Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Trifon от 03.09.2018 15:39:17Сходите в церковь,исповедуйтесь,сожрите просфорку и поставьте свечу за души убиенных вашими соратниками и сподвижниками.

заходишь на ветку - и, такое ощущение, что попадаешь на форум уха мацы. Присматриваешься - это всё одна и та же женечка иванова постит всякую ересь прям-таки столь ненавидимым ею стахановским методом.
Или она дальнобойщиков на Левбердоне с такой же скоростью и таким же количеством обслуживает?

Цитата: Иванов Иван от 03.09.2018 15:54:30заходишь на ветку - и, такое ощущение, что попадаешь на форум уха мацы. Присматриваешься - это всё одна и та же женечка иванова постит всякую ересь прям-таки столь ненавидимым ею стахановским методом.
Или она дальнобойщиков на Левбердоне с такой же скоростью и таким же количеством обслуживает?

А как же моральные принципы?

Цитата: Иванов Иван от 14.08.2018 10:30:59Хотелось бы узнать, являются ли слова
придурок, придурок
фашистик
жывотное, животное
сами прочтете по ссылке
шакаленок
и животное, и кое-что еще
стукачок
баран
придурок
общепринятыми для употребления на форуме?
Могу ли я их употреблять безнаказанно при обращении к другим форумчанам?
Или только один форумчанин может безнаказанно называть так тех, кто ему оппонирует?

На себя теперь тоже прийдётся стукануть?

Послушай Женя, ты уже реально достал выкладывать портянки из вики. Ты просто забиваешь ветку флудом

Цитата: Dimasik от 03.09.2018 16:25:07Послушай Женя, ты уже реально достал выкладывать портянки из вики. Ты просто забиваешь ветку флудом

Флуд - это вот так
а у меня по существу

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.09.2018 16:31:54Флуд - это вот так




а у меня по существу

Нормальная жи картинка
Очень точно вас характеризует, булкохрустов
У тебя тупая копипаста, которую все проматывают
Ты лучше от себя ченибудь пиши

Цитата: Dimasik от 03.09.2018 17:26:40

Скрытый текст

Нормальная жи картинка
Очень точно вас характеризует, булкохрустов
У тебя тупая копипаста, которую все проматывают

Ты лучше от себя ченибудь пиши

Не, не могу. Я когда от себя пишу ваши начинают на мою личность переходить, поскольку на равных не способны со мной общаться даже всей шоблой одновременно, а потом на меня же и стучать, когда я их в ответ макаю, а меня потом банят, а зачинщиков нет - зачем мне это?
А так - ваши сказали слово, я им привёл факт, который их слово обнуляет и все довольны. Так лучше.

ЦитатаЧто творилось в больной голове рябого выродка в мае-июне 41-го наверняка мы уже никогда не узнаем, но фактические результаты принимавшихся им решений известны. 
Для меня одной из самых загадочных тайн 41-го является уничтожение командного состава ВВС РККА в июне 1941-го, за несколько дней до начала и сразу ПОСЛЕ начала войны. 

Как известно, "Налетели Юнкерсы и всё разбомбили" является главным и самым распространенным свидетельством практически всех участников и просто очевидцев войны, объясняющим "временные неудачи" Красной армии в 41-ом году. 
Также известно, что роль командования в армии непропорционально велика. Хорошее командование часто означает разницу между проигранной или выигранной войной/крупной военной операцией. 

В этом смысле аресты командиров ВВС особенно поражают своим безумием - ИМЕННО ТОГДА, когда от действий командования ВВС более всего зависел ход начавшейся войны, крупнейшие в мире ВВС страны Советов были, фактически, обезглавлены. 

Ни один "вредитель" и иностранный шпион не смог бы нанести РККА и обороноспособности СССР ущерб такого стратегического размаха, который нанес им сам товарищ Сталина и окружавшая его стая товарищей. 


События развивались следующим образом (по статьям Бунича и Солонина):

Первый арест, который бесспорно следует отнести к «делу авиаторов», произошел 18 мая 1941 года. Был арестован начальник Научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС Красной армии полковник Г. М. Шевченко. Сразу вслед за тем был арестован начальник НИИ ВВС знаменитый летчик генерал Филин. 
30 мая 1941 года, арестовали наркома боеприпасов И. П. Сергеева и его заместителя А. К. Ходякова. Не авиаторы, но примечательно - хотя непонятно, есть ли связь. 

