Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Bugi от 15.05.2018 16:04:22Чем проще сделать какой-либо шаг, тем чаще их делают. Упрощение процедуры развода - не самый лучший выход. Часто люди разводятся необдуманно и потом об этом сожалеют. Кстати, вы наверняка помните, что и брак заключался в советские времена не сразу и между подачей заявления и регистрацией нужно было подождать. Тоже, кстати, не случайно, а чтоб подумали.
То, что некоторые семьи распадаются по объективным причинам - факт. Но одно дело, когда "папа пьёт", а другое дело, когда у папы "играй гормон". Разницу чувствуете?
"Гражданский брак" пришёл к нам из Европы. Как вы думаете, сможет ли устоять современное европейское общество перед организованным натиском мусульманских пришельцев? А ведь эти пришельцы спаяны ещё и тем, что для них семейные ценности значат куда больше, чем для европейцев.
Вот как раз в тридцатых лавочку с разводами тех самых деятелей и стали прикрывать. Пик "свободных союзов" пришёлся на двадцатые. А уж как строго с этим было в последствии вам, думаю, объяснять не нужно. "Разборы на месткомах" и "товарищеских судах", я думаю, вы помните. Понятно, что это было перегибание палки, но, зачастую, обоснованное.

Причины развода в семьях знакомых были разные, и не всегда был папа "пьяница" или у него "играл гормон".  
Не помню ни товарищеских судов, ни разборок на месткомах - ни разу за время своей сознательной жизни в СССР с этим не сталкивалась и от знакомых не слышала. О бурных обсуждениях личной жизни узнала только во времена гласности из многочисленных "воспоминаний", да и то, инициатором чаще всего выступала женщина, которая жаловалась во все общественные организации. Ну, подобное поведение у классиков описано.

ЦитатаОднажды приезжаю прямо к другу моему, Вальяжному, и уже на лестнице слышу, что в городнической квартире происходит что-то не совсем обычное.

Скрытый текст

Отворяю дверь и вижу картину. Городничий стоит посреди передней, издавая звуки и простирая длани (с рукоприкладством или без оного - заверить не могу), а против него стоит, прижавшись в угол, довольно пожилой мужчина, в синем кафтане тонкого сукна, с виду степенный, но бледный и как бы измученный с лица. Очевидно, это был один из любезновских граждан, который до того уж проштрафился, что даже голова нашел находящиеся в его руках меры кротости недостаточными и препроводил виновного на воздействие предержащей власти.
- Степан Степаныч! голубчик! - воскликнул я, приветствуя дорогого хозяина, - а мы-то в губернии думаем, что в Любезнове даже самое слово "расправа" упразднено!
- Да... вот... - сконфузился было Вальяжный, но тотчас же поправился и, обращаясь к стоявшим тут "десятникам", присовокупил: - Эй! бегите в лавку за Твердолобовым, да судья чтобы...
- В бостончик? - обратился он ко мне.
- С удовольствием.
- Отлично. Милости просим! А я - вот только кончу!

И покуда я разоблачался (дело было зимой), он продолжал суд.
- Говори! почему ты не хочешь с женой "жить"?
Вальяжный остановился на минуту и укоризненно покачал головой. Подсудимый молчал.
- И баба-то какая... Давеча пришла... печь печью! Да с этакой бабой... конца-краю этакой бабе нет! А ты!! Ах ты, ах!

Скрытый текст

Но подсудимый продолжал молчать.
- Да ты знаешь ли, что даже в книгах сказано: "Муж, иже жены своея..." - хотел было поучить от Писания Вальяжный, но запнулся и опять произнес:
- Ах-ах-ах!
Мещанин продолжал переминаться с ноги на ногу, но на лице его постепенно выступало какое-то бесконечно-тоскливое выражение.
- Говори! что ж ты не говоришь?
- Что же я, вашескородие, скажу?

