Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,500 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  01 окт 2018 21:01:52
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Adamantit от 01.10.2018 20:31:58Иногда, читая исторический раздел, трудно не испытывать чувство отвращения к той писание, что льют упоротые антисоветчики.

Надо время от времени разбавлять этот мутный поток чем-то чистым, тем, что позволило большевикам основать первое в мире социалистическое государство.

Из писем Дзержинского:

...за свою короткую жизнь я впитал столько различных впечатлений, что любой старик мог бы этим похвастаться. И действительно, кто так живет, как я, тот долго жить не может. Я не умею наполовину ненавидеть или наполовину любить. Я не умею отдать лишь половину души. Я могу отдать всю душу или не дам ничего. Я выпил из чаши жизни не только всю горечь, но и всю сладость, и если кто-либо мне скажет: посмотри на свои морщины на лбу, на свой истощенный организм, на свою теперешнюю жизнь, посмотри и пойми, что жизнь тебя изломала, то я ему отвечу: не жизнь меня, а я жизнь поломал, не она взяла все из меня, а я брал все от нее полной грудью и душой! Да! Ибо люди создали себе богатства, и эти богатства, эти мертвые предметы, созданные ими, приковали к себе своих творцов, так что люди живут для богатства, а не богатство существует для людей!

Дорогая Альдона! Далеко друг от друга разошлись наши пути, но память о дорогих и еще невинных днях моего детства, память о матери нашей – все это невольно толкало и толкает меня не рвать нити, соединяющей нас, как бы она тонка ни была. Поэтому не сердись на меня за мои убеждения, в них нет места для ненависти к людям. Я возненавидел богатство, так как полюбил людей, так как я вижу и чувствую всеми струнами своей души, что сегодня… люди поклоняются золотому тельцу, который превратил человеческие души в скотские и изгнал из сердец людей любовь. Помни, что в душе таких людей, как я, есть святая искра… которая дает счастье даже на костре.


Да, тяжела была жизнь ссыльного, не то что при Сталине.
Дорогая Альдона!

…Я был без гроша, вернее, только с грошом в кармане, но не в нужде. Глаза у меня действительно болят,[15] и я лечусь, ибо хочу жить, а без глаз жить нельзя.
Последнее твое письмо я получил в больнице – мне пришлось лечь на некоторое время, и я пролежал бы там, возможно, долго, если бы не случай, происшедший со мной недавно. До сих пор я жил в Нолинске – в городе со сравнительно большим населением и не так отдаленном от остального мира. Однако нашему губернатору пришло в голову (вероятно, после сытного обеда и перед сладким послеобеденным сном), что жить мне здесь нехорошо. Не знаю, чем я вызвал такую заботливость по отношению к себе. Он перевел меня на 400 верст севернее, в леса и болота, в деревню, отдаленную на 250 верст от ближайшего уездного города. То же самое случилось и с одним моим товарищем. Хорошо, по крайней мере, что есть с кем поговорить. Село Кайгородское довольно большое, пятьдесят лет назад было городом, в нем 100 дворов и около 700 жителей-крестьян. Оно лежит на берегу реки Камы, на границе Пермской и Вологодской губерний. Кругом леса. Много здесь медведей, оленей, лосей, волков и различных птиц. Летом миллион комаров, невозможно ходить без сетки, а также открывать окна. Морозы доходят до 40°, жара летом достигает также 40°. Квартиру найти очень трудно, и стоит она дорого. Я живу вместе со вторым ссыльным. Белого хлеба здесь нет совсем. Мясо осеннее, замороженное. Жизнь не дешевле, чем в уездном городе, а, пожалуй, дороже. Сахар, чай, табак, спички, мука, крупа – все это дороже: дорого стоит перевозка. Мы здесь сами себе готовим обед; купили самовар. Хорошо здесь охотиться, можно даже кое-что заработать. Может быть, вскоре пришлют нам охотничьи ружья, тогда будем охотиться. Мы заказали себе лыжи. Купили крестьянские тулупы.
Недавно губернатор прислал мне 49 рублей 68 копеек, я не знаю, что это за деньги. Сначала думал, что их отпускает государство, на мое содержание,[16] и расписался, но я ошибся – их слишком много. Наверно, взяли у кого-либо из родных… Я совсем забыл, что нужно было вас предупредить. Мои письма будут, наверно, вскоре просматриваться местными властями. Хотели уже просматривать, но мы запугали их судом, так как делать это без циркуляра министерства внутренних дел они не имеют права. Из-за этого мы и ведем борьбу со здешним волостным управлением – не хотят принимать наших писем.
Стась прислал денег, теперь мне хватает. Ну, кажется, я уже все написал. Еще: есть здесь в Кайгородском больница и врач, так что смело могу болеть и вливать в себя и на себя различные микстуры, порошки и т. д. Вообще чувствую себя теперь лучше. Врач обещал, что через 1 1/2 года я глаза вылечу.
Ваш Феликс
Бедные, бедные ссыльные при кровавом царском режиме

Намучался Феликс, поэтому ввел другие порядки - человеческие.
1900 г.