31 мая 1940 года был арестован П. И. Пумпур,командующий ВВС Московского военного округа. 
4 июня 1941 года арестован П. П. Юсупов, генерал-майор авиации, заместитель начальника штаба ВВС РККА. 
7 июня 1941 года арестован Г. М. Штерн, генерал-полковник, начальник Управления ПВО СССР.
7 июня 1941 года был арестован нарком вооружений Б. Л. Ванников. 
7 июня 1941 годаарестован А. А. Левин, генерал-майор авиации, заместитель командующего ВВС Ленинградского военного округа. 

8 июня 1941 года, волна арестов захлестнула высший эшелон военного руководства. Арестовали Я. В. Смушкевича, генерал-лейтенанта авиации, в 1939–1940 годах – главкома ВВС РККА, затем – генерал-инспектора ВВС РККА, помощника начальника Генштаба по ВВС, легендарного, известного всему миру советского аса. 

9 июня 1941 года арестован А. Д. Локтионов, генерал-полковник. В 1937–1940 годах он – главком ВВС РККА, заместитель наркома обороны СССР, член ЦК ВКП(б), член Главного Военного Совета. Последняя должность перед арестом – командующий Прибалтийским особым военным округом (до февраля 1941 года, затем – «в распоряжении НКО»). 

17 июня 1941 года арестован К. М. Гусев, генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Белорусского ОВО, затем – ВВС Дальневосточного фронта.

19 июня 1941 года арестован П. А. Алексеев, генерал-лейтенант авиации, начальник Главного управления авиационного снабжения РККА, затем – помощник начальника ВВС Приволжского ВО.

На рассвете 22 июня 1941 года началась война, но она ни только не остановила маховик репрессий, но как-будто даже ускорила его.

22 июня либо убит при аресте, либо сам застрелился командующий ВВС Западного фронта генерал-лейтенант Копец. 

24 июня 1941 года арестован сам главком ВВС до апреля 41-го П. В. Рычагов. 

26 июня 1941 года арестован А. П. Ионов, командующий ВВС Северо-Западного фронта.

27 июня 1941 года арестован П. С. Володин - начальник штаба ВВС РККА.

27 июня 1941 года, был арестован И. И. Проскуров - командующий АДД и бывший глава Главпура.

27 июня 1941 года, арестован Е. С. Птухин, генерал-лейтенант авиации, командующий ВВС Юго-Западного фронта.

28 июня 1941 года арестован Ф. К. Арженухин, генерал-лейтенант авиации, в 1938–1940 годах – начальник штаба ВВС РККА, затем – начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС. 

8 июля 1941 года арестован А. И. Таюрский, заместитель командующего ВВС Западного фронта, после гибели командующего ВВС фронта Копца вступил в исполнение его обязанностей.

12 июля 1941 года арестован Н. А. Ласкин, начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта.

Наряду с генералами от авиации были арестованы еще десятки командиров старшего звена - полковников и подполковников ВВС. 


По словам Солонина, "на первый (и поспешный) взгляд аресты, произведенные после 22 июня, могли быть связаны с расследованием причин и поиском виновных в разгроме советской авиации, однако в «обвинительной справке» Берии Сталину от 29 января 1942 года события войны даже не упомянуты! Командиры ВВС западных округов (Ионов, Птухин, Таюрский, Ласкин) – в точности, как и авиационные генералы, арестованные до 22 июня, – «уличаются показаниями» расстрелянных в 1937–1938 годах Белова, Урицкого, Бергольца, Уборевича. Им вменяются в вину «участие в правотроцкистском заговоре» и даже «шпионаж» в пользу почти уже несуществующей Франции. Завербовались они в шпионы кто в 1938-м, а кто (Птухин) так и в 1935 году"…


"Дело ВВС" выделяется своим кровавым безумием даже на общем фоне методов руководства эффективного менеджера. Расстрелянные не были комиссарами Гражданской, не имели давних счетов с тт. Сталиным и Ворошиловым подобно Блюхеру и Тухачевскому. Это были подлинные "сталинские соколы", молодые генералы, выращенные при Сталине, им отобранные и поднятые к власти, и за то ему благодарные и безгранично преданные. 