- Будешь ли "жить" с женой как следует... как закон велит? Говори!
Подсудимый несколько секунд помолчал и наконец вдруг заметался.
- Вашескородие! Мне не токма что говорить, а даже думать... увольте меня, вашескородие!
- А коли так - марш в холодную! И завтра чтобы без разговоров! А будешь разговаривать - так вспрысну, что до новых веников не забудешь! Марш!

Скрытый текст

И, помахав (чтоб крепче было) у подсудимого под носом указательным перстом, Вальяжный приказал его увести и затем, обратившись ко мне, протянул обе руки и воскликнул:
- Ну, вот вы и к нам! очень рад! очень рад! Аннушка! чаю!

Источник: http://raskonyaga.ru/skazki/saltykov-schedrin/307-igrushechnogo-dela-lyudishki.html

 

Цитата: НаталияС. от 13.05.2018 18:27:43Прекрасный вопрос.

 Вопрос прекрасный.. однако Вы так и не ответили
1. Почему  25мл. коммунистов не встали как один на защиту идеологии  и страны.
2.Почему же  в наше время коммунисты  не могут создать  конкурентоспособную ком. партию
и встать на защиту идеологи.

ЦитатаОтвет на него разрушает внедряемую в мозги мысль о том, что гражданскую войну в 1918 году развязали марксисты-ленинцы.

 Это как?

ЦитатаЗа идею не воевать надо, идею надо внедрять в сознание - это и называется "борьба".

 Странно...
 А разве в течении  более чем 70лет, коммунисты не занимались внедрением в сознание народа идей марксизма-ленинизма? Разве не с детского садика... начинали внедрять...а затем в школе, в ВУЗЕ, в армии,   на заводах, фабриках, в НИИ и т.д.  Видать эти  Ваши идеи....нафиг народу не нужны, поэтому никто и не встал на защиту Вашей идеологии... и не только народ, но и члены партии......не посчитали нужным защищать Ваши идеи...

ЦитатаИ "защита идей Маркса и Ленина" заключается не в убийстве инакомыслящих, а в разъяснении сути этих идей

   Как интересно читать...а чем же занимались большевики , когда всех не вписавшихся в Ваши большевисткие догмы изгоняли из страны, ссылали в ГУЛАГ,  лишали избирательных прав и т.д. Когда все партии, все СМИ и т.д. кроме большевистких  были запрещены.... разве это не физическое и моральное уничтожение инакомыслящих?

Цитата: марксист1 от 13.05.2018 19:12:18В 90-е я не был марксистом. Я пришёл к марксизму эволюционным путём года два назад, когда досыта наелся капитализмом. Мне понадобилось участие в гражданской войне, что бы очистить мозги от всей этой буржуазной лапши.

 А как же можно прийти к марксизму или еще к чему бы то ни было... не изучив досконально труды классиков этого учения?
Дурачек Вы, в Донецке   идет борьба цивилизаций...,  Западной и Русской,борьба эта  идет уже на протяжении  многих веков,  а капитализм и социализм  - это мелкие детали...цивилизационных войн на Планете.

ЦитатаА что могли люди сделать в 90-е? Максимум - проголосовать за сохранение СССР, что я и сделал

 Что значит .. что могли сделать? Коммунистов было 25мл. все они были организованы в парт.ячейки разного уровня..
 Забастовки, митинги протеста и т.д.... Тут вот Безыменский заявил, что во время ВОВ   народ воевал не за Россию- матушку, а за идею марксизма-ленинизма. Естественно возникает вопрос... почему в борьбе с  немцами... коммунисты защищали идеи марксизма-ленинизма, а в 90-е никто не встал на защиту этих идей.

Цитата: Николай Степанович от 13.05.2018 19:34:57Пришли туда куда хотели . В общество кражи .

Общество кражи... корнями уходит в Ваш социализм...

Цитата: Bugi от 15.05.2018 16:43:07Прямой нету.
Но, обратите внимание, если Ленин стал еретиком среди марксистов конца девятнадцатого века, когда заявил о том, что можно добиться перехода в социализм путём революции в "отсталой, феодальной России", минуя период "развитого капитализма", то Сталин стал ещё большим еретиком, когда заявил, что можно построить социализм в отдельно взятой стране.

