Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 17:41:55Уильям Сидней Гревс -  американский генерал, командовавший американскими оккупационными силами на Дальнем востоке и в Сибири во время гражданской войны в России. 
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

Цитата: pkdr от 05.10.2018 17:43:59Бандеровец, ты бы хоть ознакомился со своими соратниками по хозяину. У власовцев не было триколора.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 17:57:54Грэвс, признавал:

Скрытый текст

«из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…»
.
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.10.2018 18:09:08
«В
Омске ряд высших чинов Управления военных сообщений был предан суду за
спекуляцию вагонами, и суд вынес обвиняемым очень суровый приговор,
смягченный адмиралом. Комиссия генерал-лейтенанта Катанаева открыла
также, что распоряжением иркутского губернатора Дунина-Яковлева,
который, как я указал выше, будучи социалистом-революционером, находился
в непримиримой оппозиции правительству и втихомолку сотрудничал с
красными партизанами, часть вооружения и снаряжения снималась на станции
Иннокентьевская якобы для нужд местного иркутского гарнизона. Для меня,
однако, не было секретом, что все задержанное имущество направлялось не
в Иркутск, а в партизанские отряды Щетинкина, Калашникова и др. Почти
все вооружение и обмундирование, шедшее из Америки, не без ведома
генерала Гревса, ярого противника Омского правительства, передавалось из
Иркутска красным партизанам. Дело являлось настолько безобразным с
точки зрения морали и элементарной порядочности американских
представителей в Сибири, что министр иностранных дел Омского
правительства Сукин, являясь большим американофилом, с трудом смог
замять начавшийся было разгораться скандал.»

Под давлением
других союзников Гревс всё же отправил оружие в Иркутск. Но на этом он
не закончил свою «союзническую помощь» Российскому Правительству А.В.
Колчака. Более того, с этого момента он не только стал оказывать
материальную и организационную поддержку «красным партизанам», но и
вступил на путь активных действий против омского правительства. В
критический момент осени 1919 г. он участвовал в заговоре Гайды против
Колчака на Дальнем Востоке, осуществляя связь между эсеровским подпольем
и чехословаками.

Вот что писал об этом Г.К. Гинс:

Американцы—друзья эсеров.

«Глава
мирной делегации, посланной иркутскими революционерами к большевикам,
Ахматову подтвердил что, если бы про изошло столкновение советских войск
с японскими, то „Политический Центр сделал бы все возможное для того,
чтобы создать против Японии, совместно с советской Россией, единый
фронт". Ахматов прибавил к этому, что летом 1919 года он вел беседы с
отдельными представителями американской дипломатии и вывел заключение,
что „Америка готова допустить существование государства—буфера, со
включением в орган власти в нем представителя коммунистических сил"
(„Нов. Жизни" № 93).

„Наиболее крупными представителями
американской дипломами в Сибири", прибавил Колосов, „были три лица:
генеральный консул Гаррис, проживавший в Омске, определенно
поддерживавший Колчака, посол Моррис, который постоянно находился во
Владивостоке, стоя в оппозиции, но, после поездки в Омск, склонялся
одноо время на его сторону, третьим был генерал Гревс, определенный
колчаковский противник. На поддержку со стороны американцев рассчитывали
повстанцы, участники восстания генерала Гайды во Владивостоке, имевшие
основание рассчитывать на помощь Америки, в случае вооруженная
вмешательства со стороны Японии в подавлении восстания". „Представители
американской дипломатии неоднократно в разных случаях при своих
переговорах с представителями сибирской демократы высказывались в том
смысле, что они находят, что только та „власть в Сибири будет прочной, в
создании которой объединятся все левые демократические элементы, в
особенности же социалисты-революционеры и большевики."»