И ладно бы Сталин "выявил" какое-то "вредительство" в ВВС перед войной. При том, что настоящее вредительство в ВВС таки было. Это было вредительство самой системы - ВСЕ руководители ВВС и авиа-отрасли, поголовно, обманывали товарища Сталина, врали ему про "десятки тысяч самолетов люфтваффе", про "отставание в самолетах", про "низкую скорость" и прочую, сегодня общеизвестную хрень. 
Но как-раз у нас нет ни одного свидетельства того, что Великий Сталин когда-либо понял, что его развели на бабки (и должности) как простую советскую тетку в начале 90-х на наперстки...

По факту - у нас нет НИ ОДНОГО свидетельства, что в мае-июне 41-го Сталин начал что-то срочно и резко менять в работе ВВС и авиапромышленности, - что он непременно бы сделал, считай он, что арестованные "обманывали товарища Сталина". 

Далее - Сталин был подонком и убийцей, но все-таки не вполне кретином, а главное - он уже имел огромный опыт руководства страной и вооруженными силами. Неужели хотя бы для себя, для самосохранения, он не понимал, что обезглавливание руководства ВВС (а Сталин держался СИЛЬНО преувеличенных представлений о роли ВВС в современной войне) накануне и уже в ходе войны будет бить прежде всего по нему самому? 

Хотя бы поэтому, после поражений лета 41-го, как мог он не выпустить "для пользы дела" арестованных военных специалистов? 

Как это произошло с Мерецковым. 
История ареста Мерецкова кажется мне едва ли не самой кафкианской историей сталинских безумий. 
Вечером 21 июня решением Политбюро он был назначен представителем верховного командования на Северном фронте и утром 22 июня выехал в Ленинград. 23 июня Мерецков был включен в перечень «постоянных советников Ставки Верховного командования» наряду с такими доверенными людьми Сталина, как Молотов, Берия, Шапошников, Жданов, Маленков, Мехлис. В тот же день, 23 июня 1941 года, Мерецков был внезапно вызван в Москву и арестован (по одной из версий – прямо в приемной Сталина).

При этом, и в отличии от всех прочих, Мерецкова освободили в начале сентября 1941 года и прямо из тюремной камеры в том же звании генерала армии и снова в должности представителя Ставки отправили на Карельский фронт. 

Еще до того, 20 июля прямо из тюремной камеры на рабочее место вернули Ванникова. 

Всех остальных арестованных, кто не был замучен во время «следствия» и дожил до приговора, расстреляли. 
28 октября после эвакуации центрального аппарата НКВД из Москвы в Куйбышев на окраине «запасной столицы» расстреляли Локтионова, Штерна, Арженухина, Рычагова, Смушкевича, Проскурова, Савченко, Володина. 
Судьба самой большой группы арестованных была решена 29 января 1942 года, Сталин лично начертал на докладной записке наркома НКВД Берии: «Расстрелять всех поименованных в списке». 
13 февраля 1942 года Особое совещание НКВД СССР оформило волю «вождя» постановлением о смертном приговоре. 

Молодых, тридцати- и сорокалетних генералов расстреляли в Куйбышеве 23 февраля 1942 года. В День Красной армии.

https://club443.ru/t/199498/p/36494616

Цитата: Борис Годунов от 03.09.2018 10:19:36Я вроде бы никого не уничтожал и средств к существованию не лишал - за что мне каяться?

Ты виновен что убийцу назвал убийцей

Цитата: Dimasik от 03.09.2018 17:26:40Нормальная жи картинка
Очень точно вас характеризует, булкохрустов
У тебя тупая копипаста, которую все проматывают
Ты лучше от себя ченибудь пиши

Ты уже напИсал......
Прям в "девизе".....
Тебе бомжик хохляцкий зачем так много самолетов?

Цитата: Trifon от 03.09.2018 10:46:16Вам дать статистику по поводу цикличности голода в Российской империи или сами удосужитесь?
И кстати, а чего вы не топите по поводу голода в США в период великой депрессии?
Там ведь вообще голимый геноцид был,при перепроизводстве продовольствия его сбрасывали в море или сжигали.
И чем собственно отличались Сталинские лагеря с принудительным трудом от лагерей по общественным работам где люди пахали за миску с супом?

