Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,774 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: osankin от 09.07.2018 00:06:56http://russian7.ru/post/soloveckiy-napoleon-kak-zakonchil-d/  «Соловецкий Наполеон»: как закончил дни «палач-любитель» Дмитрий Успенский


Аффтор просто пересказывает свои патологические фантазии . В психиатрии этот вид психопатологии называют "проекцией".
Проекция (Юнг, Психологические типы)
  • +0.05 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: sergant от 09.07.2018 08:47:54Аффтор просто пересказывает свои патологические фантазии . В психиатрии этот вид психопатологии называют "проекцией".
Проекция (Юнг, Психологические типы)

Сергей Павлович Королёв с вами бы не согласился.Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: osankin от 09.07.2018 15:26:00Сергей Павлович Королёв с вами бы не согласился.Подмигивающий

Говорите сами за себя , за Королёва говорил Королёв.
  • +0.08 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 09.07.2018 00:06:56http://russian7.ru/post/soloveckiy-napoleon-kak-zakonchil-d/  «Соловецкий Наполеон»: как закончил дни «палач-любитель» Дмитрий Успенский

Проблема "заказного" исследования глядит на вас с первого абзаца.
Я вообще не о том жестокий палач он или нет, это эмоциональные оценки, 
а вот первые факты,читаем у Вас - "отцеубийца"
читаем у вики, которая тоже не любит "большевиков"
Родился 20 июня 1902 года в семье дьякона Николаевского храма села Снопот Мосальского уезда Калужской губернии Владимира Михайловича Успенского, мать — Елизавета Ивановна (урождённая ?), домохозяйка. По словам самого Успенского, его отец умер в 1905 году. Однако в Соловках был устойчивый слух, что Успенский попал на острова не по своей воле, а был осуждён как отцеубийца, причём объяснял содеянное классовой ненавистью. Следует подчеркнуть, что в разговоре с И. Л. Солоневичем Успенский подтверждал, не указывая причину, что был осуждён на 10 лет, но нигде в открытых документах сведений о судимости Успенского нет.

Слух, для вас важнее несоответствия, 1905 год смерти отца, 1902 год рождения самого Успенского. 
А в РККА, ВЧК-ОГПУ он с 1920 года....
С 1927 года член РКП(б) (по другим сведениям с 1925 г.).... 
словом поставили заголовком фейк и давай его развивать,
ну а когда вымысел идёт вперемежку с фактами, слухами и прочим, то грош цена самого исследования,
только как агитка. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 11
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +33.34
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2018 15:44:05Родился 20 июня 1902 года в семье дьякона Николаевского храма села Снопот Мосальского уезда Калужской губернии Владимира Михайловича Успенского, мать — Елизавета Ивановна (урождённая ?), домохозяйка. По словам самого Успенского, его отец умер в 1905 году. Однако в Соловках был устойчивый слух, что Успенский попал на острова не по своей воле, а был осуждён как отцеубийца, причём объяснял содеянное классовой ненавистью. 

В три года от роду убил папу по причине классовой ненависти! Чего то ещё эти клоуны насочиняют. И хоть бы проверяли за собой, позорятся каждый раз. Стыдно за вас господа булкохрусты
http://vognebroda.net/
  • +0.11 / 8
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: sergant от 09.07.2018 15:39:00Говорите сами за себя , за Королёва говорил Королёв

Думаете, он хорошо отзывался о нквд-шных палачах? Заблуждаетесь!
  • -0.04 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: TAU от 09.07.2018 19:09:21Думаете, он хорошо отзывался о нквд-шных палачах? Заблуждаетесь!

Не делайте умное лицо , просто приведите слова Королёва.
  • +0.06 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: sergant от 09.07.2018 15:39:00Говорите сами за себя , за Королёва говорил Королёв.