Скрытый текст

И когда он стал осуществлять свой план, то убедился, что самое большое сопротивление ему оказывают именно "истинные марксисты". Поэтому и пришлось всех этих Зиновьевых, Каменевых, Рыковых и Бухариных убирать от власти, причём, любыми способами. Но этого мало. Партийная верхушка практически мгновенно стала перерождаться в обычных мелкопоместных князьков, со всеми вытекающими последствиями. 
Поэтому и была принята конституция тридцать шестого года, где первое упоминание о роли партии было уже лишь в более, чем сотой по счёту статье. Поэтому и были предложены прямые тайные выборы на альтернативной основе. Партийные князьки ответили на это развязыванием террора тридцать седьмого года. А затем, после смерти Сталина вылили на него массу лжи и грязи, обвинив с собственных грехах.
В конституции семьдесят седьмого года, статья номер шесть уже прямо гласила о "Руководящей и направляющей роли КПСС". Всё. Рубикон был пройден - Советскому Союзу уже ничего не могло помочь. Элита начала гнить прямо на глазах. И закономерно сгнила.

ЦитатаЕсли на Западе разрешение противоречий посредством реорганизации общества предполагает, как необходимое усло­вие, переход всех средств производства, следовательно и земли, в собственность всего общества, то в каком же отношении к этой общественной собственности, которую на Западе только предстоит создать, находится общественная собствен­ность, уже существующая или, вернее, еще существующая в России? Не может ли она послужить исходным пунктом национального движения, которое, перескочив через весь ка­питалистический период, сразу преобразует русский крестьян­ский коммунизм в современную социалистическую обществен­ную собственность на все средства производства, обогатив его всеми техническими достижениями капиталистической эры? Или, как формулировал мысль Чернышевского Маркс в одном письме, цитируемом ниже: «Должна ли Россия, как того хо­тят ее либеральные экономисты, начать с разрушения сельской общины, чтобы перейти к капиталистическому строю, или же, наоборот, она может, не испытав мук этого строя, завладеть всеми его плодами, развивая свои собственные исторические данные?»
Ф.Энгельс

Цитата: Николай Степанович от 13.05.2018 21:35:13В СССР 99,9999999999999999999999999 дохода Газпрома  изымалось государством . На общенародные нужды .

 Неужели... а почему пол- страны в бараках и в коммуналках после краха СССР оказалось? А почему города наши были серыми и пыльными, а дороги... нет слов что бы описать. А почему продовольственную программу так и не решили? А у женщин  стоял вечный вопрос где  достать колготки проч. необходимые для жизни вещи,  почему в стране, где лесов море -  туалетная бумага дефицитом была? Про личные машины я вообще молчу. А нынче, как Вы утверждаете ( без ссылки на первоисточник информации)

ЦитатаСегодня государство довольствуется 13 % от дохода отщепенцев Вот и вся разница. Объедками с барского стола народ довольствуется

Надо же...объедки с барского стола позволили  отстроить наши города, одеть и обуть народ, решить продовольственную программу, построить новые дороги, новые мосты, новые  современные предприятия и т.д. и т.п.
 Возникает естественный вопрос...а куда  руководство КПСС ( при СССР) девало 86% (99-13) дохода газпрома? Ежели нонче 13% - позволили на порядок улучшить жизнь народа РФ?

Цитата: Bugi от 15.05.2018 17:33:05Вы точно в СССР жили? У вас правильно возраст в профиле указан? Или уже склероз? Что-то рановато... 

Процедура развода в СССР была следующей: при подаче заявления в суд на развод, сначала оно передавалось в профком, затем в товарищеский суд, затем уже его рассматривал собственно суд по административным делам. И на каждом этапе говорилось о том, что сие деяние "ай-ай-ай". Развод для членов партии сначала рассматривался в месткоме и однозначно являлся сильным ударом по партийной карьере. 
Права детей и размер алиментов так же устанавливались судом.