Ну вот.
Приравнял сталинские концлагеря к американским.....
Немецкие забыл......
Ведь можешь.....

Цитата: Trifon от 03.09.2018 10:56:24Пахал на благо Родине на предприятии ВПК.
И не топил про кровавый Сталинский режим,прекрасно отдавая себе отчет
что наступивший режим гораздо хуже сталинского.Хотя бы по причине отсутствия реального желания власти защитить страну и подлости самого  режима. Я в Сталинские времена не жил и с твердой уверенностью в реальности тех или иных событий утверждать не могу.
Но зато я жил в период правления ЕБН,видел,щупал и ощущал эпоху " благословенных 90х".И могу сказать что сравнение,даже при все жестокости Сталинского режима не в пользу режима ЕБН. Хотя бы по причине его изначальной подлости.Он подловато пришел к власти и подло правил.

Ты животное не жило а существовало всё вокруг ненавидя.
Потому что ХОХОЛ.....
И то что ВАШИХ из Кремля поперли простить Питерским не можешь.
Ибо и теБя ПОПЕРЛИ.
Кстати Алкоголикова НАРОД ВЫБРАЛ и он НИКОГО не репрессировал и расстрельные списки не подписывал и ушел САМ.
Он и Диоклетиан.
Так-то Сифон.
Живи дальше.
Мучайся
Надеюсь сдохнешь от поноса

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.09.2018 16:02:35А как же моральные принципы?

На себя теперь тоже прийдётся стукануть?

А что это Коллекционер мыслей переживает за женю иванову? 

Эта ветка посвящена Сталину. Мы видим, что имя Сталина становится все более актуально в нашем сегодняшнем времени. И против имени Сталина ведется ещё более оголтелая и ожесточенная война. Тут она выражается в том, что орда тролей (некоторые прямо были вскрыты как работники на работе) превращает ветку в помойку. Поскольку они не могут в открытой полемике больше убедить людей в порочности Сталина, они просто добиваются того, чтобы люди ушли из обсуждения, перестали друг с другом докапываться до великой загадки Сталина. В имени Сталина разгадка будущего нашей страны. Что это был за человек, что им двигало. Сила этого характера.

Мы не стоим на месте. И на смену просто восхвалений Сталину, как ответу на поношения его (а в восхвалениях, как и в поношениях существует некая однобокость), мы хотим перейти к пониманию его. Как он становился личностью, что им двигало. 

В общем наши коммунары сделали очередной подвиг и создали монографию о Иосифе Сталине, где попытались разобраться, что он был за человек. Статьи из этой монографии стали уже выходить. Я постараюсь их понемногу выкладывать. Они сейчас не все доступны в интернете, онлайн-публикация идет спустя два месяца после бумажной. Тем не менее коечто доступно. Возможно кого-то заинтересует. Это все же лучше, чем бесконечный срач с тролями. 

Цитата: Иванов Иван от 03.09.2018 22:24:48А что это Коллекционер мыслей переживает за женю иванову?

21 августа 2018, 11:31:30

21 августа 2018, 11:00:23
20 августа 2018, 19:01:32

19 августа 2018, 12:25:07
- 19 августа 2018, 11:05:24

19 августа 2018, 10:59:05
15 августа 2018, 15:10:09

12 июля 2018, 16:34:41

12 июля 2018, 15:35:33

12 июля 2018, 11:22:44

12 июля 2018, 09:51:30

29 мая 2018, 11:57:15

29 мая 2018, 11:23:36

- 24 мая 2018, 07:24:21

- 25 апреля 2018, 12:58:24

- 24 апреля 2018, 18:23:30

- 24 апреля 2018, 16:49:39

- 24 апреля 2018, 16:14:19
- 24 апреля 2018, 14:42:56

24 апреля 2018, 14:12:38

24 апреля 2018, 13:00:05
24 апреля 2018, 12:17:25
ну и т.д.
ссылка

Коллективная монография «Личность Сталина. Аналитика конфликта интерпретаций»



