Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,554 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 16.05.2018 11:57:47Приведите пожалуйста значение слова "Пролетариат"

 Реальная ситуация где? Вам  эта реальная ситуация откуда известна?
 Вы  адвокатом бандеровцем решили выступить.... или Вы с ними социально близки как "пролетарии"?

Пролетариат - это класс наёмных рабочих, лишённый частной собственности на средства производства и потому, для того что бы выжить, вынужденный продавать свою рабочую силу. Таким образом искать пролетариат нужно в том историческом периоде, в котором появился рынок свободной рабочей силы и люди её покупающие.
Это элементарное понятие, судя по всему,  неизвестное Вам, но марксизм не знаю именно я.
  • +0.01 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 16.05.2018 11:53:01
Скрытый текст


1. Какая связь между русофобством Маркса и отношением монархистов к евреям?
2.Докажите  с помощью трудов К.Маркса, что он не русофоб.
3 Докажите , с помощью трудов монархистов, что они ненавидели всех евреев.
4.Докажите, что среди евреев нет и  никогда не было монархистов. У меня лично другие данные есть..

Для начала, посмотрите в вике, что такое черносотенные организации и их роль в истории  Российской Империи.
     
  • +0.03 / 5
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 16.05.2018 12:18:14А народ верит. Что их предки были погонщиками мамонтов, что Христос с Колумбом были украми, что злые монголо-кацапы их оккупировали и много веков угнетали.

И если вы надеетесь, что эти украинские "пролетарии" вдруг вспомнят про классовую совесть, то не надейтесь, 

А пролетариат - это римские разорившиеся рабовладельцы. Тут никакого открытия, происхождение этого слова известно давно. Марксисты, правда, об этом вспоминать не любят.

Bugi, Вы пользуетесь буржуазным пропагандистским клише и даже не замечаете этого. Причём это клише настолько примитивно, что может быть рассчитано только на идиотов. Что значит народ верит. Сколько процентов верит - 0.00000001%? То, что там такие идиоты повылазили на ТВ, ещё не говорит о том, что там этому верит хоть сколь-нибудь значительная часть населения. Не смотрите ТВ, не смотрите буржуазную пропаганду. Возьмите себе за правило - всё что вещает буржуазия посредством своих СМИ - ложь. Это должна быть аксиома. И при таком подходе к потреблению буржуазной пропаганды Вы ещё пытаетесь находить ошибки в марксизме. Веселый
Я не надеюсь, что враг в лице украинского рабочего класса вспомнит классовую солидарность. Как можно вспомнить то, чего не знали. Рабочий класс и в РФ, и на Украине не имеет классового сознания. Нужны многие годы для пробуждения рабочего класса.
Понятие пролетариата ввели в обиход сами марксисты и они имеют право трактовать это понятие, как считают нужным. Критерии понятия пролетариат я описал постом выше. Не нужно марксистам приписывать то, чего они не делали. Создайте своё учение, в котором пролетариат появился в период рабовладения, и конкурируйте с марксизмом. 
  • -0.03 / 4
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 12:53:43Пролетариат - это класс наёмных рабочих, лишённый частной собственности на средства производства и потому, для того что бы выжить, вынужденный продавать свою рабочую силу. Таким образом искать пролетариат нужно в том историческом периоде, в котором появился рынок свободной рабочей силы и люди её покупающие.
Это элементарное понятие, судя по всему,  неизвестное Вам, но марксизм не знаю именно я.

