Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,518,036 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 09:52:48Самодержавие основывалось на вере, на Православии.
Вы сейчас сказали, что Николай II был выше бога,
это как увязывается с Вашей верой ?!Непонимающий.

Действительно странно.Особенно учитывая что как таковые Романовы помазанниками божьими не являлись.
Ну не было у них на это исторических прав,ни по наследию( к Рюриковичам ни каким боком),ни по первородству.
Легитимность Романовых зиждилась только на исключительно "народном вече" их избравшем.
Так что обеспечить себе легитимность Романовы могли только подмяв иерархов церкви под себя.
Хотя к вере это мало имеет отношения.
  • +0.16 / 8
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Советская пропагандная книга, возвеличивающая освоение севера Сибири трудпоселенцами. В ней описаны и иллюстрированы и трудовые подвиги, и счастливая зажиточная жизнь поселенцев...




Чудовищный документ эпохи раскулачивания, депортаций и спецпоселков
Кирилл Александров

В 1970-е годы Вячеслав Михайлович Молотов заявил, что считает «успех коллективизации значительней победы в Великой Отечественной войне». Это откровенное признание одного из главных виновников раскрестьянивания России дорого стоит, так как механизма и последствий этой социальной трагедии мы до сих пор себе не представляем.

И другие молотовские афоризмы замечательны:

  • «Я сам лично размечал районы выселения кулаков».

  • «Улучшить положение народа — это же не перспектива!» «Для коммунизма это не перспектива».

  • «Я понимал крестьянских писателей: им жаль мужика. Но что поделаешь? Без жертв тут было не обойтись. Говорят, что Ленин бы не стал так поступать. Ленин в таких делах был посуровее Сталина».

  • «Черт с ним, с мясом, только бы империализм подох!»


 

В число спец- и трудпоселенцев попадали самые разные люди. Так что же означала в годы первой пятилетки высылка в Нарымский край?  

Записка от 3–22 августа 1933 года инструктора-пропагандиста Нарымского обкома партии Величко была направлена на имя Генерального секретаря ЦК ВКП(б) Иосифа Сталина, 1-го секретаря Западно-Сибирского крайкома партии Роберта Эйхе и секретаря Нарымского окружного комитета Левида. Свою страшную записку Величко написал в поселке «Новый путь», возникшем в местах, где за считанные месяцы погибли тысячи людей. Этот документ известен историкам-специалистам. В 1998 году он был опубликован в московском журнале «Источник». Однако настоящий текст должен получить широкую известность, поэтому мы размещаем его сканированную версию из коллекции генерал-полковника Дмитрия Волкогонова.

         
Отредактировано: Вайс Фус - 15 окт 2018 14:32:15
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.08 / 8
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Trifon от 15.10.2018 13:31:29Действительно странно.Особенно учитывая что как таковые Романовы помазанниками божьими не являлись.
Ну не было у них на это исторических прав,ни по наследию( к Рюриковичам ни каким боком),ни по первородству.
Легитимность Романовых зиждилась только на исключительно "народном вече" их избравшем.
Так что обеспечить себе легитимность Романовы могли только подмяв иерархов церкви под себя.
Хотя к вере это мало имеет отношения.

раздражает до зубоскрежета, когда сапожник начинает рассуждать о нелегкой работе хирурга, а говночерпий о тяжелом труде инженера-нефтяника...уровень исторических знаний у подобных Вам "Андорюше и Ко" ниже канализации, дальше советских учебников, и просмотра "тупичка Гоблина" видимо ничего читать и смотреть не приходилось...
Отредактировано: Вайс Фус - 15 окт 2018 14:31:35
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.18 / 10
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 15.10.2018 14:29:57раздражает до зубоскрежета, когда сапожник начинает рассуждать о нелегкой работе хирурга, а говночерпий о тяжелом труде инженера-нефтяника...уровень исторических знаний у подобных Вам "Андорюше и Ко" ниже канализации, дальше советских учебников, и просмотра "тупичка Гоблина" видимо ничего читать и смотреть не приходилось...

Судя по вашим предыдущим постам у вас знания как раз на уровне Завхоза.
А у завхоза они на уровне как вы выразились говночерпия,так что вывод напрашивается соответствующий.
Особенно учитывая что вы несколько ранее притащили сюда Правдюка,выдавая его за неполживую инстанцию.
Так что заткните хайло и не воняйте гнилыми зубами.
  • +0.21 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 15.10.2018 13:31:29Действительно странно.Особенно учитывая что как таковые Романовы помазанниками божьими не являлись.
Ну не было у них на это исторических прав,ни по наследию( к Рюриковичам ни каким боком),ни по первородству.
Легитимность Романовых зиждилась только на исключительно "народном вече" их избравшем.
Так что обеспечить себе легитимность Романовы могли только подмяв иерархов церкви под себя.
Хотя к вере это мало имеет отношения.