Точно-точно. Процедура развода в СССР была следующая: заявление в суд, назначено первое заседание, до 6 месяцев на примирение, второе заседание - и с решением в ЗАГС. Это в том случае, если в семье есть несовершеннолетние дети или нетрудоспособный супруг, обычно параллельно рассматривалось заявление о назначении алиментов. Без детей или инвалида, при взаимном согласии супругов - просто через ЗАГС, без судов.
Без профкомов, месткомов, комитетов комсомола и партии. Кстати, какое отношение местком имеет к членам партии? Встречный вопрос - Вы точно в СССР жили?
"Местком (местный комитет профсоюзной организации) — термин, принятый в СССР для обозначения низовых подразделений профсоюзных организаций, осуществляющих свою деятельность непосредственно на предприятиях, в учреждениях и так далее."

Цитата: НаталияС. от 15.05.2018 17:05:05Не помню ни товарищеских судов, ни разборок на месткомах - ни разу за время своей сознательной жизни в СССР с этим не сталкивалась и от знакомых не слышала. О бурных обсуждениях личной жизни узнала только во времена гласности из многочисленных "воспоминаний", да и то, инициатором чаще всего выступала женщина, которая жаловалась во все общественные организации. Ну, подобное поведение у классиков описано.

 Какие интересные  люди у нас на форуме! Вы вообще в СССР жили или где еще... и советские фильмы не смотрели... неужто не помните фильм "Чужая родня" с Мордюковой и Кадочниковым,в котором жена несет заявление  на мужа в райком партии... и фильм "Председатель" не видели... еще масса фильмов. И Советскую поэзию не читали.. еще    в 60-е года  было напечатано стихотворение о тяжкой доли брошенной мужем женщины, где к стати такие строки:
...Что тут можно придумать,
Если нету любви?!
Может стать на колени?
Обварить кипятком?
Написать заявление
В профсоюз и партком?
Но, допустим, допустим,
Что ему пригрозят
И напуганный пусть он
Возвратится назад.
Жалкий станет у двери,
Оглядится с тоской,
Обоймёт, лицемеря, -
Для чего он такой?
Полу муж, полу пленник,
Тут реви, не реви,
Нет грустней преступления,
Чем ЛЮБОВЬ БЕЗ ЛЮБВИ

Цитата: НаталияС. от 15.05.2018 19:12:08Развод - в "Экипаже", в других фильмах - женщины не бегали с жалобами на аморалку по разным инстанциям. Мода на такие "душераздирающие" психологические сюжеты в 70-х годах прошла.
Обсуждение для этой ветки, поскольку Энгельсу была приписана пропаганда "свободных союзов" (аморалки - по-Вашему).

Здесь ветка про Сталина. Эротические фантазии Энгельса и его последователей лучше обсуждать где-нибудь в других местах.

Цитата: Bugi от 15.05.2018 10:01:20

Скрытый текст

Бенкендорф умер в 1844 году. Это он как, из могилы вещал? На спиритических сеансах?

Ещё раз повторяю, если вы не в курсе. Бенкендорф освободил своих крестьян задолго до бунта декабристов и именно он говорил Николаю I про то, что если не освободить крестьян сверху, то Россия получит удар снизу. Но говорить легко, а осуществить процесс освобождения, да так, чтоб не разрушить страну гораздо труднее.

Скрытый текст

И не даром Некрасов писал, про "дубину", которая ударила "одним концом по барину, другим по мужику". Поэтому реформа Александра II и была очень сложной и половинчатой. 

Про белый террор я прекрасно осведомлён. Но ещё раз повторяю, те ужасы, которые творились в Вандее не идут ни в какое сравнение с террором, который был у нас во время Гражданской войны. Беременных баб у нас не топили!
Декабристы работали в тайных обществах, потому что контролировались масонами и английской разведкой. А освобождать собственных крестьян им никто не запрещал. И даже не мог запретить.