А теперь вспомните условия в которых жили эти самые рабочие на фабрике, например, Энгельса. А жили они в бараках и действительно не имели никакой собственности. И сознания у них были соответствующие, потому что, если Энгельс решил бы их уволить, то они бы оказались не только без работы, но ещё и на улице.
Прошло несколько десятков лет, и они перебрались из бараков уже в съёмные квартиры, а то и в домики. И их сознание немного изменилось, потому что, появилась хоть какая-то, но стабильность, появились вещи, которые были их частной собственностью, хоть и средствами производства те вещи не являлись. И так было не только в Англии, но и в Германии, в конце всё того же девятнадцатого века. И им стало что терять. У них, кроме "цепей" появилось нечто, что делало их быт более человечным. И менять это положение неизвестно на что они уже не хотели. Поэтому, ни одна из попыток устроить революцию в Западной Европе не получилось. Тот пролетариат променял "светлое будущее" на квартирку и скромный быт. И даже разруха и кризисы после Первой Мировой Войны не сподвигли тех рабочих на коренной слом системы. 
Вы говорите, что социал-демократы не марксисты? Мол, они интересы пролетариата предали? А каковы интересы пролетариата? Каковы на самом деле интересы простых рабочих людей?
Отредактировано: Bugi - 16 май 2018 14:08:00
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.13 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 13:18:44Bugi, Вы пользуетесь буржуазным пропагандистским клише и даже не замечаете этого. Причём это клише настолько примитивно, что может быть рассчитано только на идиотов. Что значит народ верит. Сколько процентов верит - 0.00000001%? То, что там такие идиоты повылазили на ТВ, ещё не говорит о том, что там этому верит хоть сколь-нибудь значительная часть населения. Не смотрите ТВ, не смотрите буржуазную пропаганду. Возьмите себе за правило - всё что вещает буржуазия посредством своих СМИ - ложь. Это должна быть аксиома. И при таком подходе к потреблению буржуазной пропаганды Вы ещё пытаетесь находить ошибки в марксизме. Веселый

Некий товарищ профессор Попов, авторитетно ратующий за марксизм на канале у Гоблина, как-то заявил, что в СССР в 36 году был построен коммунизм. На полном серьёзе заявил. Вам критерии коммунизма напомнить? Или коммунистам врать можно? Их ложь священна и оправдана?
Я коммунистических пропагандонов видел с самого детства в очень больших количествах. Уж что-то, а врать в СССР с высоких трибун умели и любили. Поэтому, я могу сравнивать буржуазную пропаганду и коммунистическую. Эти субстанции пахнут совершенно одинаково. 
Отредактировано: Bugi - 16 май 2018 13:34:45
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.10 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 11.05.2018 19:08:26Вообще-то эти данные говорят, что за 24 года Советской власти вырос уровень образованности населения, и высшее образование стало доступно широким слоям населения.

Среди новобранцев проблема грамотности уже не стояла. А доля призывников, имеющих высшее и среднее образование, в 1939—1940 гг. составляла треть от общего числа призванных.




Даже в таких технически насыщенных войсках как танковые, доля рядового состава и и младших командиров имевших среднее и высшее образование не превышало 10%-14%
Картина довольно безрадостная уже потому, что к началу войны 96% солдат вермахта имели законченное среднее образование.

Возьмем для примера  6-й МК.  Это один из самых сильных и укомплектованных в РККА. В 7-й ТД этого корпуса из 1 180 человек начсостава образование от 1 до 6 классов имели 484 человека, от 6 до 9 классов - 528 человек, среднее - 148 и высшее - всего 20 человек. Только 14% командиров разного уровня имели среднее и высшее образование!
А из 19 809 младших командиров и рядовых 6-го МК имели среднее и высшее образование только 11% ( 1-6 класс окончили 11 942 человека, 7-9 класс - 5 652, среднее
образование - 1 979, высшее - 236 человек)

 В 31-й танковой дивизии 13-го МК с рядовым составом дело обстояло так:
Неграмотных - 30,
1 класс - 143,
2 класса - 425,
3 класса - 529, 
4 класса - 1528, 
5 классов - 682, 
6 классов - 464, 
7 классов - 777, 
8 классов - 167, 
9 классов - 116, 
среднее - 320, 
высшее - 20
Это дивизия второго эшелона и доля  л/с имевших среднее и высшее образование  был ещё ниже   и составлял всего 6,5%

В 203-й моторизованной дивизии: неграмотных - 26, 1 класс - 264, 2 класса - 444, 3 класса - 654, 4 класса - 1815, 5 классов - 749, 6 классов - 437, 7 классов - 684, 8 классов - 199, 9 классов - 122, среднее - 374, высшее - 33. Итого: 7 процентов имели среднее и высшее образование.

