Но для этого нужно убрать диктат партии и сделать ставку на грамотных специалистов.

 А можно ссылку на работу Сталина, которую Вы сейчас цитируете увидеть?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 8
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: 753 от 14.05.2018 21:13:53Не был Маркс русофобом. Это вас разводят монархисты, люто ненавидевшие всех евреев.

  А какая связь между русофобством Маркса и отношением монархистов к евреям?Веселый
 У Вас две задачи:
1. Доказать с помощью трудов К.Маркса,( а не собственного трепа) что он не русофоб.
2. Доказать, с помощью трудов монархистов, что они ненавидели всех евреев.
3. Доказать, что среди евреев нет и не было монархистов.
 Молчание в ответ на эти вопросы, позволит сделать однозначный вывод, что Ваше заявление - бред сивой кобылы.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 12
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Полячка от 15.05.2018 16:20:11А можно ссылку на работу Сталина, которую Вы сейчас цитируете увидеть?

Прямой нету.
Но, обратите внимание, если Ленин стал еретиком среди марксистов конца девятнадцатого века, когда заявил о том, что можно добиться перехода в социализм путём революции в "отсталой, феодальной России", минуя период "развитого капитализма", то Сталин стал ещё большим еретиком, когда заявил, что можно построить социализм в отдельно взятой стране. И когда он стал осуществлять свой план, то убедился, что самое большое сопротивление ему оказывают именно "истинные марксисты". Поэтому и пришлось всех этих Зиновьевых, Каменевых, Рыковых и Бухариных убирать от власти, причём, любыми способами. Но этого мало. Партийная верхушка практически мгновенно стала перерождаться в обычных мелкопоместных князьков, со всеми вытекающими последствиями. 
Поэтому и была принята конституция тридцать шестого года, где первое упоминание о роли партии было уже лишь в более, чем сотой по счёту статье. Поэтому и были предложены прямые тайные выборы на альтернативной основе. Партийные князьки ответили на это развязыванием террора тридцать седьмого года. А затем, после смерти Сталина вылили на него массу лжи и грязи, обвинив с собственных грехах.
В конституции семьдесят седьмого года, статья номер шесть уже прямо гласила о "Руководящей и направляющей роли КПСС". Всё. Рубикон был пройден - Советскому Союзу уже ничего не могло помочь. Элита начала гнить прямо на глазах. И закономерно сгнила.
Отредактировано: Bugi - 15 май 2018 16:43:57
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.17 / 15
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 13.05.2018 18:07:44Речь шла не о численности, а о процентном соотношении. Доля неграмотных, по сравнению с 1934 годом, уменьшилась. Доля образованных - возросла. Неграмотные, прошедшие через курсы ликбеза, перешли в категорию малограмотных.

 Неужели?Веселый
 Читаем текст:
Цитата: Цитата Зарунодновременный рост численности лиц с низшим образованием, малограмотных и неграмотных. Например, численность малограмотных среди лагерных заключенных возросла с 217 390 в 1934 г. до 413 122 в 1941 г., т.е. почти в два раза



ЦитатаДоля образованных - возросла. Неграмотные, прошедшие через курсы ликбеза, перешли в категорию малограмотных

 Браво!!!! - пока были неграмотными жили дома, а как через курсы ликбеза прошли.. так сразу в ГУЛАГ...
ЦитатаВы собираетесь доказать, что материал из Википедии (по моей ссылке) содержит неправильные данные

ВеселыйВеселыйВеселый
 Ну что Вы голубушка, Википедия, прекрасный источник информации для детей младшего школьного возраста и для домохозяек.  Данные, приведенные в Википедии,  являются прекрасным  информационным материалом, для ведения дискуссий   на коммунальной кухне, на лавочке  у дома и  других местах,  где увлеченные политикой "чайники"  ведут бесконечные беседы о  большой политике.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 10
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11