Давайте не будем голословными и докажем слова документами. Хорошо? А то, говорить, что крепостник давно освободил своих крестьян - все равно, что ничего не сказать.  Где были имения Бенкендорфа?  Под Таллиным. В Эстонии  крестьяне были освобождены ещё до нашествия Наполеона.  Здесь речь идет не о прихоти или хотении Бенкендорфа, а о распоряжении властей во всей Эстляндской губернии , которые за выкуп ( или в долг) давали землю крестьянам. Причем, конечно не всю свою землю бароны "дарили" в долг мужику. Сказки про добрых помещиков оставьте лучше  для детей на ночь.
У него ещё были имения его отца в Тамбове, но и семья у Бенкендорфов тоже была не малая.  Так что от своих имений они не отказались а передавали их по наследству.
Помещики в своем большинстве,  и то, после отмены крепостного права,  лишь частично отдали мужику под выкуп свои земли.
Причем, лучшие земли они все равно оставили себе, а мужик вынужден все равно был работать на барина ещё лет 30, дабы выкупить свою землю.
Повторяю,  сказки про доброго главу  жандармов, во времена которого активно применяли палки и шпицрутены, а в тюрьмах сходили с ума и болели декабристы - оставьте лучше себе.
Это же самое касается  беременных женщин в Вандее, примеров которому у нас, якобы,  нет.  
В гражданскую войну в России предостаточно убивали женщин, включая беременных, стариков и детей.
Причем это началось с черносотенных погромов, карательных походов и расстрелов мирных демонстраций в 1905 году.
И в 1917 году это продолжилось до 1922 года включительно.
Это была  война всех против всех. Прочтите "Железный поток" или про группу Ворошилова.  Тогда красных казаки убивали целыми селениями. Десятками тысяч  спасались  от неминуемой смерти. Речь идет о гражданском населении.
Белые не только устраивали террор против мирного красного населения, но и против своего гражданского населения тоже.
Например в Сибири былые аннековцы вырезали не только свое мирное население, но мирное население белых оренбуржцев.

  
      

Цитата: НаталияС. от 15.05.2018 18:40:41Я в 1960-м только родилась. В сознательном возрасте смотрела "Осенний марафон", "Москва слезам не верит", "Экипаж"... Никаких месткомов-профкомов-парткомов. 

Вы точно в СССР не жили... потому как родившись в 1960-м в СССР, Вы не могли  не смотреть фильмы, которые я назвала... "Чужая родня" (1955 год)  и  "Председатель" (1964 год)  потому как их регулярно по несколько раз в год показывали по телевизору. Даже в 90-е и 2000г.г.  Потому как родившись в СССР в 1975 г.  я их видела неоднократно.

Цитата: Полячка от 15.05.2018 17:23:57А как же можно прийти к марксизму или еще к чему бы то ни было... не изучив досконально труды классиков этого учения?
Дурачек Вы, в Донецке   идет борьба цивилизаций...,  Западной и Русской,борьба эта  идет уже на протяжении  многих веков,  а капитализм и социализм  - это мелкие детали...цивилизационных войн на Планете.

 Что значит .. что могли сделать? Коммунистов было 25мл. все они были организованы в парт.ячейки разного уровня..
 Забастовки, митинги протеста и т.д.... Тут вот Безыменский заявил, что во время ВОВ   народ воевал не за Россию- матушку, а за идею марксизма-ленинизма. Естественно возникает вопрос... почему в борьбе с  немцами... коммунисты защищали идеи марксизма-ленинизма, а в 90-е никто не встал на защиту этих идей.