Покинув
Россию Гревс тем не менее не прекратил своей просоветской деятельности.
Весной -
летом 1922 г. в Ванкувере и Нью-Йорке под присягой дал
свидетельские показания
против Семенова, говоря, что тот, якобы, был
противником Колчака, отдавал приказания на расстрелы американских солдат
по наущению Японии.
Семенов доказал с помощью генерала Нокса ложь
Гревса и американские офицеры потребовали удаления своего бывшего
командира из армии.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 17:57:54Грэвс, признавал:
«из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…»
.
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 18:18:01«Американские дикари развлекаются»

Скрытый текст

Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт:

«Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».

Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.

На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».

Другое свидетельство, взятое из прессы:

«В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него:

«Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?».

Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».

Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую…

Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г.:

«Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на все русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить».

Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чем не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. 

Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название:«Американские дикари развлекаются».

…В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части.

Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.

Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума…

Цитата: Безыменский188 от 05.10.2018 16:31:43По оценке американского генерала Гроува (не уверен в точности фамилии, гуглить лень), командовавшего американскими войсками во Владивостоке, на одну жертву красного террора приходилось минимум сотня жертв террора белого. Вполне согласен с такой оценкой - собственник, у которого отняли нажитое непосильным трудом - страшнее дикого зверя.

И да, мне известно, что к красным прибилось немало уголовников и просто охреневшей от крови гопоты, от которой потом пришлось долго очищаться. Да и перерожденцев хватало. Но по поводу Крыма - не верю. Там был Фрунзе. Этот человек давил подобную мразь беспощадно - не хуже генерала Слащева. Так что если и были бессудные расправы с белым офицерьём (а они были, куда без них...) - то уж точно не как осознанная целенаправленная политика командования. В отличие от белых - там как раз давили "охамевшее быдло" вполне себе организованно и по приказу. За что и огребли.

П.С. "не делимая" в случае с Россией пишется слитно.

Цитата: Вайс Фус от 05.10.2018 18:34:11кто такой Гроув чтоб составлять полную картину по воюющей стране?...разочарован, ибо бред несете..."не делимая" не в "вашем" случае, звучит кощунственно от Вас...вы ее сознательно растащили по национальным квартирам, что и "взорвалось" в 1991-м.
я Вас услышал...

Цитата: pkdr от 05.10.2018 17:43:59Бандеровец, ты бы хоть ознакомился со своими соратниками по хозяину. У власовцев не было триколора.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 18:18:01«Американские дикари развлекаются»

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 17:37:47П.А.Голуб. Интервенция и белый террор на Севере России
Итоги интервенции

Что принесла с собой военная интервенция «союзников» из Великобритании, Франции и Америки Северу России? Что натворило там поставленное ими марионеточное правительство Северной области? Маленький пятачок русской земли был буквально испещрён тюрьмами, концлагерями, каторжными поселениями, как лицо человека, больного оспой. По числу мест заключения Северная область, занимавшая сравнительно небольшую площадь, по концентрации этих мест на единицу территории опережала многие другие регионы, где правили «белые» режимы. Несомненная «заслуга» в этом принадлежит интервентам, установившим в области поистине колониальный режим и относившимся к русским здесь, как к диким «туземцам». Это они, кичившиеся своей цивилизованностью «джентльмены в белых перчатках», постоянно афишировавшие свою приверженность «демократии», насаждали сами и заставляли марионеточную власть насаждать режим тотального «белого» террора. Высшим «достижением» их совместных действий в этом деле стали страшные «фабрики смерти», организованные на Мудьюге и в Иоканьге и явившиеся прообразом гитлеровских концлагерей — Освенцима и Бухенвальда, — с той лишь разницей, что фашистские палачи расправлялись со своими жертвами при помощи более модернизированных технологий и в гораздо больших масштабах, в то время как палачи Мудьюга и Иоканьги орудовали средневековыми методами и на небольшой территории, которую им удалось захватить. Но по жестокости и изощрённости истребления человеческих жизней и те и другие были равны. Можно не сомневаться, что в случае успеха военной интервенции стран Антанты таких страшных мест, как Мудьюг и Иоканьга, для утверждения «демократии» по северному образцу в России появилось бы очень много.