Когда родился И. В. Сталин?
В мировой истории, включая историю Древнего мира, не так много случаев, когда проблематичным является даже год рождения вошедшего в эту историю крупного политического деятеля. И уж тем более странной является неопределенность в этом вопросе в случае, если крупный политический деятель родился сравнительно недавно — в конце XIX столетия. Никто ведь не проблематизирует дату и год рождения Ленина или Троцкого, а также Рузвельта, Черчилля, де Голля и так далее. Однако в случае Сталина имеет место именно такая проблематизация. Которая способна порождать — опять же, только в случае Сталина — далекоидущие конспирологические или агиографические построения.
В силу этого ответом на вопрос о том, когда родился Сталин, является не односложное «тогда-то», а некое микроисследование или аналитическое расследование.
В советское время все граждане твердо знали, что Сталин родился 21 декабря 1879 года. Они праздновали его день рождения каждый год, с особенным размахом отмечали юбилеи в 1929, 1939, 1949 годах. Однако сегодня известна и другая дата — 6 декабря 1878 года. Рассмотрим свидетельства в пользу каждой из них.
6 декабря 1878 года указано как дата рождения Иосифа Виссарионовича Джугашвили в выписке из метрической книги²¹⁸, выданной Грузино-Имеретинской Святейшей синодальной конторой Горийской Успенской соборной церкви для записи родившихся и умерших²²⁰.
Видимо, оттуда она перекочевала в свидетельство об окончании Иосифом Джугашвили Горийского духовного училища²²¹. Эта же дата фигурирует во всех документах, сопровождавших обучение Иосифа Джугашвили в Тифлисской духовной семинарии²²².
1878 год указан Сталиным в графе «год рождения» в анкете для Стокгольмского отделения агентства новостей РОСТА, возглавляемого советским дипломатом Владимиром Смирновым. Заполнял эту анкету он в декабре 1920 года. Нельзя не отметить, что последняя цифра 8 обведена ручкой несколько раз — поверх другой цифры, сильно напоминающей девятку²²³.
1878 год рождения косвенно выводится и со слов матери Сталина. Екатерина (Кеке) Георгиевна Джугашвили в интервью американскому журналисту Никербокеру для газеты New York Evening Post в 1930 году сообщает следующее: «Когда он[Иосиф] __ приехал из Гори в Тифлис и поступил в семинарию, ему было 15 лет, и он был одним из самых крепких мальчишек, которые вам встречались»²²⁴. Иосиф Джугашвили фигурирует в списке учеников духовных училищ с указанием результатов приемных испытаний в Тифлисскую духовную семинарию в 1894 году ²²⁵. Поскольку день рождения Сталина — в декабре, а поступал он в семинарию летом, то 15 лет ему исполнилось в декабре 1893 года, а значит, родился он в декабре 1878 года.
В этом же интервью Екатерина Георгиевна говорит: «Сосо? Это мой сын Иосиф.  Сосо же родился в Гори... Это произошло 50 лет назад. Сосо исполнится 51 год через 8 дней после Рождества по старому стилю. Я не знаю, какая это будет дата по новому способу исчисления. Я никогда не могла его выучить. Я только знаю, что мне тогда было 20 лет...»²²⁶ Екатерина Геладзе родилась — по наиболее принятой версии — в семье крепостного садовника грузинской православной церкви в Гамбареули в 1858 году²²⁷. Если ей в момент рождения Сталина было 20 лет, то Сталин родился в 1878 году. Что же касается выкладок, связанных со старым и новым стилем, то анализировать эти выкладки, которые делает крестьянка, говорящая о том, что она новое исчисление не смогла выучить, вряд ли целесообразно.

1879 год впервые встречается в описании Иосифа Джугашвили в документах Бакинского губернского жандармского управления, датированных 1910 годом. Затем в биографической анкете членов Всеукраинской конференции КП(б)У (проходила 17–23 марта 1920 года) Сталин указывает свой возраст 40 лет. Что соответствует его рождению в декабре 1879 года.