Я чувствую себя довольно хорошо… Жизнь выработала во мне, если можно так сказать, фаталистические чувства. После совершившегося факта[18] я не вздыхаю и не заламываю рук. Отчаяние мне чуждо.
Летом в Кайгородском я весь отдался охоте. С утра до поздней ночи, то пешком, то на лодке, я преследовал дичь. Никакие препятствия меня не останавливали. Лесная чаща калечила мое тело. Я часами сидел по пояс в болоте, выслеживая лебедя. Комары и мошки, точно иголки, кололи мне лицо и руки; ночью, когда я ночевал над рекой, дым разъедал глаза. Холод охватывал все тело, п зуб на зуб не попадал, когда вечерами, по грудь в воде, мы ловили сетью рыбу или когда под осень я выслеживал в лесу медведя. Ты спросишь, что гнало меня из дому? Тоска по родине… по той, которая так врезалась в мою душу, что ничто не сможет вырвать ее, разве только вместе с самим сердцем.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 окт 2018 21:13:50
  • -0.07 / 9
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +53.21
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09В соседнем разделе нескольких агитаторов очень огорчил вот этот документ.
ПИСЬМО Л.Д.ТРОЦКОМУ

22 октября 1919 г.

22/Х 1919
Т[оварищу] Троцкому!... Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот1* и добиться настоящего массового напора на Юденича?
...
По их словам этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, особенно выделенное
Обращаю Ваше внимание на циферку 1, а теперь даю ссылку откуда я это взял
№ 197
У кого какие мнения - коммунисты специально вставили эти слова в телеграмму Ленина или они там были изначально?

А почему Вы не выделили "тысяч 20 питерских рабочих"? Это ведь "позади них" - тоже.
Но если попробовать всё же ещё раз изучать историю без давления на эмоции, то следует для объективности сделать два замечания.
1. Ленин никогда не пытался строить из себя ни пацифиста, ни "невинную девочку". Он прекрасно понимал, в какую борьбу включился и делал всё для достижения победы.
2. Он вполне мог это написать (и написал, судя по Вашей ссылке). Однако это не является его изобретением и применялось в русской и французской (по отношению к русскому корпусу) армиях. См. Юрий Бахурин, историк. «БИТЬ И СТРЕЛЯТЬ БЕГЛЕЦОВ...»...     Если речь идёт не о применении, а о наличии письменного свидетельства о намерении, то вот пример:
 
ЦитатаВесьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[5].

                                                                                                    
У кого какое мнение - это написал сам Брусилов или кто-то вставил эти слова в изданный им приказ? Вопрос такой же ёрнический, как и Ваш. И ответ такой же - это написано теми, кто это и написал, и подписал. Война - вещь суровая во все времена.
  • +0.16 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09В соседнем разделе нескольких агитаторов очень огорчил вот этот документ.
ПИСЬМО Л.Д.ТРОЦКОМУ

22 октября 1919 г.

22/Х 1919
Т[оварищу] Троцкому!
Меня несколько «смутило» вчерашнее требование Зин[овье]вым новых полков. Верно ли про эстонцев?
Я все же передал Склянскому, и распоряжение о посылке из Тулы (опять из Тулы!) дано.
Но брать дальше из резерва Южфронта не безопасно. Не лучше ли поискать в других местах?
Покончить с Юденичем (именно покончить — добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот1* и добиться настоящего массового напора на Юденича?
Если есть 5-19 тыс[яч] хороших наступающих войск (а они у Вас есть), то наверное такой город, к[а]к Питер, может дать за ними, к ним в подмогу тысяч 30. Рыков говорит, что имущества «нашли» в Питере много1. Хлеб есть, мясо идет.
Надо кончить с Юденичем скоро; тогда мы повернем все против Деникина.
С Южфронта брать теперь, по-моему, опасно: там началось наступление, надо его расширить2.
Привет!                                            Ленин.

P.S. Сейчас узнал от Склянского, ч[то] 2 полка, назначенные в Питер, подошли к Котласу. Ускорим их движение2*.
Новое сообщение: это неверно
Опубликовано с купюрой— Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 51, с. 68-69.
Фонд 2, on. 1, д. 11480 — автограф.

1* Слова: «плюс... сот» — в Полном собрании сочинений опущены.
2* Постскриптум после получения нового сообщения В.И.Лениным зачеркнут
1 См. док. 195, прим. 1.
2 Наступление войск Южного фронта началось 11 октября 1919 г. 20 октября от войск Деникина был освобожден г. Орел, а 24 октября — г. Воронеж.

По их словам этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, особенно выделенное
Обращаю Ваше внимание на циферку 1, а теперь даю ссылку откуда я это взял
№ 197
У кого какие мнения - коммунисты специально вставили эти слова в телеграмму Ленина или они там были изначально?

Шизофреник бьющийся в конвульсиях -  стрелять, стрелять, стрелять...

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).


Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, - за каждый случай грабежа».
(Ленин, ПСС, т. 36, с. 374, 375).

Дать мне тотчас имена 6 генералов (бывших) (и адреса) и 12 офицеров генштаба (бывших), отвечающих за точное и аккуратное выполнение этого приказа, предупредив, что будут расстреляны за саботаж, если не исполнят.
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 141).


Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 142).

Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Заложники отвечают жизнью за точное, в кратчайший срок, исполнение наложения контрибуции, мера эта должна быть проведена решительно, стремительно и беспощадно
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 147)

Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
(В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999, с. 246).

…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

 "...поймать и расстрелять астраханских спекулянтов и взяточников…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 219).

немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны
(В.И. Ленин и ВЧК, 1975, с. 152-153)

 я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с. 216).

 Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, стр.400)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 12
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  02 окт 2018 08:29:41
...
  Гималаев Илья
Ныне, чем дальше, тем гуще складывается впечатление, что сегодняшние воздыхатели по «красному проекту» – люди отнюдь не большого мира (хоть бы и потерпевшего крушение). Их мир мал, убог и на глазах продолжает съёживаться.
В 2000-е годы романтические сталинисты рычали, как обращающиеся в волков ликантропы: «Пр-ризываю тебя, Сталин! и тебя, Бер-рия! Я р-разорву либер-ралов, р-растерзаю Амер-рику! Мы возр-родим «Бур-ран»!»
Не скрою, мне бы тоже хотелось возродить «Буран». И романтических сталинистов я в этом прекрасно понимаю. Но вот полностью мешает их понять, например, тот факт, что аккурат 27 сентября с. г. исполнилось 80 лет со дня ареста Сергея Королёва – разумеется, троцкиста-заговорщика, взятого следом за другим троцкистом-заговорщиком – Валентином Глушко, будущим академиком и дважды Героем Социалистического Труда. Им повезло. А их вышестоящих, главных разработчиков «Катюши» Ивана Клеймёнова и Георгия Лангемака расстреляли (в 1991 г. посмертно сделав Героями Социалистического Труда). Сменивший Лангемака на посту главного инженера Реактивного института Василий Жуков, доведший до ума реактивные снаряды, в 1940 г. тоже отправился в лагерь и к работе по специальности уже не вернулся – умер, не дождавшись реабилитации. Был у советской системы такой системный недостаток – большой перерасход людей и ресурсов на всякие ошибки.
Однако в 2000-х сталинисты (при всём эстетическом своеобразии и непримиримом взгляде на земельный вопрос) хотя бы силились смотреть в будущее. Да и в дореволюционном прошлом они прозревали отнюдь не одних убогих, сиволапых и поротых на пресловутой конюшне, что обсмакованы ещё есенинским Чекистовым и вполне реальным Мих. Покровским. (Ныне тема поголовно сиволапой, убогой, в лаптях и собачьем ошейнике России смакуема «небратьями», которые отчего-то не считают себя произошедшими от поротых).
Нет, даже сталинисты 2000-х зачастую видели в дореволюционной России сообразную времени великую страну, разорванную тектонически мощным ростом. Популярностью пользовалась национал-большевистская (не в узкопартийном смысле) диалектика Вадима Кожинова, проповедовавшего, что революции происходят не от слабости нации, но от неудержимой силы, самоуверенности, желания ускорить поступление всё новых благ.
Теперь же, невзирая на теоретическую кровожадность нынешних красных (то и дело уходящих в рассуждения, сколько врагов извели за дело, а сколько напрасно не добили), взгляд на мир у них преобладает жалобный, запросы мизерные, настроения пораженческие. Вся клевета, все рассусоливанья о «вечно-бабьей» и «ушибленной» русской душе, что навешал на русский народ скучнейший и подколоднейший Николай Бердяев, оказывается правдой о необольшевиках.
Здоровенные мужики роняют слёзки о лаптях и лучине, об умиравших от голода, чтобы заплатить эти самые… выкупные платежи! Давятся без конца поминаемой копеечной французской булкой. Рассказывают, что великий Ленин учинил ГОЭЛРО, Санпросвет и школу, чтобы все могли учиться.
Хотя вроде бы здоровенные мужики – не трепетная учительница начальных классов, уверенная, что до 1917 г. власть принадлежала плохим и глупым, а потом пришли хорошие и умные, и тыквы стали каретами скорой помощи.
Здоровенные мужики, особенно инженерной или военной складки, вроде бы должны понимать, что электростанции планировались и строились (и до 1917 г., и после) в интересах развивавшейся экономики, а не для удобства сельских школьников. А экономика после «великого московского разорения» гражданской войны за все 20-е в реальности не восстановилась, что бы там ни писали большевистские фантасты– многие предприятия были физически уничтожены мародёрством, погибло множество квалифицированной рабочей силы, снизилось качество управления.
Здоровенным мужикам, рассуждающим без сантиментов, «как работают вещи», казалось бы, должно быть ясно, что любое общество, подошедшее к рубежу, интересовавшему Ленина как экономиста, будет заинтересовано и в электрификации, и в здоровой и грамотной рабочей силе. И будет уже способно добиваться этого. Оно станет достаточно быстро овладевать развивающимися социальными технологиями (планирования, администрирования, подготовки кадров, пропаганды), чтобы распространить достижения образования, медицины, культуры труда и социальной защиты.
Но вот какие бы подвижники ни занимались этим, всё равно потребно целое поколение, чтобы крестьянин понял «зачем бабе учиться», а сельский врач вроде молодого Булгакова хотя бы не так часто бормотал в отчаянии, видя безнадёжно запущенный случай: «Хорошо было бы, если б бабок этих вообще на свете не было…».
Сегодня наиболее повёрнутыми на проблеме всеобщего бесплатного образования часто оказываются люди, проявляющие неспособность постичь содержание простейших текстов. Складывается ложное ощущение, что и хвалёное советское образование было двухклассным и заканчивалось аккурат на разделе «Жизнь детей до революции». (Предреволюционная церковноприходская школа и то была трёхлетней). Однако люди эти сплошь и рядом уверены, что ради их собственных сомнительных интеллектуальных достижений, «штобы все робяты могли учица», стоило принести любые гекатомбы.
Разумеется, необольшевики – не то, чтобы совсем звери. При всей напускной кровожадности они постоянно оправдываются. Оправдания сегодняшних большевиков – это оправдания слабостью, прямо противоречащие мифологии, что создавалась под руководством Сталина. Неужели Сталин мог лгать?
Большевики, мол, вообще никакого отношения не имели к свержению «царизма»! Допустим. Но что ж вы столько лет представляли это великим свершением, прежде всего, большевиков и озверело уничтожали людей, связанных с этим «царизмом»? Офицер царской армии, в РККА не оказался – разберёмся. Оказался в Красной армии – тоже разберёмся. Служил в полиции – к стенке без разговоров!
И всё равно Ленин, мол, никакой революции не готовил – советская школа нам лгала. Он занимался исключительно спасением страны, безнадёжно отсталой и вдобавок разваленной ничтожно-кровожадным царём и проклятущими либералами – прямо как Горбачёвым и Ельциным (у необольшевиков теперь в ходу именно такие аналогии). Зачем же нужно было начинать спасение с радикальной демагогии и форсированных утопических реформ, в несколько месяцев разваливших всё, что ещё работало, – этот извод истории о том умалчивает.
...
Сегодня то же упадочное убеждение, что блага можно только переделить с большими издержками, но встать на ясный созидательный путь не под силу никакому попаданцу, поражает и новых адептов «красного проекта».
По сути, нищенскими воплями про «французскую булку» (она же советская «Городская» за 7 коп.) и мазохистическими бреднями про «поротых на конюшне» они стараются заглушить реальный упрёк в том, что их кумиры сорвали поступательное, без лишних человеческих и материальных потерь, органическое развитие России. Ибо для прошлого у них есть единственное внятное оправдание – «без Лениносталина было бы ещё хуже».
И никто не сможет объяснить, в чём же должен сегодня состоять ленинский социализм, если все мечты социалистов начала ХХ века воплотились на изрядной части Земли без специфики, зачем-то принятой на одной шестой. Безоговорочного счастья это не принесло, но от немалого горя избавило.
А тем временем мимо советских упадочников, посторонившихся с дороги, пролетают «другие народы и государства», как-то обходящиеся без «красного проекта» и следующего из него советского-антисоветского отзеркалья.
https://vz.ru/opinions/2018/10/2/944034.html