Вы плохо знаете Историю.
Романовы начались ИЗ ЦЕРКВИ.

ЦитатаФиларет, до принятия монашества — Романов Федор Никитич (ок. 1554/1555-1633) — русский политический и государственный деятель, патриарх, отец царя Михаила Федоровича Романова (первого русского царя из династии Романовых)
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 11
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 12:00:04Поводом для сатиры  -  т.е. унизительного обличения и это не веселый смех комедии, а злость - послужили эти строки из дневников инструктора отдела кадров горкома ВКП(б) Николая Рибковского от 9 декабря 1941 года:
***
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе - котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, второе - свинина с тушеной капустой".


Весной 1942 года Рибковский был отправлен "для поправки здоровья" в партийный санаторий, где продолжил вести дневник. Запись от 5 марта: "Вот уже три дня я в стационаре горкома партии. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день... и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину... Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая... Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь громыхание орудий...".
***

А чего так выборочно цитируете?
13 декабря 1941 года, тот же дневник:
 «Даже сомнение взяло — моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются».
.
До 5 декабря 1941 г. , почти всё самое страшное время ( с 25 декабря нормы первый раз повысились), этот злобный партийный упырь выживал на паёк иждевенца ,  с 20 ноября 1941 г. - 125 г хлеба в сутка. Оголодал человек , вот и подкармливали его на работе.
.
А стационары - это как раз его работа и была:
По решению бюро горкома ВКП(б) и Ленгорисполкома было организовано дополнительное лечебное питание по повышенным нормам в специальных стационарах, созданных при заводах и фабриках, а также в 105 ( позднее - в 170) городских столовых. До 1 июня 1942 года через них прошло 300 тысяч ленинградцев.
...
ЗЫ: о другом бы задумались ; высокопоставленный партийный чиновник , номенклатура , а пока ЦК не утвердил , и Рибковский не начал работу в отделе кадров горкома - паёк иждивенца.
Отредактировано: sergant - 15 окт 2018 16:50:09
  • +0.24 / 11
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 15.10.2018 16:12:29Вы плохо знаете Историю.
Романовы начались ИЗ ЦЕРКВИ.
ЦитатаФиларет, до принятия монашества — Романов Федор Никитич (ок. 1554/1555-1633) — русский политический и государственный деятель, патриарх, отец царя Михаила Федоровича Романова(первого русского царя из династии Романовых)



Интересно, как же Романовы в ЦЕРКОВЬ попали? Ай-я-яй!!! Дворцовые козни... Годунов сослал Романовых, а ближайшего претендента на престол - Федор Никитича и супругу его, Ксению Ивановну, насильно постриг в монахи - чтобы лишить прав на престол. А вот сына-малолеточку (до монашества рожденного) лишить таких прав не успел. Помер...
Так что, Романовы не из церкви начались, давний знатный род.
ЗЫ. И вообще - ветка про Сталина. Показывает язык
  • +0.06 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
ЦитатаИнтересно, как же Романовы в ЦЕРКОВЬ попали? Ай-я-яй!!! Дворцовые козни... Годунов сослал Романовых, а ближайшего претендента на престол - Федор Никитича и супругу его, Ксению Ивановну, насильно постриг в монахи - чтобы лишить прав на престол. А вот сына-малолеточку (до монашества рожденного) лишить таких прав не успел. Помер...
Так что, Романовы не из церкви начались, давний знатный род.
ЗЫ. И вообще - ветка про Сталина. Показывает язык


[/quote]
Там переврано всё
Древний и знатный род не имел ГЕРБА?
ха-ха

Цитатафамильный герб дома Романовых. Составлен Б. В. Кёне в царствование императора Александра II и официально утверждён 8 декабря 1856 года.