Естественно, «белый» Север лидировал и по количеству жертв террора относительно численности населения. Архангельская губерния в то время насчитывала всего 500 тыс. жителей. По неполным подсчетам исследователей Гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52 тыс. человек, то есть каждый десятый житель губернии. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4 тыс. человек. А сколько было убито без всякого суда, погибло от болезней, голода и истязаний, наверно, уже навсегда останется тайной (см.: Интервенция на Советском Севере. 1918—1920. — Архангельск. 1939. С. 14). Иначе и не могло быть при режиме, который, по словам члена марионеточного правительства Соколова, «мог с полным правом именоваться диктатурой военной» (Архив русской революции... Т. 9—10. С. 10).

Интервенция и Гражданская война на Севере России особенно наглядно выявили одну общую закономерность: «белое» движение в ряде регионов, начиная борьбу против власти Советов под флагом «демократической контрреволюции», неизменно эволюционировало в сторону открытой военной диктатуры. Так было не только на Севере, но и в Поволжье, в Сибири и других местах. Причём инициатива такой трансформации исходила от стран-участников интервенции. Там хорошо понимали, что противостояние насаждаемых ими марионеточных режимов большинству народа, отвергающему их, возможно только при беспощадной военной диктатуре. Власть, подобная правительству Чайковского или Самарскому КОМУЧу, для этой цели не годилась. Они лишь прокладывали дорогу диктаторам — Колчаку, Миллеру и прочим, — котороые потом за ненадобностью устранялись со сцены. Это с горечью признавал даже В.М.Чернов, один из лидеров «демократической контрреволюции».

И ещё одну важную истину раскрыли события на Севере, присущую Гражданской войне и в других регионах России. Оккупационная власть в лице генералов Пуля-Айронсайда и марионеточное правительство Чайковского-Миллера не уставали заявлять, что они воюют только против большевиков. Но это было фарисейское прикрытие их войны против всех, кто отвергал оккупационный режим. А таких оказалось большинство. Лживость официальной пропаганды помогают вскрыть следующие цифры.

На 1 августа 1918 года в Архангельске, по данным партийной статистики, насчитывалось только 600 членов РКП(б), а всего в губернии к моменту переворота было лишь немногим более одной тысячи членов большевистской партии (см.: Аникеев В. В. Деятельность ЦК РСДРП(б) — РКП(б) в 1917— 1918 годах. — М. 1974. С. 500—501). Часть из них отступила с советскими воинскими частями и учреждениями и продолжала воевать на фронте. В тылу на оккупированной территории осталось лишь несколько сотен коммунистов. Репрессиям же подверглись не только эти мужественные люди, но и десятки тысяч беспартийных граждан, объявленных большевиками за сочувствие Советской власти и неприятие оккупационного режима. Их преследовали не за какие-то незаконные (с точки зрения режима) действия, а за убеждения, за приверженность идеям справедливости и народовластия. Марионеточный режим на Севере объявил войну большинству русского народа, его отвергавшему, и тем самым подписал себе смертный приговор. То же самое произошло и с «белыми» режимами в других областях и губерниях страны. По этой же причине вынуждены были убраться с российской территории и войска интервентов. Это вынужден был признать перед всем миром премьер Великобритании Д.Ллойд Джордж. «Когда стало ясно, — писал он в своих мемуарах, — что их («белых» режимов. — П.Г.)стремление к власти обречено на неудачу и что русский народ отдает свои симпатии большевистскому режиму, наш уход стал неизбежен» (Ллойд Джордж Д. Военные мемуары. — М. 1933. Т. 6. С. 98).