Нынешним необольшевикам, неосталинистам и прочей комми-шушаре разглядеть себя со стороны, ужаснуться и устыдиться.

Полностью отличнейшая статья Завольского "Советский Союз трагически погиб от убожества" по ссылке или на ветке "Это было навсегда, пока не кончилось".
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.14 / 12
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
"Ленинградское дело"
Дискуссия   110 1
1.10.1950. ‒ Расстрельный приговор "русским шовинистам" в ВКП(б) по "Ленинградскому делу"
.
"Ленинградское дело" ‒ серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х гг. против партийных и государственных руководителей РСФСР. Жертвами репрессий стали все руководители ленинградских областных, городских и районных организаций ВКП(б), а также почти все советские и государственные деятели, которые после войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране.
На первом из этих процессов обвиняемыми были:
Кузнецов, Алексей Александрович — секретарь ЦК ВКП(б);
Попков, Петр Сергеевич — первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б);
Вознесенский, Николай Алексеевич — председатель Госплана СССР;
Капустин, Яков Федорович — второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б);
Лазутин, Петр Георгиевич — председатель Ленгорисполкома;
Родионов, Михаил Иванович — председатель Совета министров РСФСР;
Турко, Иосиф Михайлович — первый секретарь Ярославского обкома ВКП(б);
Михеев, Филипп Егорович — управделами Ленинградского обкома и горкома ВКП(б);
Закржевская, Таисия Владимировна — заведующая отделом партийных, профсоюзных и комсомольских органов Ленинградского обкома ВКП(б).
Спустя час после оглашения приговора, Н.А. Вознесенский, А.А. Кузнецов, М.И. Родионов, П.С. Попков, Я.Ф. Капустин,П. Г. Лазутин были расстреляны. Тела их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом. И.М. Турко, Т.В. Закржевскую и Ф.Е. Михеева осудили на длительные тюремные сроки.
Руководителей Ленинградского обкома обвиняли в том, что они намеревались создать Русскую коммунистическую партию в противовес Всесоюзной и начать противостояние с ЦК. Сталин реагировал на предложение создать РКП(б) резко отрицательно. Политбюро приняло резолюцию, которая смещала ленинградских коммунистов с их постов и обязывала ленинградскую парторганизацию навести порядок в своих рядах.

Скрытый текст

Известный совпатриотический "ученый" трактует "Ленинградское дело" как «процесс над русскими национал-большевиками... организованный еврейскими большевиками» (Платонов О.А. Русский патриотизм. М., 2003. С. 404-405). Однако это происходило не потому, что евреям удалось обмануть "наивного" Сталина, а потому, что он («Национальный Вождь Русского народа» у Платонова) расчетливо устранял любые опасности своей личной власти: и еврейские, и русские, расправляясь с одними посредством других. Массовое истребление русских партийных руководителей происходило одновременно с изгнанием "космополитов" (евреев) из структур политики, науки, культуры и средств массовой информации. Но до массовых казней евреев дело не дошло, жертв в их среде было намного меньше (Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина. С. 514).
М.В.Н.
ПС 1.10.2018. Следует уточнить что процитированная книга В.Д. Кузнечевского была издана в РИСИ, когда им руководил Л.П. Решетников, уволенный Путиным по аналогичной причине – за русскую идеологию, но надеющийся развивать дело новой "Русской партии" в условиях западнического компрадорского режима.
Отредактировано: Вайс Фус - 02 окт 2018 08:43:56
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.10 / 11
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +71.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 02.10.2018 08:29:41По сути, нищенскими воплями про «французскую булку» (она же советская «Городская» за 7 коп.) и мазохистическими бреднями про «поротых на конюшне» они стараются заглушить реальный упрёк в том, что их кумиры сорвали поступательное, без лишних человеческих и материальных потерь, органическое развитие России. Ибо для прошлого у них есть единственное внятное оправдание – «без Лениносталина было бы ещё хуже».
И никто не сможет объяснить, в чём же должен сегодня состоять ленинский социализм, если все мечты социалистов начала ХХ века воплотились на изрядной части Земли без специфики, зачем-то принятой на одной шестой. Безоговорочного счастья это не принесло, но от немалого горя избавило.
А тем временем мимо советских упадочников, посторонившихся с дороги, пролетают «другие народы и государства», как-то обходящиеся без «красного проекта» и следующего из него советского-антисоветского отзеркалья.
https://vz.ru/opinions/2018/10/2/944034.html