Это Римские засланцы-засранцы.
Были Зиновьевы а народом прозваны Романовы
Ромеи 
Так что большевизм и Сталин оседлали национально-освободительную борьбу.
Они последователи и Разина и Пугачева.
Выгнать Ольденбургских народ ЖЕЛАЛ.
Но не ожидал что ОНИ вместо себя оставят Сталина.
Отредактировано: завхоз - 15 окт 2018 17:46:23
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: sergant от 15.10.2018 16:37:07А чего так выборочно цитируете?
13 декабря 1941 года, тот же дневник:
 «Даже сомнение взяло — моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются».
.
До 5 декабря 1941 г. , почти всё самое страшное время ( с 25 декабря нормы первый раз повысились), этот злобный партийный упырь выживал на паёк иждевенца ,  с 20 ноября 1941 г. - 125 г хлеба в сутка. Оголодал человек , вот и подкармливали его на работе.

Насчёт рациона. Человек с такой формой дистрофии и длительного голодания, 
как он описывает, 
при том рационе что он же описывает на третий день после голода, просто умрёт.
Скорее это мечты, и восторг от простого чувства сытости.
Их кормить то должны были, изначально нежирным бульоном с небольшими, 
но постоянно  увеличивающимися дозами хлеба и ....., 
а вот красное вино тут как раз к месту.
===========================================================
Короче люди голодали, притом по чёрному, а современные мерзавцы на этом себе пиар делают, 
кстати об этом пошло и по центральным каналам ТВ.
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 окт 2018 19:23:21
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 9
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 19:25:33
...
  Гималаев Илья
Цитата: sergant от 15.10.2018 16:37:07А чего так выборочно цитируете?
13 декабря 1941 года, тот же дневник:
 «Даже сомнение взяло — моё это тело или мне его кто подменил?!!! Ноги и кисти рук тонкие, как у ребенка, который ещё растёт, вытягивается, тоненькие, живот провалился. Рёбра чуть не наружу вылезли, вытягиваются».
.
До 5 декабря 1941 г. , почти всё самое страшное время ( с 25 декабря нормы первый раз повысились), этот злобный партийный упырь выживал на паёк иждевенца ,  с 20 ноября 1941 г. - 125 г хлеба в сутка. Оголодал человек , вот и подкармливали его на работе.
.
А стационары - это как раз его работа и была:
По решению бюро горкома ВКП(б) и Ленгорисполкома было организовано дополнительное лечебное питание по повышенным нормам в специальных стационарах, созданных при заводах и фабриках, а также в 105 ( позднее - в 170) городских столовых. До 1 июня 1942 года через них прошло 300 тысяч ленинградцев.
...
ЗЫ: о другом бы задумались ; высокопоставленный партийный чиновник , номенклатура , а пока ЦК не утвердил , и Рибковский не начал работу в отделе кадров горкома - паёк иждивенца.

Про то и говорим и фильм об этом будет, т.е. о большевистских привилегиях.
И как раз в случае общей беды народ, как мы видим, и партия большевиков едиными не были в этой беде.
Большевистские функционеры как вы сказали подкармливались на работе.
У народа такой возможности на было, поэтому они и до 5 декабря и после 5 декабря и в январе и в феврале умирали от голода.
Например, замечательный русский художник Билибин Иван Яковлевич, работы которого известны нам с детства

умер в блокадном Ленинграде от истощения 7 февраля 1942 года и был похоронен в братской могиле таких же как он.

Задумайтесь над этим.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.13 / 10
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 19:30:50
...
  Гималаев Илья
Долгое время отечественная историография блокады Ленинграда развивалась лишь в одном направлении, допущенном официальной идеологией: на страницах исследований была детально отражена эпическая сторона событий как выражение героизма в битве за город. Однако далее исследователи не шли, и целый спектр проблем – от всем известных лишений до настроений населения блокадного Ленинграда – так и не нашел подробного освещения в литературе. «Полит.ру» публикует статью Никиты Ломагина «Дискуссии о сталинизме и настроениях населения в период блокады Ленинграда: историография проблемы», вошедшую в новую книгу «Память о блокаде: Свидетельства очевидцев и историческое сознание общества» (Память о блокаде: Свидетельства очевидцев и историческое сознание общества: Материалы и исследования / Под ред. М. В. Лоскутовой. - М.: Новое издательство, 2006. - 392 с. - (Новые материалы и исследования по истории русской культуры. Вып. 2)). Настоящее издание представляет результаты исследовательских проектов Центра устной истории Европейского университета в Санкт-Петербурге «Блокада в судьбах и памяти ленинградцев» и «Блокада ленинграда в коллективной и индивидуальной памяти жителей города» (2001-2003), посвященных анализу образа ленинградской блокады в общественном сознании жителей Ленинграда послевоенной эпохи. Исследования индивидуальной и коллективной памяти о блокаде сопровождает публикация интервью с блокадниками и ленинградцами более молодого поколения, родители или близкие родственники которых находились в блокадном городе.