Политика «разделяй и властвуй» во все времена руководила действиями тех, кому Россия стояла «поперек горла». Скорее, даже «не разделяй», а «расчленяй». Запад стремился расчленить Россию, особенно в её смутные времена, поделить на сферы влияния, колонизировать наиболее богатые земли — Сибирь, Украину, Поволжье, Урал. Так было и в 1917—1920 годах. От расчленения и порабощения империалистическими державами Россию спасли именно коммунисты, которые были истинными патриотами своей Родины. Такова правда истории, которую лживыми вымыслами о нашем прошлом не затмить.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 18:49:51
Политика «разделяй и властвуй» во все времена руководила действиями тех, кому Россия стояла «поперек горла». Скорее, даже «не разделяй», а «расчленяй». Запад стремился расчленить Россию, особенно в её смутные времена, поделить на сферы влияния, колонизировать наиболее богатые земли — Сибирь, Украину, Поволжье, Урал. Так было и в 1917—1920 годах. От расчленения и порабощения империалистическими державами Россию спасли именно коммунисты, которые были истинными патриотами своей Родины. Такова правда истории, которую лживыми вымыслами о нашем прошлом не затмить.

ЦитатаЗапад стремился расчленить Россию, особенно в её смутные времена,

Цитата: завхоз от 05.10.2018 18:55:06Потому поставлял большевикам оружие,патроны,кожанки,еду,шампанское.....

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.10.2018 19:07:22А главное завозил в Россию отребье со всего мира паровозами и пароходами, чтоб те грабили и убивали.

Цитата: Вайс Фус от 05.10.2018 19:11:56Хронология бело-сине-красного флага в России

Скрытый текст

История появления бело-сине-красного флага в России полна легенд. В частности, имеет хождение такая байка:

«В 1668 году для Царя Алексея Михайловича голландский мастер построил корабль и предложил украсить его флагом.
– А каким флагом украшают корабли в вашей стране? – спросил Царь.
– У нас в Голландии флаг красно-бело-синий, – ответил мастер.
– Так пусть и на нашем корабле будет такой же флаг. Только нужно нашить на него золотого орла, – повелел Царь.
Его сын, Царь Петр I, переделал голландский флаг на бело-сине-красный...»

Первоисточник этой байки неизвестен, и вряд ли она соответствует действительности, потому что на Руси ранее уже существовали флаги и хоругви, под которыми сражалось Русское войско. Поэтому логичнее было бы Алексею Михайловичу, который вовсе не был западником, взять одно из прославленных воинских знамен (например, кн. Д. Пожарского, освободителя Москвы от поляков) и сделать его государственным. Да и зачем было бы русскому Царю для обозначения государственной принадлежности своего первого русского корабля поднимать над ним флаг чужой страны? Ведь именно с этой целью на кораблях всех государств поднимают флаги.

Изучением флагов занимается близкая к геральдике наука вексиллология – по-русски: флаговедение. И вот какие сведения находим в соответствующих исследованиях (например: Белавенец П.И. Цвета Русского Государственного национального флага: Записка Члена Особого Совещания. СПб. 1910).

В 1668 г. в царствование Алексея Михайловича был построен первый русский военный корабль "Орел". Действительно, его постройкой руководил голландский мастер, но текста беседы Царя с ним в документальных источниках не содержится. Известно лишь, что для выбора флага Царю было подготовлено "Писание о зачинании знак и знамен или прапоров", где были приведены изображения флагов различных государств, в своем большинстве бело-сине-красных цветов в различных сочетаниях. Указом от 9 апреля 1668 г. Царь и для себя велел заказать ткани этих цветов, но никаких документальных данных о расположении цветов на флаге этого корабля, то есть якобы о перенятии Царем Алексеем Михайловичем голландского флага не обнаружено.

24 апреля 1669 г. датирован второй сохранившийся указ Царя Алексея Михайловича: «Караблю, который в селе Дединове сделан вновь, …прозванье дать Орлом; …поставить на носу и на корме по орлу, и на знаменах и на еловчиках нашивать орлы же». Кроме этих двух указов, больше никаких документов о флагах корабля "Орел" не сохранилось. Учеными высказывались лишь различные предположения о том, как могли выглядеть флаги для корабля "Орел". Чаще предполагали, что на флаге был изображен синий прямой крест и два белых и два красных крыжа, – таковы изображения флагов на известной гравюре "Взятие крепости Азов. 1696 год".