В личной регистрационной карточке члена РКП(б) Сталина И.В., заполненной Сталиным собственноручно в 1921 году, годом рождения обозначен 1879 год. В анкете делегата XI съезда РКП(б) 26 марта 1922 года первоначально указанный возраст Сталина 44 года исправлен на 42. Что также соответствует 1879 году. Сам же 1879 год, правда, уже не от руки написанный, а напечатанный, появляется в анкете для Истпарта от 15  декабря 1922 года. 
Однако в «Анкетном листе № 1080 делегата II съезда Советов СССР Сталина Джугашвили И.В.», который был написан 18  января 1924  года, рукой Сталина написан его возраст — 45 лет. Но если бы Сталин родился в 1879 году, то в январе 1924 года ему не могло быть 45 лет, так могло быть, только если бы он был 1878 года рождения. В  «Анкете члена Союзного Совета Сталина И.В.», заполненной в июне 1925 года, Сталин написал, что ему 46 лет, что ведет к 1878 году рождения. 
Точно так же в «Анкете № 4/п делегата 5 съезда Советов СССР Сталина И.В.», заполненной Сталиным собственноручно 1 января 1929 года, в графе «Возраст (число исполн. лет)» стоит «50 л», чего не могло быть, если бы Сталин был 1879 года рождения. 
Первым официальным изданием, в котором годом рождения Сталина указан 1879-й, является книга «Материалы для биографического словаря социал-демократов, вступивших в Российское рабочее движение за период от 1880 до 1905 г.». Канонической дата рождения 21  декабря 1879 года становится после издания официальной энциклопедической биографии Сталина, составленной первым организатором и руководителем личного секретариата Сталина Иваном Павловичем Товстухой, вышедшей в 1927 году. А позже — в «Краткой биографии И.В.Сталина», изданной в 1939 году. Эта биография была составлена Институтом Маркса–Энгельса–Ленина при ЦК ВКП(б) и одобрена лично Сталиным (авторы биографии: Г. Александров, М. Галактионов, В. Кружков, М. Митин, В. Мочалов и П. Поспелов). 
Есть и косвенные указания на этот же, 1879, год рождения. Так, Георгий Александрович Эгнаташвили, внук Якова Георгиевича Эгнаташвили, друга семьи Джугашвили, в интервью журналисту В. Логинову рассказывал: «Сталин был старше моего отца на восемь лет, а дяди Васо — на девять. Конечно, ребята общались, но разница в возрасте давала о себе знать». 
Александр Яковлевич Эгнаташвили (Егнаташвили, Игнаташвили) родился в 1887 году, а Василий (Васо) Яковлевич — в 1888-м. Соответственно, согласно сведениям Георгия Александровича, которого трудно заподозрить в сокрытии простейших сведений о ближайшем друге его семьи, Сталин родился в 1879 году. 
Противоречие между двумя этими версиями даты рождения каждый исследователь разрешает по-своему. 
Например, историк и журналист Николай Иванович Капченко, в течение многих лет собиравший материалы, связанные с жизнью и деятельностью Сталина, утверждал в своей книге «Политическая биография Сталина», что мотивы изменения года рождения были чисто психологическими. Оговаривая, что такой поступок полностью противоречит характеру Сталина, он тем не менее сделал следующее предположение: «В зрелом и пожилом возрасте людям свойственно стремление выглядеть моложе своих лет, по крайней мере, чтобы их считали более молодыми, чем они есть на самом деле... 
Именно в тот период, когда Сталин перевалил за 40-летний рубеж и недавно женился на женщине, которая была моложе него более чем на 20 лет, и зафиксировано появление другой даты его рождения, т. е. он как бы стал моложе на год». 
Писатель Святослав Юрьевич Рыбас в своей биографии Сталина, опубликованной в 2017 году в серии «Жизнь замечательных людей», полагает, что дело было просто в ошибке делопроизводителя: «Иосиф впоследствии станет Сталиным, взяв основой своего псевдонима фамилию переводчика на русский язык поэмы «Витязь в тигровой шкуре» Сталинского. Изменится и дата его рождения — на 21 декабря 1879 года; произойдет это из-за случайной описки делопроизводителей». 
А вот внук Сталина Александр Бурдонский в интервью изданию «Бульвар Гордона» объясняет наличие нескольких версий не банальными делопроизводительными, а мистическими мотивами: «Сталин увлекался учением Гурджиева, а оно предполагает, что человек должен скрывать свое реальное происхождение и окутывать свою дату рождения неким флером». 
Британский историк и писатель Саймон Себаг Монтефиоре, автор книги «Молодой Сталин», получившей сразу несколько престижных западных премий, утверждал, что Сталин изменил год своего рождения, чтобы избежать армии: «Этому есть несколько объяснений, в том числе желание Сталина пересоздать себя заново. Скорее всего, когда-то он изменил год рождения, чтобы избежать воинской повинности»243. И хотя на Кавказе того времени подобные случаи известны, для Сталина такое объяснение представляется сомнительным. Единственным источником, указывающим на изменение года рождения с целью уклонения от службы, являются мемуары Иосифа Давришеви, сына полицейского начальника из Гори Дамиана Давришеви. В них Иосиф сообщает, что его отец в 1901 году помог Сталину изменить дату рождения именно для того, чтобы помочь Джугашвили избежать призыва в армию. Однако, согласно делу 7-го делопроизводства Департамента полиции о возбуждении переписки о политической неблагонадежности Джугашвили И.В., он призывался в 1900 году, но на военную службу взят не был как пользующийся льготой 1-го разряда. Такая льгота давалась по особым семейным обстоятельствам — единственный кормилец в семье. 
Наиболее вероятным и очевидным объяснением путаницы с годом рождения Сталина является наличие различных легенд, необходимых каждому, занимающемуся нелегальной деятельностью. Иосиф Джугашвили менял имена, происхождение и дату рождения  — в соответствии с потребностями текущего момента его революционной деятельности. А раз так, то можно рассматривать самые разные даты и годы его рождения.
В списке лиц, подлежащих розыску по делам политическим Кутаисского жандармского управления, за 1904 год написано, что родился Иосиф Виссарионович Джугашвили в 1881 году.
Есть полицейские документы, где указан 1880 год рождения, например, документы дознания за 1910 год по делу об аресте Джугашвили И.В., проживающего нелегально в г. Баку, и Петровской С. Л. в связи с причастностью к деятельности Бакинской организации РСДРП и направлении Джугашвили И.В. на 5 лет в ссылку в Сибирь.
 С другой стороны, Екатерина Джугашвили говорила, что родила Иосифа в 20 лет. Но в каком году она родилась? Мы уже говорили, что наиболее принятым годом ее рождения является 1858 год. Но в тбилисском некрологе Екатерины Джугашвили был указан 1856 год рождения: «Тбилисская газета «Заря Востока» (№ 129 от 8 июня 1937 г.) писала: «Екатерина Георгиевна Джугашвили (урожденная Геладзе) родилась в 1856 году в селении Гамбареули, близ города Гори, в семье крепостного крестьянина».
 Однако в таком случае придется сказать, что Сталин родился 1876 году. 
Тот же вывод получается, если вычислить возраст Екатерины Георгиевны, отталкиваясь от года, когда она выходила замуж. В метрической книге № 4 Успенского собора города Гори для бракосочетаний за 1874 год возраст невесты указан 18 лет. То есть Екатерина родилась в 1856 году. А Сталин, соответственно, в 1876-м. 
К сожалению, ни один из перечисленных источников не является полностью достоверным. В кавказских селах достаточно свободно обращались с записями о годе рождения. Зачастую годы рождения ребенку прибавляли или убавляли по самым разным соображениям, начиная с отсрочки от военной службы и кончая леностью священника. Нельзя сравнивать современное педантичное бюрократическое делопроизводство с тем, как велись церковные метрические книги в кавказских деревнях в конце XIX века. Слишком много детей умирало в младенчестве, и не всё отражалось в церковных книгах. Один ребенок умирал, через год рождался другой — а запись оставалась прежней. 
Поэтому нельзя обойти стороной противоречивые сведения в вопросе о том, каким по счету ребенком был Иосиф у своих родителей — третьим или четвертым. 
В своих воспоминаниях Екатерина Джугашвили — которой вроде бы нет оснований не верить в этом вопросе, — говорит, что Сталин был ее третьим сыном: «Когда родился третий мальчуган, Бесо решил не искушать судьбу и поменять крестного. Якоб обиды не держал». 
Однако если верить журналисту Никербокеру и газете New York Evening Post, в 1930 году в интервью Екатерина Джугашвили заявила: «Я только знаю, что мне тогда было 20 лет и что Сосо был моим четвертым сыном». Поскольку это заявление Никербокеру не было официально опровергнуто, данную версию также полностью отбрасывать нельзя. 
При этом большинство исследователей (от Монтефиоре до Рыбаса) поддерживает версию о трех сыновьях Екатерины. 
Версию о четырех сыновьях в основном развивают противники Сталина. Например, ее активно продвигал Троцкий. Западные советологи Ян Грей и Роберт Чарльз Такер поддерживают эту же версию. 
Заметим, что отсутствие официальных опровержений Троцкого или Никербокера означало, скорее всего, что тогда эти несоответствия просто не имели значения. И действительно, какая разница, сколько детей умерло у родителей Сталина до его рождения? Что должно измениться, если он родился не 9, а 6 декабря?