А кумиры это те, кто совершил переворот в феврале 17-го? Именно тогда ведь (на самом деле раньше) было сорвано поступательное развитие РИ.
Какие народы "пролетают"? США, КИТАЙ, ЕС? 
Что может знать автор пишущий в стиле как сам говорит стильнопанка, родившийся в 1980-м?
Обыкновенный антисоветчик. Или нацдем.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.16 / 7
Adamantit   Adamantit
  02 окт 2018 10:24:53
...
  Adamantit
Цитата: зарун от 02.10.2018 08:24:37Шизофреник бьющийся в конвульсиях -  стрелять, стрелять, стрелять...

...

 Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, стр.400)


Зарун как всегда Позор
Хотите фокус?
Как вы думаете, что будет, если попросить заруна разъяснить, что это за неизвестные документы, изданные в 1999 году?
Так вот, это ахинея из сборника цитат, которые упоротые разносят по сети.
Называется это обычно "14 цитат от которых стынет кровь".

Рассчитанно на крайне необразованную аудиторию, которую проще назвать школотой.

Зарун, как патентованное трепло, держит планку, надо сказать.
Отредактировано: Adamantit - 02 окт 2018 11:39:54
  • +0.20 / 12
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  02 окт 2018 10:28:48
...
  Гималаев Илья
Российское историческое общество








Революционные события в Петрограде и Москве более-менее известны из школьной программы и кинофильмов. Хотя, разумеется, в  последнем случае надо делать существенную поправку на художественный вымысел и режиссерский замысел. Хрестоматийный пример – сцена штурма Зимнего Дворца, снятая великим Сергеем Эйзенштейном. При этом, надо понимать, что в 1917 году население Петрограда и Москвы составляло считанные проценты от огромной Империи, в которой жили более 180 миллионов человек. На местах вершилась своя История.
Безусловно, политические импульсы осенью семнадцатого шли из столиц -- в том числе и в виде прямых указаний как местным органам Временного правительства, так и партийным организациям, включая большевистские. Но в каждом городе установление революционного порядка и укрепление новой власти имело свою, продиктованную местными условиями специфику, осуществлялось, если угодно, по своей «формуле».
Происходили поразительно интересные события с участием потрясающих по масштабу личности людей, разворачивались подлинные драмы и трагедии; находилось место любви и творчеству, высоким подвигам и низкому предательству, и в этом  политическом тайфуне как-то пытались выживать обычные русские люди.
Как отмечал патриарх русского революционного движения П.А. Кропоткин, «революция есть такое же природное явление, как тайфун… вообразите волну, вышиною в сажень, набежавшую на берег -- и человека, противопоставляющего ей свою палку или даже свою лодку!»
«Человеческое измерение» революции надо обязательно осмысливать и показывать. Тем более, что есть исторически весомый информационный повод, а в регионах живут глубокие, искренние и неравнодушные исследователи, историки, писатели, краеведы.
Существует и позиция авторитетных ученых: анализ регионального аспекта революционных событий 1917 года важен для осмысления их в целом.  По мнению доктора исторических наук, автора знаменитой «Красной смуты» Владимира Булдакова, «ряд конкретных вопросов общественно-политической истории России, как, например, механика трансформации власти осенью 1917 года, четко прослеживаются только на уровне изучения отдельною уезда или другого локального образования».
География проекта обширна: Нижний Новгород, Крым, Барнаул, Омск, Казань. От событий столетней давности нас отделяет всего три поколения.
Историю революции в российских городах пока еще можно воссоздать и ощутить физически.  
Революция 1917 и ее региональные аспекты показываются во всей сложности, многомерности и противоречивости событий; объективно, без предвзятости и тенденциозности освещается участие в революционных событиях (на региональном уровне) различных общественно-политических сил и движений, реакцию широких масс населения и интеллигенции; выявляется историческое значение революционных событий и их влияние на современность.
В ходе реализации проекта обобщаются и анализируются научные материалы региональных исследователей революции; ранее неизвестные (не публиковавшиеся в печатных и электронных СМИ) архивные и мемуарные свидетельства о революционных событиях в регионах; проводятся интервью с ведущими исследователями революционной проблематики в региональных научных центрах; сняты локации революционных событий в регионах.
Творческая группа не ограничиваться только хроникой и фотоматериалами, а восстанавливает ход событий и через архивные документы, и через газетные публикации, но самое главное -- через живые эмоциональные истории, воспоминания потомков участников, свидетелей событий, реконструкцию биографий героев.
С помощью экспертных интервью формируется и обязательный обзор социально-экономической ситуации на местах: что было «до», как обстояли «в процессе», что стало «после». Есть и статистика человеческих потерь. Увы, их было немало.
Фильмы в рамках проекта «Формула русской революции 1917»  своего рода информационно – познавательные гиды для интересующихся – в том числе, и для молодых людей, желающих знать историю России.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.12 / 9
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  02 окт 2018 11:22:30
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Swet от 02.10.2018 07:29:25А почему Вы не выделили "тысяч 20 питерских рабочих"? Это ведь "позади них" - тоже.
Но если попробовать всё же ещё раз изучать историю без давления на эмоции, то следует для объективности сделать два замечания.
1. Ленин никогда не пытался строить из себя ни пацифиста, ни "невинную девочку". Он прекрасно понимал, в какую борьбу включился и делал всё для достижения победы.
2. Он вполне мог это написать (и написал, судя по Вашей ссылке). Однако это не является его изобретением и применялось в русской и французской (по отношению к русскому корпусу) армиях. См. Юрий Бахурин, историк. «БИТЬ И СТРЕЛЯТЬ БЕГЛЕЦОВ...»...     Если речь идёт не о применении, а о наличии письменного свидетельства о намерении, то вот пример:
 

                                                                                                    
У кого какое мнение - это написал сам Брусилов или кто-то вставил эти слова в изданный им приказ? Вопрос такой же ёрнический, как и Ваш. И ответ такой же - это написано теми, кто это и написал, и подписал. Война - вещь суровая во все времена.