1. Я не собираюсь досконально изучать марксизм. Я не ставлю цель стать учёным марксистом. А для изучения базовых понятий имеется определённый перечень концептуальных марксистских работ. Вот эти работы я и изучаю. 
2. Никакой борьбы цивилизаций не существует. Это буржуазная политтехнология, направленная на отвлечение рабочего класса от классовой борьбы. Эта концепция получила распространение в РФ, поскольку позволяет объединить эксплуататоров и эксплуатируемых, угнетателей и угнетённых, имущих и не имущих, а так же снять классовые противоречия под угрозой внешнего врага - другой цивилизации. Это старая буржуазная песня о межклассовом солидаризме на новый лад. Борьба цивилизаций - это чистый идеализм и мракобесие. Никакая теория, учение или идеология, не основанная на экономическом базисе, не может быть верной. Основа развития и существования, как отдельного человека, так и любого общества - это производство средств к жизни. Развитие этого производства, упрощённо говоря, и является экономикой. Без экономики жизнь человечества немыслима.
В домарксистский период я так же, как и Вы, попался на эту теорию. Мне она казалась правильной. Однако простейшие рассуждения не оставляют камня на камне от этой теории. Представьте, что РФ или РИ имеют территорию до Урала, т.е. размеры среднестатистического европейского государства с бедными ресурсами, а не государства гиганта. И как Вы думаете, будет тогда на этой территории иметь место борьба цивилизаций? Конечно, нет. Интерес западных стран к такому государству будет не выше обычного интереса имеющегося у капитала к сильному и независимому государству. Россия (не зависимо от общественно-экономической формации) вызывает большой интерес других государств  только потому, что обладает такими огромными территориями и следовательно огромными ресурсами. Т.е. в основе не мифическое противостояние цивилизаций, а чистый экономический расчёт. Помните слова приписываемые Олбрайт: «О какой мировой справедливости может идти речь, когда такая богатая территория, как Сибирь, принадлежит одной стране?»
3. О забастовках и митингах протеста говорить легко сейчас, с высоты прожитых лет. А тогда никто не имел опыта и знаний, как практически это осуществить. Кроме того, когда предаёт верхушка партии, то простому коммунисту ещё нужно понять, что это именно предательство, а не вариация ленинского НЭПа.

Цитата: марксист1 от 15.05.2018 19:57:561. Я не собираюсь досконально изучать марксизм. Я не ставлю цель стать учёным марксистом. А для изучения базовых понятий имеется определённый перечень концептуальных марксистских работ. Вот эти работы я и изучаю.

 А кто Вам этот перечень "концептуальных марксистких работ" определил и по каким параметром шел отбор этих работ?

Цитата2. Никакой борьбы цивилизаций не существует. Это буржуазная политтехнология, направленная на отвлечение рабочего класса от классовой борьбы. Эта концепция получила распространение в РФ, поскольку позволяет объединить эксплуататоров и эксплуатируемых, угнетателей и угнетённых, имущих и не имущих, а так же снять классовые противоречия под угрозой внешнего врага - другой цивилизации. Это старая буржуазная песня о межклассовом солидаризме на новый лад. Борьба цивилизаций - это чистый идеализм и мракобесие. Никакая теория, учение или идеология, не основанная на экономическом базисе, не может быть верной. Основа развития и существования, как отдельного человека, так и любого общества - это производство средств к жизни. Развитие этого производства, упрощённо говоря, и является экономикой. Без экономики жизнь человечества немыслима.

 Детский сад штаны на лямке....

Цитата3. О забастовках и митингах протеста говорить легко сейчас, с высоты прожитых лет. А тогда никто не имел опыта и знаний, как практически это осуществить. Кроме того, когда предаёт верхушка партии, то простому коммунисту ещё нужно понять, что это именно предательство, а не вариация ленинского НЭПа.

 Да неужто? А почему же нацики в Прибалтике, Молдавии, на Украине   устраивали забастовки и митинги ( у них был опыт и знания ) А почему в Приднестровье, народ поднялся на защиту своих прав и свобод и с оружием в руках защитил свою русскую Цивилизацию?

Цитата: Полячка от 15.05.2018 20:14:26А кто Вам этот перечень "концептуальных марксистких работ" определил и по каким параметром шел отбор этих работ?

 Да неужто? А почему же нацики в Прибалтике, Молдавии, на Украине   устраивали забастовки и митинги ( у них был опыт и знания ) А почему в Приднестровье, народ поднялся на защиту своих прав и свобод и с оружием в руках защитил свою русскую Цивилизацию?

