Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,552,143 41,499
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 июл 2018 09:08:41
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: izverg от 14.07.2018 04:46:34А кроме РСДРП(б) какие партии в Российской империи того периода Вы знаете? Какие лозунги были у тех партий? Какова была численность РСДРП(б) на тот период?

А в Америке негров линчуют - я в курсе.
Жующий попкорн
Повторить вопрос? а то Вы сбиваться начали
Большевики были предателями призывая к поражению своей Родины или нет?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 14 июл 2018 09:15:37
  • -0.09 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 июл 2018 09:09:50
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: IvanP от 14.07.2018 09:04:41))
..
Частичная мобилизация Польши - факт.
..
Частичная мобилизация СССР - факт. (39-й и 40-й)
..
факты одинаковые, а выводы у вас разные ))
..
шли бы вы книжки по логике читать ))

У них Косово - особый случай. Подмигивающий
Иначе башка взорвётся.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 6
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 14.07.2018 09:04:41))
..
Частичная мобилизация Польши - факт.
..
Частичная мобилизация СССР - факт. (39-й и 40-й)
..
факты одинаковые, а выводы у вас разные ))
..
шли бы вы книжки по логике читать ))

Вы привели всего два факта из огромной массы. И делая на основе только двух фактов логические выводы можно придти только к неверным выводам. Логика это инструмент, которым нужно уметь пользоваться.Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.07 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: IvanP от 13.07.2018 15:40:20Чувак )))
..
Ваш сленг мне нравится ))
..
началось все с того что кое кто обвинил Польшу в том что это она напала на Германию. НЕ ПЛАНИРОВАЛА, А ИМЕННО НАПАЛА.
..
Вы с этим согласны ?
..
Да или Нет ?

Был там такой незначительный исторический факт что Польша отказала в железнодорожном сообщении Германии с Восточной Пруссией практически тем самым введя ее блокаду, что по международным нормам приравнивается к акту войны.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 июл 2018 09:33:29
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Bugi от 14.07.2018 00:25:20Если вы считаете, что выпустив приказ о разделении русской армии на собственно русскую и отдельную украинскую (которая ещё и выводилась тыл), он защитил Родину, то вы изволите ошибаться.
Корнилов был враг. Вот кто-кто, а он точно был враг и шпион. Вполне вероятно, что и побег его был инсценировкой. Просто судите по его делам и призывам.

Я тут ещё предателей нашёл, которые националистов воспитывали
Список национальных воинских подразделений в составе РККА
Азербайджанская ССР

Армянская ССР

Грузинская ССР

Таджикская ССР
  • 17-я гвардейская кавалерийская Мозырьская ордена Ленина, Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова дивизия. Первоначальное название - 20-я Таджикская Краснознамённая ордена Ленина горно-кавалерийская дивизия.

  • 98-я стрелковая бригада.

  • 99-я стрелковая бригада

  • 104-я кавалерийская дивизия.


Туркменская ССР
  • 18-я кавалерийская дивизия.

  • 62-я Туркестанская стрелковая дивизия. Первоначальное название — 2-я Туркестанская дивизия.

  • 68-я Туркестанская Краснознаменная горнострелковая дивизия. Первоначальное название — 5-я Туркестанская стрелковая дивизия.

  • 72-я горнострелковая дивизия.

  • 97-я кавалерийская дивизия.

  • 98-я кавалерийская дивизия.

  • 87-я отдельная стрелковая.

  • 88-я отдельная стрелковая бригада.

  • 128-я гвардейская горнострелковая Туркестанская Краснознамённая дивизия. Первоначальное название — 1-я Туркестанская горнострелковая дивизия, 83-я Туркестанская горнострелковая дивизия.


Узбекская ССР
  • 19-я кавалерийская дивизия.

  • 89-я отдельная стрелковая бригада.

  • 90-я отдельная стрелковая бригада.

  • 91-я отдельная стрелковая бригада.

  • 92-я отдельная стрелковая бригада.

  • 93-я отдельная стрелковая бригада.

  • 94-я отдельная стрелковая бригада.

  • 95-я отдельная стрелковая бригада.

  • 96-я отдельная стрелковая бригада.

  • 97-я отдельная стрелковая бригада.

  • 99-я кавалерийская дивизия.