Я выделил именно те слова, на которые у местных НЕО стала выделяться слюна, с остальным они согласны.
По поводу загрядотрядов - не кажется ли Вам, что стрелять дезертиров, которые бегут с фронта когда страна воюет с агрессорами - это нормально, а стрелять людей за то что они не хотят воевать против своего народа и участвовать во внутри политических разборках - это как-то не комильфо?
Вот сидите Вы дома, приходит к Вам вооружённый отряд шариковых и говорит - собирайся пойдём, мы там  власть свергли а народ против, надо пойти его пострелять, а не пойдёшь мы и тебя и твою семью вырежем. Это нормально?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 02 окт 2018 11:29:11
  • -0.10 / 9
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  02 окт 2018 11:28:21
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Вайс Фус от 02.10.2018 08:33:151.10.1950. ‒ Расстрельный приговор "русским шовинистам" в ВКП(б) по "Ленинградскому делу"
.
"Ленинградское дело" ‒ серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х гг. против партийных и государственных руководителей РСФСР. Жертвами репрессий стали все руководители ленинградских областных, городских и районных организаций ВКП(б), а также почти все советские и государственные деятели, которые после войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране.
На первом из этих процессов обвиняемыми были:
Кузнецов, Алексей Александрович — секретарь ЦК ВКП(б);
Попков, Петр Сергеевич — первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б);
Вознесенский, Николай Алексеевич — председатель Госплана СССР;
Капустин, Яков Федорович — второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б);
Лазутин, Петр Георгиевич — председатель Ленгорисполкома;
Родионов, Михаил Иванович — председатель Совета министров РСФСР;
Турко, Иосиф Михайлович — первый секретарь Ярославского обкома ВКП(б);
Михеев, Филипп Егорович — управделами Ленинградского обкома и горкома ВКП(б);
Закржевская, Таисия Владимировна — заведующая отделом партийных, профсоюзных и комсомольских органов Ленинградского обкома ВКП(б).
Спустя час после оглашения приговора, Н.А. Вознесенский, А.А. Кузнецов, М.И. Родионов, П.С. Попков, Я.Ф. Капустин,П. Г. Лазутин были расстреляны. Тела их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом. И.М. Турко, Т.В. Закржевскую и Ф.Е. Михеева осудили на длительные тюремные сроки.
Руководителей Ленинградского обкома обвиняли в том, что они намеревались создать Русскую коммунистическую партию в противовес Всесоюзной и начать противостояние с ЦК. Сталин реагировал на предложение создать РКП(б) резко отрицательно. Политбюро приняло резолюцию, которая смещала ленинградских коммунистов с их постов и обязывала ленинградскую парторганизацию навести порядок в своих рядах.



Скрытый текст
РЕШЕНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ. 13 ЯНВАРЯ 1944 ГОДА

Ввиду того, что прежние наименования некоторых улиц, проспектов, набережных и площадей Ленинграда тесно связаны с историей и характерными особенностями города и прочно вошли в обиход населения, в силу чего обеспечивают нормальные внутригородские связи, Исполнительный комитет Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся решает восстановить наименования следующих улиц, проспектов, набережных и площадей города:
Проспект 25 Октября - Невский проспект
Улица 3 Июля - Садовая улица
Проспект Красных Командиров - Измайловский проспект
Площадь Красных Командиров - Измайловская площадь
Площадь Памяти жертв революции - Марсово поле
Площадь имени Воровского - Исаакиевская площадь
Площадь имени Плеханова - Казанская площадь
Проспект имени Володарского — Литейный проспект
Проспект имени Нахимсона - Владимирский проспект
Проспект Карла Либкнехта - Большой проспект
Улица имени Розы Люксембург - Введенская улица
Набережная имени Рошаля - Адмиралтейская набережная
Проспект имени Рошаля - Адмиралтейский проспект
Улица имени Слуцкого - Таврическая улица
Советский проспект - Суворовский проспект
Проспект Пролетарской Победы - Большой проспект
Проспект Мусоргского - Средний проспект
Проспект Железнякова - Малый проспект
Площадь Урицкого - Дворцовая площадь
Набережная 9 Января - Дворцовая набережная


Интересно, подписи осуждённых под этим решением не стоят?
Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 10
Adamantit   Adamantit
  02 окт 2018 11:38:24
...
  Adamantit
Цитата: Swet от 02.10.2018 07:29:25..
Но если попробовать всё же ещё раз изучать историю без давления на эмоции...

Вы покушаетесь на метод.
Именно давление на эмоции используется при рассмотрении того исторического времени.

Это касается любых событий и личностей.

Если касается Николая II, то сразу же льется елей какие он письма писал жене, какой он замечательный семьянин..
Если Ленин, то выбираются цитаты для создания образа кровопийцы и неадеквата.