Если не брать во внимание околонаучную нумерологию или вовсе ненаучную мистику, для которых точная дата рождения принципиально важна (а совсем не брать этого в рассмотрение было бы опрометчиво, коль скоро речь идет о такой загадочной фигуре, как Сталин), то приходится признать, что требовательность к таким малозначимым нюансам биографии Сталина у серьезных исследователей вызвана, скорее всего, идеологическими причинами. 
При ознакомлении с самыми разными версиями жизнеописаний Сталина нетрудно заметить, что авторы стремятся либо его демонизировать, либо идеализировать. Ответ на вопрос о причинах, повлиявших на формирование личности Сталина, эти авторы ищут в отдельных фактах детства и юности, в характере его взаимоотношений с родителями, учителями, друзьями и подругами. Но и не только. 
Так, по мнению Н. И. Капченко, факт целенаправленного изменения даты рождения «логически вписывается в образ Сталина как прирожденного фальсификатора... Иными словами, рисуется какая-то закономерная цепь фальсификаций, которая будто бы пронизывала всю жизнь этого человека — со дня его рождения до самой смерти».
Действительно, в отсутствии определенности в дате рождения Сталина (как и его матери) обычно видят желание запутать и сокрыть нечто — наверняка неприятное, порочащее, позорное. Причем «порочащим» для таких авторов является, в том числе, революционная деятельность, попросту требовавшая создания политических «легенд». 
Что касается числа умерших в раннем возрасте братьев Сталина, то, по всей видимости, это также должно было опорочить вождя, создав его матери дурную славу. Его детство при этом должно было предстать тяжелым, а он сам, соответственно, психопатом. 
Установив всё это, можно перейти к обсуждению того, что так волнует этих авторов — к обсуждению неочевидных обстоятельств, повлиявших на формирование личности Сталина. 