  • 100-я кавалерийская дивизия.

  • 101-я кавалерийская дивизия.

  • 102-я кавалерийская дивизия.

  • 103-я кавалерийская дивизия.


Казахская ССР
  • 100-я стрелковая бригада

  • 101-я отдельная стрелковая бригада

  • 102-я отдельная стрелковая бригада

  • 151-я отдельная стрелковая бригада (переформирована в 150-ю стрелковую дивизию)

  • 105-я кавалерийская дивизия

  • 106-я кавалерийская дивизия. С декабря 1941 по март 1942 формировалась как казахская национальная кавалерийская дивизия


Киргизская ССР
  • 107-я кавалерийская дивизия.

  • 108-я кавалерийская дивизия.

  • 109-я кавалерийская дивизия.


Эстонская ССР

Литовская ССР

Латвийская ССР

Калмыцкая АССР

Бурят-Монгольской и Якутской АССР

Башкирская АССР

Чечено-Ингушская АССР
  • 114-я кавалерийская дивизия.


Кабардино-Балкарская АССР

Китайский и корейский личный состав


А то что в тыл выводил разложенные части, а на фронте оставляли боеспособные - лично я не считаю предательством. Предательством я считаю НЕ расстрелы агитаторов-паникёров на месте, не смотря на их партийную принадлежность, потому что разницы кто предатель большевик агитирующий предать Родину или эсер призывающий предать Родину - для меня нет никакой.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.07 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 июл 2018 09:37:03
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 14.07.2018 09:30:59Был там такой незначительный исторический факт что Польша отказала в железнодорожном сообщении Германии с Восточной Пруссией практически тем самым введя ее блокаду, что по международным нормам приравнивается к акту войны.

Украина объявила войну России, перекрыв воду в Крым и прервав с ним ж/д сообщение?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: IvanP от 14.07.2018 09:04:41))
..
Частичная мобилизация Польши - факт.
..
Частичная мобилизация СССР - факт. (39-й и 40-й)
..
факты одинаковые, а выводы у вас разные ))
..
шли бы вы книжки по логике читать ))

В 1939 году СССР проводил частичную мобилизацию когда у него еще не было общей границы с Германией.
В 1940 году частичная мобилизация проводилась в округах примыкающих к Финляндии.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 14.07.2018 09:37:03Украина объявила войну России, перекрыв воду в Крым и прервав с ним ж/д сообщение?


ЦитатаБЛОКАДА(военная)
(англ. blockade - блокада) - с точки зрения международного права особая форма ведения военных действий, которая заключается в изоляции блокируемого объекта с целью не допустить осуществление им своихвнешних связей. Различаются су-
хопутная, воздушная и морская Б. Чаще всего применяется морская Б., означающая временноепринудительное воспре-пятствование торговым и другим сношениям с внешним миром определенных портови других территорий государства. В период Б. нейтральные страны лишаются возможности вести свободнуюторговлю с воюющими государствами, побережье которых подвергнуто Б.
...

Устав ООН (ст. 42) предусматривает введение Б. по решению Совета Безопасности ООН в качестве одной изпринудительных мер для поддержания или восстановления международного мира и безопасности, если меры, не связанные с применением вооруженных сил, окажутся недостаточными.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 июл 2018 09:50:10
...
  Коллекционер мыслей
Так в итоге - Украина поступила так же как Польша или нет?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 4
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Коллекционер мыслей от 14.07.2018 09:50:10Так в итоге - Украина поступила так же как Польша или нет?

Да. Украина совершила акт агрессии. Формально и фактически.
Соседи вместе с Сияющим Градом На Холме оный не заметили. И шо?
  • +0.03 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 14.07.2018 09:37:18В 1939 году СССР проводил частичную мобилизацию когда у него еще не было общей границы с Германией.
В 1940 году частичная мобилизация проводилась в округах примыкающих к Финляндии.

А что вы скажете о частичной мобилизации весной 1941-го )))
..
ЦитатаВ апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.

Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад.  При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, "Большие учебные сборы" означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.