Он и ответил. 
То ли у Чертока, то ли у Голованова был эпизод, когда Королёву в начале шестидесятых  "сватали" в замы по безопасности и режиму одного из костоломов, когда-то ломавших ему рёбра на допросах. "Человек с чистыми руками" к тому времени чинно вышел на почётную пенсию в "органах" и друзья по знакомству решили пристроить его на тёплое местечко. Гнев Королёва был неописуем. В итоге "старого друга" на фирму не взяли.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: osankin от 09.07.2018 21:05:00Он и ответил. То ли у Чертока, то ли у Голованова был эпизод,

 Королёв , а точнее Черток или Голованов , или вообще ОБС - а дальше сплошниые фантазии , интересные разве что психиатору...
  • +0.09 / 6
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 09.07.2018 21:05:00Он и ответил. 
То ли у Чертока, то ли у Голованова был эпизод, когда Королёву в начале шестидесятых  "сватали" в замы по безопасности и режиму одного из костоломов, когда-то ломавших ему рёбра на допросах. "Человек с чистыми руками" к тому времени чинно вышел на почётную пенсию в "органах" и друзья по знакомству решили пристроить его на тёплое местечко. Гнев Королёва был неописуем. В итоге "старого друга" на фирму не взяли.

в книге дочки Королева это написано, там много чего написано про ее отца.
..
Отец
  • -0.06 / 11
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
  • +0.08 / 6
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Немного книжных статистических данных.
https://vk.com/tubus…7457_56798
  • +0.05 / 5
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
  • -0.08 / 9
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: IvanP от 11.07.2018 21:41:17..


А что конкретно из написанного в советской газете вызывает ваше несогласие ?

" Скрытое мобилизационное развёртывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 года, затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавалерийскую бригаду. Кроме того, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырёх армий и оперативной группы. 13—18 августа была объявлена мобилизация ещё 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил
 26 августа с получением войсками приказа о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения начались перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развёртывания. 
 30 августа был отдан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения. Мероприятия по отмобилизованию армии проводились в тайне даже от англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия могут подтолкнуть Германию к войне. 
 Когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на том, чтобы она была отложена до  , без объявления войны августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60 %"

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу , внезапно и вероломно , без объявления войны...
Напала Германия , а кто развязал войну , начав мобилизацию войск ещё в марте 1939 года - тут можно и поспорить...
Немцы то приняли решение воевать только 11 апреля 1939 года , а поляки уже месяц как проводят скрытую мобилизацию.
Отредактировано: sergant - 12 июл 2018 07:00:08
  • +0.14 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: марксист1 от 11.07.2018 21:08:14

Моего деда по отцу в 1938 году исключили из партии Ленина-Сталина, в которую он вступил в тяжёлом 1919 году, за "утрату революционной б(з)дительности". А дело было элементарное с точки зрения векового крестьянского опыта.
Не хватало зелёного корма (сена, соломы), а потому коров накормили зеленью кукурузы без её предварительной обработки в виде запаривания. Коровам вспучило животы и они погибли в страшных мучениях. Районное начальство решило сделать крайним в этом деле главного районного ветврача, который, предварительно узнав об этой идее, вовремя сбежал, и дед, будучи его заместителем, стал козлом отпущения. По тем крутым временам могли и сразу  в НКВД "замести", но "партейцы" решили использовать "нормы партийной демократии". Тем не менее, исключение из партии являлось "чёрной меткой" для исключённого. Следующим шагом  однозначно был арест и дед ходил под этим грузом до самого начала войны, только его уход на фронт частично сгладил тяжесть ситуации. Тем не менее клеймо перешло на его семью, которую в 1943 году выкинули на улицу из дома, в котором они жили и который, как выяснилось, считался служебным жильём. К тому времени, после известной харьковской трагедии весны 1942 года на деда пришло извещение "пропал без вести", что по тем временам было равнозначно определению "предатель" и вступиться за его родных желающих не нашлось.
Отредактировано: osankin - 12 июл 2018 12:14:25
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 5
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  12 июл 2018 09:34:00
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: sergant от 12.07.2018 06:46:06А что конкретно из написанного в советской газете вызывает ваше несогласие ?