Белавенец полагает, что уже с этих пор (с конца 1660-х гг.) белый, синий и красный цвета можно считать государственными, просуществовавшими до 1742 г. (когда они были заменены черно-желто-белыми, происходящими от петровского штандарта), однако замечает, что в ту пору национального флага в России еще не было.

Триколор в нынешнем виде (документально доказанном) появляется в 1693 г. во время плавания Петра I в Белом море на военных кораблях, построенных в Архангельске – полотнище из трех горизонтальных полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине. (Как видим, это было еще до поездки Царя в Голландию в 1697 г., так что голандский флаг тут вновь ни при чем). Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в С.-Петербурге (см. фото ниже). Имеется достаточно документов и о дальнейшем использовании Петром этого флага.

Таким образом, скорее всего не Царь Алексей Михайлович (согласно вышеприведенной байке), а Петр, многое подражательски заимствовавший из Европы, ввел трехполосный сине-бело-красный флаг. Сохранился эскиз такого флага, направленный Царем в октябре 1699 г. русскому посланнику в Стамбуле.

20 января 1705 г. приложенным к указу Петра I "О флагах на торговых речных судах" рисунком был установлен флаг, который должен был подниматься «на торговых всяких судах, которые ходят по Москве-реке и по Волге и по Двине и по иным по всем рекам и речкам ради торговых промыслов»(Полное собрание законов Российской империи. Т.4. СПб. 1830. С.285. № 2021). В артикуле 6 утвержденного Петром I 13 января 1720 г. Уставе морском также было сказано: «Какой имеют флаг Российские торговые корабли. — Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатой трех колеров: белый, синий, красной».

Это, однако, не означало, что такой флаг предназначался в дальнейшем только для использования на торговых судах. В датированной 1709-м г. таблице "Изъявление морских флагов всея государств вселенныя", отредактированной Петром I, бело-сине-красный флаг был помечен как «обычайно торговых и всяких российских судов флаг». Вообще с тех пор в Российской империи было создано много разных флагов на основе петровского триколора (а не только для торговых судов). Так, в 1806 г.Император Александр I собственноручно утвердил бело-сине-красный флаг Российско-Американской компании с черным двуглавым орлом на белой полосе.

Известный русский флаговед П.И. Белавенец отмечал, что при Александре I в 1814 г. «по занятии Парижа были выставлены флаги бело-сине-красные, которые все посчитали как национальные российского государства».

Поэтому, хотя в ХIХ в. все больше утверждались исторически и геральдически более правильные черно-желто-белые цвета в качестве государственных, бело-сине-красные не имели исключительно "торгового" значения. Это отразилось и в известном Высочайшем повелении накануне коронацииИмператора Александра III от 28 апреля 1883 г. "О флагах для украшения зданий в торжественных случаях":

«В торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней – белого, средней – синего и нижней – красного цветов; употребление же иностранных флагов допускать лишь по отношению к зданиям, занимаемым посольствами и консульствами иностранных держав, а также для тех случаев, когда для чествования приезжающих в Империю Членов царствующих династий и вообще почетных представителей иноземных Государств признано будет необходимым украсить дома флагами их национальности» (28 апреля 1883 г., опубл.: 7 мая 1883 г. Собрание узаконений и распоряжений правительства, стр.441, № 1533).

Бело-сине-красный флаг тут назван "русским", но не "торговым". Правда, в 1885 г. бело-сине-красный флаг был также подтвержден Императором Александром III для использования на торговых судах:«1142. Флаг для коммерческих судов состоит из трех горизонтальных полос, считая сверху: белой, синей и красной». Разумеется, это не отменяло Высочайшее повеление 1883 г. о бело-сине-красном флаге как "русском". Выражение "Флаг для коммерческих судов", как и во времена Петра I, не означало, что сам флаг стал исключительно коммерческим. Просто "русский флаг" разрешалось использовать на коммерческих судах для обозначения их национальной принадлежности. Так делалось во всех государствах, иначе каким же флагом можно было это сделать?