Ну и наконец в самом мощном механизированном соединении РККА на начало войны в  4 -м мех.корпусе генерал-майора А. Власова всего  14% личного состава(командный и
рядовой состав) имели высшее и среднее образование 
(высшее - 592, среднее - 3521, 9-7 классов - 5609, 6-3 класса - 16662, малограмотных - 1586, неграмотных - 127)
(ЦАМО РФ ф.38, оп. 11353, д. 899, лл.140,141)
 
Приведённые примеры красноречиво показывают, что несмотря на титанические усилия СССР по повышению образовательного уровня населения догнать Германию по этому показателю к 1941 году мы так и не смогли.
О том какой уровень образования был  перед войной можно видеть на примере призывников Тамбовской области. Ещё один пример того, что процент молодых людей
получивших высшее и среднее образование и призванных в армию не превышает ранее показанных мною 10%-14% от всех призванных.
Говорить о наличие трети л/с с высшим и средним образованием в РККА перед ВОВ не приходится.
Уровень образования призывников Тамбовской области в 1939 и 1940 гг.

Уровень образования
Процент к призывному контингенту 1939 г.
Процент к призывному контингенту 1940 г.
высшее
0,5
0,6
среднее
1,5
8
7 - 9 классов
18
22,8
4 - 6 классов
46
61,6
3 класса и ниже
16,5
6,6
неграмотные
3
0,4

(ГАСПИТО. Ф. П-1045. Оп. 1. Д. 1694. Л. 68.)
Отредактировано: зарун - 16 май 2018 15:24:39
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Есть у нас такой герой войны - Зиновий Колобанов. http://kolobanov.su/biografiya-kolobonova-z-g/

Прекрасный танкист, один из героев, отличившихся ещё на Советско-финской. Но в конце той войны, веря в эту пресловутую "классовую солидарность", участвовал с "братаниях" с финнами. Вломили ему за это конкретно! И в звании понизили и наград лишили, и даже в запас отправили. Правда ненадолго и в 41 году он уже встречал в своём одиноком танке вражескую колонну недалеко от Гатчины. Хорошо встретил! 22 вражеских танка оставил гореть на дороге. А вообще, в тот день, рота, которой он командовал, действуя в разных местах, из засад уничтожила 43 немецких танка. И только один свой потеряли. 

И, обратите внимание, больше он о кассовой солидарности не помышлял, а бил захватчиков, не думая, из пролетариев оне или как. Пришли с оружием на родную землю - значит враги. И бить врага нужно со всей яростью!

Те вояки из ВСУ, которые плачутся, попав в плен, о своей горькой судьбине - враги. И бить их нужно не взирая, верят они бандеровским СМИ или нет. Ибо судят по делам.
Отредактировано: Bugi - 16 май 2018 14:54:17
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.19 / 14
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: 753 от 16.05.2018 13:06:10Для начала, посмотрите в вике, что такое черносотенные организации и их роль в истории  Российской Империи.

ВеселыйВеселыйВеселый
 1.голубчик,Википедия, это источник информации для учеников младших классов, домохозяек и адептов  авантюрных политических  учений, типа Вас.
  2.Итак  вчера Вы заявили, что цитирую:
ЦитатаНе был Маркс русофобом. Это вас разводят монархисты, люто ненавидевшие всех евреев

 На мои многочисленные просьбы, доказать с помощью исторических  документов, что  Маркс - не русофоб, что монархисты люто ненавидели евреев и что среди евреев не было монархистов. Вы скромно промолчали...
 На основании  Вашего молчание вытекает  вывод, что Ваше заявление, не соответствует истине, не отражает объективную реальность и является  просто выдумкой невежественного , малограмотного человека.

3. И еще вопрос, почему Вы гражданин иностранного государства, в котором нарушаются основополагающие права русского и русскоязычного населения, вместо того, что бы  бороться за права обездоленных граждан и не граждан Вашей страны,  уже несколько лет  тратите массу сил и  пропаганду  в России утопических идей Марксизма-Ленинизма?