" Скрытое мобилизационное развёртывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 года, затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавалерийскую бригаду. Кроме того, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырёх армий и оперативной группы. 13—18 августа была объявлена мобилизация ещё 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил
 26 августа с получением войсками приказа о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения начались перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развёртывания. 
 30 августа был отдан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения. Мероприятия по отмобилизованию армии проводились в тайне даже от англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия могут подтолкнуть Германию к войне. 
 Когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на том, чтобы она была отложена до  , без объявления войны августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60 %"

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу , внезапно и вероломно , без объявления войны...
Напала Германия , а кто развязал войну , начав мобилизацию войск ещё в марте 1939 года - тут можно и поспорить...
Немцы то приняли решение воевать только 11 апреля 1939 года , а поляки уже месяц как проводят скрытую мобилизацию.

О как здорово!
Большевички уже начали фашистов оправдывать!
Ну с другой стороны правильно - ворон ворону глаз не выклюет. Скоро походу будут Власовым таблички вешать на домах.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.10 / 6
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  12 июл 2018 09:59:45
...
  Гималаев Илья

В Нижнем Новгороде готовится к печати книга "Лишенцы Нижегородского края". В ней повествуется о бесчеловечном и позорном явлении советской эпохи - институте лишения избирательных прав, действовавшем со времени принятия первой конституции РСФСР в 1918 г. и до середины 1930-х годов. Как подчеркивают авторы - кандидат юридических наук Александр Валентинович Беляков и журналист и действительный член Историко-родословного общества Станислав Александрович Смирнов -  лишенство выходило далеко за рамки простого ограничения избирательного права, поскольку ложилось тяжким бременем на весь уклад жизни лишенцев, отнимая у них средства к существованию, доступ к образованию, обеспечение жильем. По сути, это была форма жестокой социальной дискриминации по признаку классовой или профессиональной принадлежности. Лишенцами объявлялись представители торгово-промышленного класса, бывшие землевладельцы, государственные чиновники, полицейские, служащие корпуса жандармов и офицеры Императорской армии; значительной по численности категорией лишенценв были священнослужители Православной церкви и др. коренных религиозных конфессий. С 1918 года - времени появления первых лишенцев - их количество неуклонно росло, вбирая в себя все новые слои и группы. В частности, таковыми с средины 1920-х годов становились совершеннолетние члены семей лишенцев . В 1927 г. численность лишенцев в СССР превысила 3 млн человек, что составило 4,27 процента всего населения. Около 40 проц. лишенцев были дети и др. иждивенцы лиц, лишенных избирательных прав. Тема лишенства в СССР раскрывается на примере Нижегородской губернии и Горьковского края, где численность лишенцев к концу 20-х годов выросла до 180 тыс. чел. По мере ужесточения карательной политики, нараставшего в 30-е годы, лишенцы стали главной мишенью политического террора. Они подверглись репрессиям по нескольку раз, причем, самой жестокой в отношении них была так называемая "кулацкая" операция НКВД второй половины 1937 г. Книга "Лишенцы Нижегородского края" является расширенным вариантом раздела книги "Политические репрессии в Нижегородской области 1917-1953 гг.", вышедшей в Нижнем Новгороде двумя изданиями в 2016 и 2017 гг. 
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.05 / 7
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 12.07.2018 06:46:06А что конкретно из написанного в советской газете вызывает ваше несогласие ?