Определили более опытные товарищи, знающие марксизм досконально. В марксистской среде перечень такой литературы не является секретом.
Люди сами не выходят и не организовываются. Нужны лидеры и организаторы. Этих лидеров и организаторов обучают и готовят. Это не происходит по щелчку пальцев. Раз люди выходили, значит их выводили, а те кто выводил где-то обучались. Среди нижнего и среднего звена коммунистов таких не оказалось. Их некому было готовить и обучать.

Цитата: марксист1 от 15.05.2018 19:57:562. Никакой борьбы цивилизаций не существует. Это буржуазная политтехнология, направленная на отвлечение рабочего класса от

  Это вы бандеровским нацистским мразям расскажите...     Вдруг они внемлют фонтану вашего марксистского красноречия и перестанут убивать русских на Донбассе и в Новоросии.

А здесь за "Штыки в землю..."  агитировать не надо.. не 17-й год...

Не уподобляйтесь недалеким политрукам, говорившим, что немецкий рабочий не будет стрелять в советского рабочего...

Реальность, она сильно отличается от марксизма...

Цитата: Полячка от 15.05.2018 17:26:28
Общество кражи... корнями уходит в Ваш социализм...

          Согласен. Вместо того что бы пересажать патсанчиков из гос плана , которые устраивали тут весёлую жизнь регулярно , по всем позициям , было принято решение красть всей номенклатурой .Кто до чего дотянется . Перестроились. Теперь главное доказать что Маркс в википедии не то писал. Все его труды для домашних хозяек годятся . И жизнь удалась. Кражу национальных ресурсов  можно оформить как новую экономическую формация . По Карлу так не прокатило бы . Согласен. 

Цитата: Полячка от 15.05.2018 17:42:43Неужели... а почему пол- страны в бараках и в коммуналках после краха СССР оказалось? А почему города наши были серыми и пыльными, а дороги... нет слов что бы описать. А почему продовольственную программу так и не решили? А у женщин  стоял вечный вопрос где  достать колготки проч. необходимые для жизни вещи,  почему в стране, где лесов море -  туалетная бумага дефицитом была? Про личные машины я вообще молчу. А нынче, как Вы утверждаете ( без ссылки на первоисточник информации)

Надо же...объедки с барского стола позволили  отстроить наши города, одеть и обуть народ, решить продовольственную программу, построить новые дороги, новые мосты, новые  современные предприятия и т.д. и т.п.
 Возникает естественный вопрос...а куда  руководство КПСС ( при СССР) девало 86% (99-13) дохода газпрома? Ежели нонче 13% - позволили на порядок улучшить жизнь народа РФ?

        Девало куда положено было девать. Не целых три армады было в СССР построено , но то же кое что делалось. Перестройка была нужна . Но кидаться из крайности в крайность никто ни с кем не договаривался . Ради туалетной бумаги человеческий облик терять , это перебор . 

Цитата: Bugi от 15.05.2018 10:38:03Ещё раз. Марксизм - не догма! В марксизме масса логических противоречий, которые и породили весь спектр марксистских течений от ультра-левых, до ультра-правых. Вооружитесь, наконец, девизом Маркса и читайте его работы именно с этих позиций. Тогда до вас однажды дойдёт, что с логикой там большущие проблемы. Что человеческое бытие не вписывается в прокрустово ложе марксистских идей. Что причины поражения государств, где пытались построить бытие прямо по Марксу, были неизбежны изначально.
Я пытаюсь вам показать, что критическое восприятие написанного кем бы то ни было - путь к объективной оценке и написанного и действительности.
Так что насчёт "Утопии"? Прочитаете?

ВащетА марксизм-ДОГМА.
И местные пациенты тому пример.
Им он и библия и талмуд и коран и все пытаются там что-то узреть.
Естественно.......
О ПАРАДОКС 
не читая.
А с перепевов Рабиновича

А причины поражений потому что для ПОРАЖЕНИЯ он и создан.
По заветам утопистов Маркс придумал простую теорию как УНИЧТОЖИТЬ страну.
Подчинить.
Даже известно что это заказал Энгельс.
А ему друзья-банкиры
-------
Сегодня устарел.
В моде Шарп и цветные революции.
Шарп тоже вариант " марксизма".
И тоже ничего СОЗИДАТЕЛЬНОГО не предлагает.