Особые семейные обстоятельства и их роль в формировании личности Сталина 
...

https://rossaprimavera.ru/stat…ta_292.pdf

Всецело согласен.
Любителям не одолеть профессианалов, даже дешевых и надувных, но это не повод уходить с раздела.
Но если кто-то выделяет ресурс на методическое загаживание Исторического раздела траллячим помётом из непереваренной Вики, значит, наш дискурс имеет значение.
Местами оченно ндравицца наблюдать оплаченное пыхтение местной подрывной мразоты
 
(это любимый смайлик жениивановой, долженствующий обозначать моральное превосходство голубя над шахматами)

Цитата: Борис Годунов от 03.09.2018 21:18:18https://club443.ru/t/199498/p/36494616

Это был сифилис в исполнении бориски годунва

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.09.2018 23:00:0521 августа 2018, 11:31:30
ну и т.д.

Так какое отношение вы имеете к женечке ивановой? Что вы так за нее переживаете?

Цитата: зарун от 03.09.2018 07:00:14Это уже последний довод с ссылкой на ухо масквы,

Радуйся - институт твоих моральных братьев собираются восстановить:
Минобороны собралось вернуть в армию замполитов
Опять наплодят бездельников, которые только мешают боевой подготовке. Ох, не к добру это....

Цитата: Коллекционер мыслей от 03.09.2018 15:40:11Мне всё равно на американских негров, на австралийских аборигенов и даже , прости меня Маркс, на израильских евреев.
Я здесь выкладываю интересные факты по истории моей страны. Хотите поговорить про Америку - Ваше право, но лично мне не интересно - пусть хоть все там передохнут.

Как интересно однако. Как вы утверждаете на Америку с явреями и пр. западенцами вам глубоко не интересно.
Но петь с ними в унисон вам не западло.
Так может вам как раз и не интересно по причине что они для вас свои?
Вы  ведь выкладываете исключительно негативные сведения и соответственно с определенной целью.