" Скрытое мобилизационное развёртывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 года, затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавалерийскую бригаду. Кроме того, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырёх армий и оперативной группы. 13—18 августа была объявлена мобилизация ещё 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил
 26 августа с получением войсками приказа о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения начались перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развёртывания. 
 30 августа был отдан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения. Мероприятия по отмобилизованию армии проводились в тайне даже от англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия могут подтолкнуть Германию к войне. 
 Когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на том, чтобы она была отложена до  , без объявления войны августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60 %"

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу , внезапно и вероломно , без объявления войны...
Напала Германия , а кто развязал войну , начав мобилизацию войск ещё в марте 1939 года - тут можно и поспорить...
Немцы то приняли решение воевать только 11 апреля 1939 года , а поляки уже месяц как проводят скрытую мобилизацию.

Классно вы Гитлера отмазываете )))
..
Так держать ))
..
Да, кстати, по вашей же логике получается, что это мы напали на Гитлера )) ведь у нас мобилизация началась еще в 1939-м )))
..
ЦитатаРазвитие международной обстановки в начале сентября 1939 г. привело к тому, что 6 сентября было принято решение провести частичную мобилизацию Красной Армии, и около 23—24 часов Военные советы ЛBO, КалВО, БОВО, КОВО, МВО, ОрВО и ХВО получили директиву наркома обороны № 14650, которая требовала с 7 сентября «поднять на большие учебные сборы по литеру «А» согласно моей директиве № 2/1/50698 от 20 мая 1939 г. все войсковые части и учреждения округа по мобилизационному плану № 22. Одновременно поднять запасные части. Рассылать персональные повестки без опубликования». Название «Большие учебные сборы» (БУС) являлось шифрованным обозначением скрытой мобилизации. Проведение БУС по литеру «А» означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 суток, с тылами по штатам военного времени. Формирования гражданских ведомств на БУС не поднимались. Сама мобилизация проходила в условиях максимального сохранения этих мероприятий в тайне18. Всего в «Больших учебных сборах» в БОВО приняли участие управления 6 стрелковых, 2 кавалерийских и 1 танкового корпусов, 18 стрелковых и 6 кавалерийских дивизий, 8 танковых, 1 моторизованная стрелково-пулеметная и 1 авиадесантная бригады19. На территории округа было призвано из запаса 380 067 человек (из них начсостава— 15 074, младшего начсостава— 37 006 и рядовых — 327 987)20, которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения»21.

..
а вот 41-й.
..
ЦитатаВ апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.

Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад.  При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, "Большие учебные сборы" означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.

Одновременно в рамках БУС из народного хозяйства в армию было поставлено 26 620 лошадей. Это небольшая цифра, учитывая, что по МП-41 "потребность в конском составе на укомплектование частей до штатов военного времени составляет — 671 770 лошадей
Отредактировано: IvanP - 12 июл 2018 11:11:42
  • -0.08 / 9
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 12.07.2018 10:46:12Классно вы Гитлера отмазываете )))
..
Так держать ))

Для идиотов. Констатация исторических фактов не является оправданием (отмазыванием) кого либо. Есть исторические факты, которые можно поставить в + Гитлеру. Это означает что их нужно замалчивать? По моему скромному мнению нет, но нужно все факты рассматривать в комплексе. В мире существуют не только черные и белые цвета. Даже у этих цветов очень много оттенков.
Отредактировано: izverg - 12 июл 2018 20:02:30
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.13 / 7
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 12.07.2018 19:59:50Для идиотов. Констатация исторических фактов не является оправданием (отмазыванием) кого либо. Есть исторические факты, которые можно поставить в + Гитлеру. Это означает что их нужно замалчивать? По моему скромному мнению нет, но нужно все факты рассматривать в комплексе. В мире существуют не только черные и белые цвета. Даже у этих цветов очень много оттенков.

)) для придурков,
..
Говоря о том, что Польша начала скрытую мобилизацию и тем сама падла виновата в нападении на нее Германии, вы КРЕТИНЫ тем самым обвиняете в нападении на Германию СССР, ибо СССР так же делал скрытую мобилизацию, что я и указал ))
..
Вы КРЕТИНЫ просто не дружите с логикой.
  • -0.06 / 10
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6