Историей тут вообще не пахнет. Этот метод особенно активно использовали Млечин и Сванидзе в передаче "Суд времени".
Здесь это повторяется в виде фарса.
Отредактировано: Adamantit - 02 окт 2018 11:38:42
  • +0.21 / 11
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  02 окт 2018 11:40:13
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24Вы покушаетесь на метод.
Именно давление на эмоции используется при рассмотрении того исторического времени.

Это касается любых событий и личностей.

Если касается Николая II, то сразу же льется елей какие он письма писал жене, какой он замечательный семьянин..
Если Ленин, то выбираются цитаты для создания образа кровопийцы и неадеквата.

Историей тут вообще не пахнет. Этот метод особенно активно использовали Млечин и Сванидзе в передаче "Суд времени".
Здесь это повторяется в виде фарса.

Надеюсь это не про меня?
Жующий попкорн
А то ведь я и пруфик попрошу, я ж не толерантный.
Быдло
ПС. И эта, ты там вчера письма Феликса выкладывал - какой он романтик и душка - удали какой-то из этих двух своих постов, а то немного лицемерно смотрится.Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 02 окт 2018 11:44:15
  • -0.09 / 7
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53Зарун, как патентованное трепло, держит планку, надо сказать.

Я вас попрошу не оскорблять Заруна, он бывший советский замполит, обозвать его просто каким-то треплом - оскорбить его профессиональное умение нести запредельную чушь, даже когда все факты, логика, здравый смысл и даже банальный учебный курс школы полностью опровергают его словоблудие.
  • +0.11 / 6
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 02.10.2018 08:24:37Шизофреник бьющийся в конвульсиях

Замполитик, успокойся! Мы твою самохарактеристику давно уже знаем.
А также и то, что ты - врун.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 11
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  02 окт 2018 15:52:35
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 02.10.2018 15:51:10Замполитик, успокойся! Мы твою самохарактеристику давно уже знаем.
А также и то, что ты - врун.

Ваня себя уже на Вы стал называть - повысили до царя?
Веселый
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.11 / 9
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +53.21
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 11:22:30Я выделил именно те слова, на которые у местных НЕО стала выделяться слюна, с остальным они согласны.
По поводу загрядотрядов - не кажется ли Вам, что стрелять дезертиров, которые бегут с фронта когда страна воюет с агрессорами - это нормально, а стрелять людей за то что они не хотят воевать против своего народа и участвовать во внутри политических разборках - это как-то не комильфо?
Вот сидите Вы дома, приходит к Вам вооружённый отряд шариковых и говорит - собирайся пойдём, мы там  власть свергли а народ против, надо пойти его пострелять, а не пойдёшь мы и тебя и твою семью вырежем. Это нормально?

Чтобы убавить накал страстей, начну с анекдота из моей советской ( о чем нисколько не жалею) юности.
Стучат. Иду открывать дверь. Спрашивают: "Ты за белых или за красных?" - "За красных". "А мы - белые." Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" - "За белых." " А мы - красные". Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" " И за белых, и за красных." "А мы - зеленые". Снимают штаны, бьют. 
Стучат. Снимаю штаны, открываю дверь. Пришла соседка пригласить пить чай.
А если серьезно, то я считаю, что Гражданская война - это самая великая социальная катастрофа, когда даже любящие друг друга братья дерутся на смерть и погибают, отстаивая свои убеждения. При этом используют любые методы. 
Хотела показать, что практически на каждый аргумент по методам ведения войны одной стороны в этом споре..., нет, не в споре, а в информационной драке..., можно найти аналогичный аргумент с другой стороны. 
По прошествии стольких лет стоило бы уже относиться к рассмотрению этого вопроса более тактично и быть более осторожными в оценках. Ведь основная масса с обеих сторон - это свои люди. Излишние эмоции - это как раз то, что и требуется, чтобы до сих пор было невозможно выяснить ясно и окончательно, куда ведут все ниточки, вызвавшие этот процесс, и кто те, которые за эти ниточки дергали, и с какой целью.
  • +0.18 / 10
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +53.21
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24Вы покушаетесь на метод.
Именно давление на эмоции используется при рассмотрении того исторического времени.

Это касается любых событий и личностей.

Если касается Николая II, то сразу же льется елей какие он письма писал жене, какой он замечательный семьянин..
Если Ленин, то выбираются цитаты для создания образа кровопийцы и неадеквата.

Историей тут вообще не пахнет. Этот метод особенно активно использовали Млечин и Сванидзе в передаче "Суд времени".
Здесь это повторяется в виде фарса.

Справедливости ради, отмечу, что аналогичным методом пользуется и противоположная сторона.
Что касается Млечина и Сванидзе, то тот фарс, который они устраивали ( слава Богу, давно не видела передач с их участием), переплюнуть сложно. Вам - спасибо за замечание. Поскольку лично у меня выступления упомянутых личностей вызывает устойчивый рвотный рефлекс, а практически на всех исторических ветках есть всего две стороны, обе пользующиеся аналогичным методом, я, пожалуй, опять удалюсь...
P.S. Хотя иногда приводятся интересные ссылки на документы, так что буду продолжать просматривать.
P.P.S. Коллекционеру мыслей. Мне представляется, что Ваши ссылки имели бы для участников бОльшее значение, если бы Вы сразу по одному документу не пытались делать категоричные выводы и оценки. Это, на мой взгляд можно делать, причём с осторожностью, после рассмотрения и анализа большого массива данных с разных сторон и источников.
Отредактировано: Swet - 02 окт 2018 16:35:30
  • +0.15 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09В соседнем разделе нескольких агитаторов очень огорчил вот этот документ.
ПИСЬМО Л.Д.ТРОЦКОМУ

Скрытый текст

У кого какие мнения - коммунисты специально вставили эти слова в телеграмму Ленина или они там были изначально?