Но Высочайшее повеление 1883 г. не отменяло и черно-желто-белый флаг, который ранее, 11 июня 1858 г., был официально учрежден Императором Александром II как государственный и продолжал использоваться в торжественные дни: как при коронации Александра III, так и впоследствии. В 1885 г. черно-желто-белые флаги поднимались как национальные при встрече Александра III и австрийского императора Франца Иосифа.

Таким образом, в Российской империи в ту пору странным образом сосуществовали два национальных флага. Это стало причиной дискуссии о правильности их цветов. Накануне венчания на царство Императора Николая II было созвано Особое Высочайше утвержденное Совещание под председательством генерал-адъютанта К.Н. Посьета для обсуждения этого вопроса. Совещание в своем решении от 5 апреля 1896 г. пришло к выводу, что «флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же черно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований».

Скрытый текст

Обоснование этого странного решения было таким:

«Если, для определения народных цветов России, обратиться к народному вкусу и народным обычаям, к особенностям природы России, то и этим путем для отечества нашего определятся те же национальные цвета: белый, синий, красный. Великороссийский крестьянин в праздник ходит в красной или синей рубашке, малорос и белорус — в белой; бабы русские рядются в сарафаны тоже красные и синие. Вообще, в понятиях русского человека — что красно, то хорошо и красиво…
Если к этому присоединить белый цвет снежного покрова, в который вся Россия облекается в течение более полугода, то, на основании и этих признаков, для эмблематического выражения России, для русского народного или государственного флага, наиболее свойственным оказываются цвета установленные Великим Петром».

Эти аргументы выглядят очень жалкими. Тем не менее 29 апреля 1896 г. по докладу Великого князя Алексея Александровича, руководившего морским ведомством, Государь Николай II «соизволил на признание во всех случаях бело-сине-красного флага национальным» (Высочайшее повеление о признании во всех случаях бело-сине-красного флага национальным. 29 апреля 1896 г., опубл.: 28 апреля 1898 г.: Собрание узаконений и распоряжений Правительства, стр. 685. Полное собрание законов Российской Империи. № 12838). В соответствии с этим 14 мая 1896 г. коронация Императора Николая II прошла со множеством бело-сине-красных флагов, драпировок и др. Участникам коронации раздавались бело-сине-красные нагрудные ленточки, почетным гостям вручались памятные медали на бело-сине-красных лентах.

Были изданы также министерские приказы: приказ по Военному ведомству № 102 по Главному штабу от 9 мая 1896 г. "О принятии к руководству определения рисунка и цвета Русского Национального флага", а также циркуляр Главного Интендантского Управления № 28 1896 г. о том, что флаги «должны заготовляться взамен прежде заготовленных черно-оранжево-белых установленного национального бело-сине-красного цвета». В 1899 г. был утвержден новый Морской устав, подготовленный комиссией под руководством адмирала К. Пилкина. Статьей 1313 данного устава бело-сине-красный флаг был обозначен как национальный: «Флаг для коммерческих судов – русский национальный флаг; состоит из трех горизонтальных полос, считая сверху: белой, синей и красной. Он носится судами коммерческого флота, приписанными к портам всех владений Российской Империи, исключая тех судов, коим присвоены особые флаги». Эта же формулировка сохранялась в дальнейшем и в изданиях 1901 и 1914 годов. (Военные суда, чтобы можно было их отличать от гражданских, ходили под Андреевским флагом.)

Таким образом, в последние два царствования бело-сине-красный флаг уже использовался не как "торговый" (в смысле указа Петра I), а как национальный.