 
У Вас своя независимая страна, стройте там  социализм, коммунизм и проч. измы... что Вы в нашей стране забыли?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.02 / 11
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 16.05.2018 13:34:02Некий товарищ профессор Попов, авторитетно ратующий за марксизм на канале у Гоблина, как-то заявил, что в СССР в 36 году был построен коммунизм. На полном серьёзе заявил. Вам критерии коммунизма напомнить? Или коммунистам врать можно? Их ложь священна и оправдана?

Я знаю это видео. Попов предельно логичен. Он марксизм знает в совершенстве. Его логика такова. Нет такой формации социализм. После капитализма идёт коммунизм. А что же такое тогда социализм? Это начальная стадия коммунизма. Т.е. это не спелый, не зрелый, но коммунизм. Таким образом построив социализм (Попов доказывает, что в СССР социализм существовал с начала 30-х годов до начала 60-х годов) мы жили в начальной стадии коммунизма. Это ещё не полный и завершённый коммунизм, а лишь его начальная стадия.
  • +0.01 / 6
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 15:57:32Попов предельно логичен. Он марксизм знает в совершенстве.

 А как Вы определили, что он марксизм знает в совершенстве, ежели Вы   в марксизме знаете лишь то, что Вам рассказали  старшие товарищи?

ЦитатаЕго логика такова. Нет такой формации социализм. После капитализма идёт коммунизм. А что же такое тогда социализм? Это начальная стадия коммунизма. Т.е. это не спелый, не зрелый, но коммунизм. Таким образом построив социализм (Попов доказывает, что в СССР социализм существовал с начала 30-х годов до начала 60-х годов) мы жили в начальной стадии коммунизма. Это ещё не полный и завершённый коммунизм, а лишь его начальная стадия.

  А в чем отличие Вашей начальной стадии коммунизма - социализма от государственного капитализма?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 9
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 16.05.2018 14:32:15Те вояки из ВСУ, которые плачутся, попав в плен, о своей горькой судьбине - враги. И бить их нужно не взирая, верят они бандеровским СМИ или нет. Ибо судят по делам.

Полностью согласен и не раз об этом писал, но это не отменяет классовой принадлежности этих людей. И если счистить с них всю эту идеологическую шелуху, то мы уже будем сидеть, в случае необходимости, не в разных окопах, а в одном окопе против совсем другого врага. Однако при капитализме это не возможно. Капитализм может только разъединять и стравливать людей. А марксистская идея позволяет это сделать. ВОВ это доказала. При социализме русские и украинцы сидели в одном окопе, а при капитализме в разных. И это нужно всегда помнить. Классовая принадлежность гораздо важнее идеологической шелухи.
  • -0.01 / 5
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 16.05.2018 16:06:45А как Вы определили, что он марксизм знает в совершенстве, ежели Вы   в марксизме знаете лишь то, что Вам рассказали  старшие товарищи?


  А в чем отличие Вашей начальной стадии коммунизма - социализма от государственного капитализма?

Веселый Вы всё перекрутили. Старшие товарищи посоветовали лишь перечень литературы.
Начальная стадия коммунизма отличается от госкапитализма - отсутствием частной собственности и следствиями вытекающими из этого.
Отредактировано: марксист1 - 16 май 2018 16:12:12
  • +0.02 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 16.05.2018 15:11:56ВеселыйВеселыйВеселый
 1.голубчик,Википедия, это источник информации для учеников младших классов, домохозяек и адептов  авантюрных политических  учений, типа Вас.
 
Скрытый текст


3. И еще вопрос, почему Вы гражданин иностранного государства, в котором нарушаются основополагающие права русского и русскоязычного населения, вместо того, что бы  бороться за права обездоленных граждан и не граждан Вашей страны,  уже несколько лет  тратите массу сил и  пропаганду  в России утопических идей Марксизма-Ленинизма?

 
У Вас своя независимая страна, стройте там  социализм, коммунизм и проч. измы... что Вы в нашей стране забыли?