..
это был акт агрессии СССР против Гитлера или нет ? )))
..
граница с Рейхом тогда уже была )))
..
С интересом жду вывертов вашего сознания ))
..
Жующий попкорнЖующий попкорн
  • -0.09 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,752
Читатели: 20
Цитата: Безыменский188 от 14.07.2018 13:54:08Да. Украина совершила акт агрессии. Формально и фактически.
Соседи вместе с Сияющим Градом На Холме оный не заметили. И шо?

Дык то,что мы там и засылку к нам диверсантов и захват нашего судна не замечаем..  Незнающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.14 / 9
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: IvanP от 14.07.2018 13:59:06А что вы скажете о частичной мобилизации весной 1941-го )))
..


..
это был акт агрессии СССР против Гитлера или нет ? )))
..
граница с Рейхом тогда уже была )))
..
С интересом жду вывертов вашего сознания ))
..
Жующий попкорнЖующий попкорн

Это не было актом агрессии потому что войска Германии к этому времени уже были отмобилизованы и сформированы по структурам военного времени - у Германии "под ружьем" уже было 5 миллионов.
  • +0.02 / 1
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Секретная докладная от Ульриха Сталину на тему расстрельных приговоров вынесенных военными трибуналами с 15 августа по 15 сентября 1937 года на территории различных республик СССР.
https://colonelcassa…16881.html
  • +0.04 / 2
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 14.07.2018 15:16:44Это не было актом агрессии потому что войска Германии к этому времени уже были отмобилизованы и сформированы по структурам военного времени - у Германии "под ружьем" уже было 5 миллионов.

Нда, а напомните почему то же, но со стороны Польши было актом агрессии ? Ведь к тому времени Гитлер тоже был отмобилизован ))) и Австрию забрал и Чехов ))
..
какие ж вы смешные и нелепые )))
  • -0.07 / 7
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: марксист1 от 14.07.2018 15:49:33Секретная докладная от Ульриха Сталину на тему расстрельных приговоров вынесенных военными трибуналами с 15 августа по 15 сентября 1937 года на территории различных республик СССР.
https://colonelcassa…16881.html

..
ну это только по линии Суда ))
..
а сколько по различным внесудебным линиям ? ))
..

..
Заметьте в телеграмме за подписью ИВС предлагают расстрелять без суда )) и предлагают решить кого расстрелять Партийным и НКВДшным чиновникам )) НО НИКАК НЕ СУДЕБНЫМ органам )) Расстрел по данной телеграмме вообще выводится в административку ))
..
такая вот она власть рабочих и крестьян ))
  • -0.09 / 6
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: марксист1 от 14.07.2018 15:49:33Секретная докладная от Ульриха Сталину на тему расстрельных приговоров вынесенных военными трибуналами с 15 августа по 15 сентября 1937 года на территории различных республик СССР.
https://colonelcassa…16881.html

Кстати, подумал, заинтересовался, полез поглядеть.
..

..
так вот, согласно этой справке, только по линии НКВД (пресловутые тройки)
..
в 37-м-38-м, во внесудебном порядке (Ульрих нервно курит в сторонке, только бы не его) казнили более 1000 человек в день.
..
такие вот факты ((((
  • -0.07 / 8
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Цитата: IvanP от 14.07.2018 17:33:45Кстати, подумал, заинтересовался, полез поглядеть.
..

..
так вот, согласно этой справке, только по линии НКВД (пресловутые тройки)
..
в 37-м-38-м, во внесудебном порядке (Ульрих нервно курит в сторонке, только бы не его) казнили более 1000 человек в день.
..
такие вот факты ((((

Решите для себя что для Вас важнее.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.05 / 3
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 14.07.2018 17:52:57Решите для себя что для Вас важнее.

важнее что ?
  • -0.09 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: IvanP от 14.07.2018 16:48:27Нда, а напомните почему то же, но со стороны Польши было актом агрессии ? Ведь к тому времени Гитлер тоже был отмобилизован ))) и Австрию забрал и Чехов ))
..
какие ж вы смешные и нелепые )))

Вы способны воспринять хоть одну строчку текста целиком? 

«Мобилизация на пороге мировой войны являлась преддверием войны, фактическим ее объявлением и только в таком смысле и могла быть понимаема.».
Шапошников Б.М. 
на пороге мировой войны 
до начала войны
до
...
на пороге мировой войны 
мировой войны
мировой - конфликта  между коалициями ведущих мировых держав
  • +0.08 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6