Вообще то об этом был уже здесь разговор. Но вы всё время возвращаетесь к нему обратно. Наверное кровная месть играет. Улыбающийся
Ничего в этом нет удивительного или странного. Обычная вещь во время войны. Выгонять гражданское население противника на строительство военных объектов, военнопленных, штрафников или уголовников  и т.д.
Такое было везде. Например, в Крымскую войну  открыли тюрьмы и заставили рыть укрепления уголовников,  а так же часть гражданского населения в 1854 году.  Немцы широко практиковали строительство укреплений военнопленными.  Тоже самое обращались с населением оккупированных территорий и союзники, и мы и немцы.
Богатых, у которых  силой экспроприировали их собственность для нового государства (например на содержание армии, выдачи пособий бедным и т.д.) ,  использовали  во Франции для нужд в армии, строительства крепостей, кораблей, военных фабрик и т.д. в  18 веке.
Что касается нашей революции, то и здесь ничего необычного не было по сравнению с другими странами и народами.
Да, были приказы, в которых говорилось чтобы всё нетрудовое население, и прежде всего буржуазия, использовались для нужд армии и фронта, для строительства укреплений, в том числе  прямо на фронте. Об этом написано у А. Толстого в его романе "Хождение по мукам".   
Буржуазию выгнали рыть укрепления вокруг Царицына, как раз во время наступления белых на город.  
Это нормально. Так было и есть везде во всем мире.  В случаи войны и вас мобилизуют, и заставят делать то,  что прикажут, и вы будете копать укрепления даже под дулом пистолета.

     
  • +0.08 / 5
Adamantit   Adamantit
  02 окт 2018 16:36:57
...
  Adamantit
Цитата: Swet от 02.10.2018 16:16:52
Скрытый текст
Ведь основная масса с обеих сторон - это свои люди. Излишние эмоции - это как раз то, что и требуется, чтобы до сих пор было невозможно выяснить ясно и окончательно, куда ведут все ниточки, вызвавшие этот процесс, и кто те, которые за эти ниточки дергали, и с какой целью.


Есть несколько нюансов, которые множат на ноль все попытки примерения.
1) Примерение уже состоялось.
Тысяч белых офицеров пошли на службу к красным.
2) Сейчас делаются попытки "примерения" с теми белыми, которые так и не смирились с выбором народа и уехали в эмиграцию и пошли служить Гитлеру.

Например, у местного кадилоносца не возникает вопросов к зигующему атаману.

3) Делаются попытки "примерения", например, с Колчаком, который является военным преступником, да еще и ренегатом, который пошел служить английской короне и был по факту коллаборационистом.

Заметьте, не возникает ожесточенных споров по Деникину. Тот, хотя и не принял советскую власть, но отказался служить фашистам.
И так далее и тому подобное.

Есть у этого бэкграунд, так сказать?
Есть.
Гитлеровская белоэмигрантская тусовка, которая потом пошла служить ЦРУ уже отписала Путину открытое письмо, что пока Ленина не затопят в на дне океана инвестиций России не видать.

И последнее.
Местная тусовка упоротых антисоветчиков уже открыто рассуждает, чем НСДАП лучше большевиков, почему нет Нюрнберга над коммунистами.
Так вот - с этими упоротыми не будет примирения никогда.
 
Отредактировано: Adamantit - 02 окт 2018 16:37:48
  • +0.10 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Прасковья (Паша) Никитична Ангелина (1913-1959) - участница стахановского движения в годы первых пятилеток, бригадир тракторной бригады МТС, ударница. 

Родилась 12 января 1913 года, в селе Старобешево в греческой семье. 

Одна из первых женщин-трактористов. За перевыполнение плана была сделана символом технически образованной советской работницы. В 1938 году прославилась лозунгом «Сто тысяч подруг - на трактор!». 

Благодаря общественному положению и популярности смогла избежать греческих репрессий 1937-38 гг ( массовые репрессии против греков Советского Союза, проводившиеся в рамках сталинского Большого террора с 15 декабря 1937 года по ноябрь 1938 года. Всего было арестовано примерно 15 тысяч греков - как граждан СССР, так и подданных Греции. 85 % арестованных -расстреляно, остальные примерно 2500 человек получили лагерные сроки (большинство отправлены в колымские лагеря), около 150 умерли в тюрьмах в ходе следствия до вынесения приговора. В первую же ночь в Харькове среди более 30 греков арестовали Константина Челпана- главного конструктора двигателя танка Т-34, которого недавно наградили орденом Ленина.) 

Умерла 21 января 1959 года в Москве от цирроза печени.

Из донесения НКВД на заявление трактористок бригады Паши Ангелины:

"Паша Ангелина, будучи ещё бригадиром тракторной бригады, производила неправильные записи работающим трактористам в её бригаде,  приуменьшала им количество выработки и за их счёт увеличивала выработку своей сестре...".













--------------------------
А рекорд самого основоположника, Стаханова, как давно известно, был чистой "липой". На него еще куча народу пахала.
Все приписали Стаханову, "забыв" соучастников.

Кстати, в отличие от последующих времен, когда достижения стахановцев любили приписывать чистому энтузиазму и вере в идеалы, сами стахановцы не особенно скрывали материальную заинтересованность (а зарабатывали они во много раз больше простых рабочих + всякие подарки и премии).

 На съездах стахановцев и других подобных мероприятиях они похвалятся друг перед другом зарплатами и прочими поощрениями, буквально с подробными списками полученных материальных ценностей. Причем сидящие в президиумах руководители явно такие речи одобряют и даже провоцируют
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.15 / 14
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7