  Что есть у меня под рукой, что писал Маркс о России.
1). Маркс назвал Россию Великой нацией (цитирую из книги "Русское военно-морское искусство" 1951 год): "Ни одна великая нация не существовала и не могла существовать в таком удалении от всех морей, в каком пребывала в начале империя Петра Великого...." (Маркс. "Секретная дипломатия 18 века").  
2). Маркс пишет о князе Александре: " Александр Невский выступает против немецких рыцарей, разбивает их на льду Чудского озера, так что ...прохвосты были окончательно отброшены от русской границы." (Архив Маркса и Энгельса Т.5 . 1938 год).
 Там же: "Военные походы против русских стоили шведам больших потерь людьми и не дали положительных результатов"
3).  Маркс пишет о Петре: "Нарва была первой большой неудачей подымающейся нации, умевшей даже поражения превращать в орудия победы" (Маркс, Энгельс. Соч. Т.10, стр. 227).  
По Крымской войне Маркс желал поражение крепостной России ("жандарма Европы") , но он не выступал на стороне Англии и Франции.
Он просто описывал войну и события.
У него была переписка с будущими народовольцами, которым он пожелал успеха и мыслил о большом будущем для России.
Что касается монархистов, то они с самого начала все революционные учения (не только одного Маркса, но и других) в России запретили и их было запрещено иметь на руках, распространять или читать.
Под цензурой были не только учения революционеров, но и Тургенев, Толстой, Герцен, Пушкин, Лермонтов и т.д. Вернее, далеко не все их произведения было разрешено читать.

Ваши личные нападки на меня - не воспринимаю потому, что они обращены не по адресу.
То что вы пишите, ко мне отношения не имеет.
Вы человек с ником иностранного государства.  У меня только цифра.
По национальности - русский, по гражданству - русский. Другого гражданства у меня нет и брать не собираюсь.
Кстати, за бугром живут и работают 20 миллионов русских. У многих из них русское гражданство.
Если это преступление, то подайте на них в суд. Улыбающийся   
  
  • +0.09 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 15:57:32Я знаю это видео. Попов предельно логичен. Он марксизм знает в совершенстве. Его логика такова. Нет такой формации социализм. После капитализма идёт коммунизм. А что же такое тогда социализм? Это начальная стадия коммунизма. Т.е. это не спелый, не зрелый, но коммунизм. Таким образом построив социализм (Попов доказывает, что в СССР социализм существовал с начала 30-х годов до начала 60-х годов) мы жили в начальной стадии коммунизма. Это ещё не полный и завершённый коммунизм, а лишь его начальная стадия.

Попов - просто идеальный экземпляр советского пропагандиста. Совершенного пропагандиста. С заезженными штампами, с умением долго и нудно рассуждать с умным видом о всякой чепухе. Я помню, как он "возмущался", что нынешние российские монеты, мол, магнитятся. А ещё, что на них, понимаешь ли, орнамент из вьюнка нарисован вместо колосьев. Но вот беда, в советских монетах тоже использовался никелевый сплав и драгоценного металла там не было ни молекулы. А что касается орнамента, то вьюнок - традиционный элемент русского национального узора, и если бы он поднял задницу, перестал бы разглагольствовать и зашёл бы в "Спас на крови", он бы в этом легко убедился. А самое главное - ему бы вспомнить, что СССР, вот с этими самыми монетами, на которых были изображены колоски, хлеб за границей покупал. А мы сейчас, с вьюнком на монетах, хлеб за границу продаём, да ещё и себе хватает. 

А критерии коммунизма нужно помнить. И начать с того, что коммунизм - общество бесклассовое. В 36 году в СССР не было классов? Оп-па... А как же крестьяне? Али они не класс? Али не Ленин ли говорил об "неизвлекаемых мелкобуржуазных корнях крестьянства"? У нас Попов, оказывается, марксист, но не ленинец? А кто? Троцкист?