Цитата: марксист1 от 14.05.2018 12:13:00Я даже знаю, какую теорию Сталин пытался создать - экономическую теорию социализма, как начального периода коммунизма. Экономическая теория Маркса всеобъемлюще описывает именно капитализм, а коммунизм описывает лишь в общих чертах. Поэтому после появления первого на планете социалистического государства стал вопрос о развитии теории Маркса применительно к новым реалиям. Кое-что уже было сделано Лениным в этом плане. Такая теория под руководством Сталина была создана. Был даже написан учебник  http://bolshevick.or…nomiya.pdf
У меня он уже есть и после "Капитала" я приступлю к его изучению. Но проблема в том, что жизнь не стоит на месте и теорию нужно постоянно развивать и обновлять. А после смерти Сталина истинных марксистов в руководстве не осталось, поэтому в экономической науке утвердились идеи так называемых "товарников", что и привело социалистическое государство к логичному концу. Кстати, этот учебник редактировался несколько раз и корректировался всё теми же экономистами "товарниками", поэтому экономисты марксисты рекомендуют именно первую - сталинскую редакцию, как истинно марксистское экономическое учение.

Сравните определение товара из приведенной вами Сталинской политэкономии ( стр. 17 )

ЦитатаТовар есть продукт, изготовленный не для непосредственного потребления, а для обмена, для продажи на рынке. Производство продуктов для обмена является характерной чертой товарного хозяйства. Таким образом, отделение ремесла от земледелия, возникновение ремесла как самостоятельного промысла означало зарождение товарного производства.

с вашим

ЦитатаЦитата: марксист1 от 21.04.2018 23:30:25

Товарищ Повернов, с Вами трудно дискутировать. Мы топчемся на одном месте уже не один пост. Вы увязли в элементарном понятии обмена. Ещё раз. Суть товарообмена - деньги. Обмен товаров включает деньги. Формула товар - деньги - товар определяет, что товар обменивается на товар с помощью денег. Убрав из формулы деньги получим продукт - продукт, т.е. продуктообмен.

В марксизме который по крайней мере я изучал нет связи товара с деньгами. Товар - продукт произведенный для обмена, а не личного потребления. А вот обмен может быть как товара на товар так и через деньги. Собственно металлические деньги это тоже был просто выделенный товар удобный для цепочки обменов.

Цитата: Алёша Попович от 15.05.2018 20:41:29Это вы бандеровским нацистским мразям расскажите...     Вдруг они внемлют фонтану вашего марксистского красноречия и перестанут убивать русских на Донбассе и в Новоросии.

А здесь за "Штыки в землю..."  агитировать не надо.. не 17-й год...

Давайте рассуждать без эмоций и лозунгов. 
Кто такие бандеровцы по сути - это представители рабочего класса обманутые пропагандой. На Донбассе в окопах напротив друг друга сидит ни буржуазия, ни олигархи, ни интеллигенция, а рабочий класс. И все эти разговоры о нацистах и бандеровцах, которых на самом деле не так и много, хороши до первого пленного. Когда ты смотришь ему в глаза и задаёшь только один вопрос: "Зачем ты пришёл сюда с оружием?" А он тебе отвечает на русском, что сам из Запорожья, у него жена и двое детей, предприятие закрыли, новую работу найти не смог. А ты слушаешь всё это и понимаешь, что не так всё просто и однозначно, как казалось у экрана ТВ. И вот с этого момента марксизм поселяется в тебе. Ты ещё даже не знаешь что это такое, не прочёл ни одной марксистской работы, но марксизм уже внутри тебя. 
А про "штыки в землю" не надо. Войну легче предотвратить, чем прекратить. Однако если она уже началась, то её нужно если не выиграть, то хотя бы не проиграть. Это вопрос выживания. 
И когда в 1941 году сюда попёрли фашисты, то это так же был в массе своей рабочий класс и крестьяне, а не буржуазия. А погнали их сюда
вот почему (читайте текст в видео)