Но сторонники черно-желто-белого флага не сдавались. Смешная аргументация Особого Совещания под председательством К. Н. Посьета дала им повод для созыва 10 мая 1910 г. нового Высочайше утвержденного при Министерстве юстиции Особого совещания для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах под председательством товарища министра юстиции А. Н. Веревкина. Исходя из геральдического принципа соответствия цветов государственного флага гербовым цветам, большинство участников Совещания высказалось за то, чтобы признать русскими государственными цветами черный, желтый и белый. Бело-сине-красный флаг предлагалось отменить (оставив его лишь для торговых судов во внутренних водах). Такое заключение Совещания было представлено на рассмотрение Совета министров, который на заседании 27 июля 1912 г. признал необходимым «подвергнуть его дополнительному соображению с точки зрения практической приемлемости и целесообразности» и поручил это особой комиссии при Морском министерстве, представители которого всегда выступали за бело-сине-красный флаг. Эта комиссия под председательством морского министра И.К. Григоровича пришла к выводу, что предложенная Особым совещанием реформа «неудобна».

Вскоре началась война и решение вопроса было отложено... А 12 августа 1914 г. циркуляром № 29897 Министерства внутренних дел было предписано на манифестациях и «для употребления в частном быту» использовать новый флаг – бело-сине-красное полотнище с черным двуглавым орлом в желтом квадрате у древка (композиция, соответствующая дворцовому штандарту Императора). Этот флаг в публикациях того времени назывался «новым русским национальным флагом», означавшим единение Царя с народом. Но он так и не стал официальным государственным, и его применение было ограничено. 8 сентября Государь повелел разрешить его использование лишь для «украшения патриотических картин и изданий», разрешил его ношение в виде нагрудного значка «в частном быту и на разрешенных патриотических собраниях», а также ношение в тех же случаях в виде ручного флажка (размерами «не более четырех вершков длиною, трех вершков шириною при древке не длиннее семи вершков»), при этом также оговаривалось, что для украшения зданий в торжественные дни и во всех других случаях, когда допускается поднимать флаг или нести его в процессии, должен использоваться исключительно бело-сине-красный национальный флаг (циркуляр МВД Российской империи об использовании флага единения царя с народом (сентябрь 1914) // РГИА, ф. 1284, оп. 238, ед. 103, л. 144).

С национальным бело-сине-красным флагом Россия воевала в Мiровой войне. В августе 1913 г. был введен бело-сине-красный опознавательный знак российских самолетов.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 18:49:51
Политика «разделяй и властвуй» во все времена руководила действиями тех, кому Россия стояла «поперек горла». Скорее, даже «не разделяй», а «расчленяй». Запад стремился расчленить Россию, особенно в её смутные времена, поделить на сферы влияния, колонизировать наиболее богатые земли — Сибирь, Украину, Поволжье, Урал. Так было и в 1917—1920 годах. От расчленения и порабощения империалистическими державами Россию спасли именно коммунисты, которые были истинными патриотами своей Родины. Такова правда истории, которую лживыми вымыслами о нашем прошлом не затмить.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 19:26:49Ну а белые торговали Россией оптом и в розницу, почитая и ублажая оккупантов

На верхнем снимке: парад американских войск в Архангельске. На среднем снимке американское кладбище в Архангельске. А под нижним снимком подпись: «Матросы и морпехи пяти наций поминают погибших». Видите развиваются православные хоругви и правослабные попы проводят службу «за упокой» американских морпехов 

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 19:26:49Ну а белые торговали Россией оптом и в розницу, почитая и ублажая оккупантов

На верхнем снимке: парад американских войск в Архангельске. На среднем снимке американское кладбище в Архангельске. А под нижним снимком подпись: «Матросы и морпехи пяти наций поминают погибших». Видите развиваются православные хоругви и правослабные попы проводят службу «за упокой» американских морпехов 

Цитата: Вайс Фус от 05.10.2018 19:39:29ч.2

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2018 19:51:00Да жертвы Гражданской войны, это плата которую проигравшие классы собрали с России за своё поражение и отторжение.
Прямая вина как самодержавия, так и классов как эксплуататоров, прочих кровососов...