Именно такие "певучие птицы-говоруны" от марксизма типа Попова и привели к власти Хрущёва и Ко. Лживые, беспринципные и беспредельно подлые. Умеющие лишь засирать мозги доверчивым студентам.
Отредактировано: Bugi - 16 май 2018 17:26:49
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.14 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 16:06:53Полностью согласен и не раз об этом писал, но это не отменяет классовой принадлежности этих людей. И если счистить с них всю эту идеологическую шелуху, то мы уже будем сидеть, в случае необходимости, не в разных окопах, а в одном окопе против совсем другого врага. Однако при капитализме это не возможно. Капитализм может только разъединять и стравливать людей. А марксистская идея позволяет это сделать. ВОВ это доказала. При социализме русские и украинцы сидели в одном окопе, а при капитализме в разных. И это нужно всегда помнить. Классовая принадлежность гораздо важнее идеологической шелухи.

Ага... а когда китайские коммунисты напали на вьетнамских, эти события освещал некий советский собкор "Правды". А потом сей собкор написал дутухчиффчик "Гольф с моджахедами", где показал себя настолько откровенным русофобом, что диву даёшься: неужели русофобия и работа в "Правде" - это синонимы?
Так что, по поводу "одних окопов" вы несколько погорячились. Подмигивающий

Русские и украинцы считали себя одним народом. Украину, как страну создали именно большевики, которые даже Грушевского из эмиграции вернули, куда он с Петлюровцами убежал. Но в Великую Отечественную украинцы ещё не были столь разложены, как в позднем СССР, тогда ещё всё только начиналось. 

И "классовая принадлежность" оказалась той самой идеологической шелухой, которую вы никак себе с ушей стряхнуть не можете.
Отредактировано: Bugi - 16 май 2018 17:21:22
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.10 / 8
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 16:06:53А марксистская идея позволяет это сделать. ВОВ это доказала. При социализме русские и украинцы сидели в одном окопе, а при капитализме в разных.

ПозорПозорПозор  а при царизме тоже в разных сидели?  Или в одном? Сумашедший
Выходит царизм равен социализму?  
Или, по мраксистской идее, когда окопов не было - не считается?  Незнающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: slavae от 16.05.2018 09:30:40Ну почему же неинтересная. Забавно наблюдать, как адепт некоей теории даже не понимает основ этой теории.

А кто ее понимал?
Веселый
Вот написал Маркс (точнее жена его писала ибо он запойный и черновики его это тихий ужас а потому под псевдонимом Маркс мы знаем творчество Же́нни Маркс ) ИМПЕРИАЛИЗМ
А потому что кругом ИМПЕРИИ
Российская,английская,турецкая,японская
И давай фантазировать.......
А потом 
УПС
Империи развалились,что делать?
Да ничего. 
Шариковы схавают.
Помню еще в СССР замполита спрашивал а ГДЕ......
Где империализм если нет империй?
Глазом не моргнул и понес общий словесный понос
ШКОЛА!
Жрите Шариковы
Отредактировано: завхоз - 16 май 2018 18:01:26
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 10
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: марксист1 от 16.05.2018 16:10:55Веселый Вы всё перекрутили. Старшие товарищи посоветовали лишь перечень литературы.
Начальная стадия коммунизма отличается от госкапитализма - отсутствием частной собственности и следствиями вытекающими из этого.

Не совсем так.
Госкапитализм отличается от социализма ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ. При буржуях целью является исключительно прибыль, каковая используется в своих интересах, а не в интересах всего общества.
А так в принципе частная собственность для капитала необязательна. Эксплуататорский класс вполне может быть коллективным собственником и угнетать трудящихся ничуть не хуже, чем толпа частных собственников.
Пример такого социума - Китай.
  
  • +0.03 / 10
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 16.05.2018 18:07:30Не совсем так.
Госкапитализм отличается от социализма ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ. При буржуях целью является исключительно прибыль, каковая используется в своих интересах, а не в интересах всего общества.
А так в принципе частная собственность для капитала необязательна. Эксплуататорский класс вполне может быть коллективным собственником и угнетать трудящихся ничуть не хуже, чем толпа частных собственников.
Пример такого социума - Китай.

Вот прекрасная статья по госкапитализму и его разновидностям. 
https://www.esperant…0%B7%D0%BC
  • -0.01 / 8
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Рассказывает доктор исторических наук Кирилл Борисович Назаренко.

  • +0.00 / 7
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7