Всестороннее изучение настроений и системы политического контроля в советский период в течение долгого времени было запретной темой в отечественной историографии. Как отмечает Т.М. Горяева, в обществе, в котором всячески камуфлировалось наличие разветвленной системы политического контроля, любые попытки ее изучения даже в исторической ретроспективе рассматривались как вероятность возникновения нежелательных аллюзий (Горяева 2002: 23). К тому же важно учитывать и большие сложности, связанные с изучением настроений. Дело в том, что многие духовные процессы, как сознательные, так и неосознанные, не оставили после себя никаких материальных свидетельств. Как отмечал Д. Тош, «любой исторический персонаж, даже самый выдающийся и красноречивый, высказывает лишь ничтожную часть своих мыслей….; кроме того, на поведение людей зачастую больше всего влияют убеждения, принимаемые как должное и потому не находящие отражения в документах» (Там же, 155). К этому следует добавить, что одним из важнейших условий выживания в период сталинизма, как показывают интервью с бывшими советскими гражданами в рамках Гарвардского проекта[1], было выпячивание лояльности режиму. Это нашло отражение в выступлениях на митингах, партийных собраниях, в некоторых письмах «во власть», а также жесточайшей самоцензуре. «Держи язык за зубами, не болтай, а если хочешь большего — хвали Сталина и партию», — таков был рецепт самосохранения, повторявшийся многими респондентами Гарвардского проекта (см., например: Harvard Project I/7: 18; IV/30: 22; IV/41: 21). По мнению одного из них, отличительной особенностью советских людей была глубокая пропасть «между внешней и внутренней жизнью». В своем большинстве «они говорили то, чего на самом деле не думали, и не говорили того, в чем, напротив, внутренне были уверены» (Ibid III/25: 48).
Отечественная историография блокады до недавнего времени развивалась в общих рамках советской литературы о Великой Отечественной войне. Используя предложенный в начале статьи метод рассмотрения историографии советского общества, прежде всего, как смены исследовательских парадигм, мы можем констатировать, что вся литература о блокаде Ленинграда до конца существования СССР определялась господствовавшей коммунистической идеологией и степенью относительной либеральности режима, позволявшего историкам в отдельные периоды браться за новые доселе запретные темы. Однако, существенным отличием отечественных (главным образом, ленинградских) историков, работавших в советское время, было то, что им удалось в мельчайших деталях раскрыть эпическую сторону битвы за город, показать героизм и трагедию Ленинграда. Не претендуя на детальное рассмотрение всей историографии битвы за Ленинград, которое отчасти уже нашло свое выражение в работах В.М. Ковальчука, А.Р. Дзенискевича и В.П. Гриднева, выделим несколько важных, на наш взгляд, этапов изучения избранной темы.
В годы войны и во второй половине 1940-х годов история блокады Ленинграда нашла свое отражение в целом ряде официальных документов: в опубликованных материалах местных органов власти, в периодической печати, в документах Нюрнбергского трибунала и косвенно даже в документах советской делегации, участвовавшей в работе редакционного комитета по подготовке Всеобщей декларации прав человека (ВДПЧ). Однако количество жертв и то, что происходило в Ленинграде в период блокады, тщательно скрывалось от советской и международной общественности. О трагедии Ленинграда в годы войны не было сказано ни слова в нотах наркома иностранных дел В. Молотова, которые были адресованы правительствам и народам союзников с целью мобилизации общественного мнения для более активной борьбы с гитлеровской Германией (январь-апрель 1942 года)[2].
В СССР предпринимались все усилия для того, чтобы ни до внутреннего, ни до внешнего читателя информация о страданиях ленинградцев не доходила. В первой ноте НКИД, как известно, говорилось о зверствах нацистов по отношению к гражданскому населению в только что освобожденных в результате контрнаступления под Москвой районах. Наряду с этим упоминались также такие крупные города, как Минск, Киев, Новгород, Харьков, которые оставались в руках противника и население которых испытывало на себе тяготы оккупации. Однако о Ленинграде не было сказано ни слова. Борьба за город продолжалась, положение было критическое и признание массовой гибели людей в Ленинграде могло крайне негативно повлиять не только на настроения защитников города, но и на настроения населения страны в целом. Характерно, что при этом советское правительство в нотах от 27 ноября 1941 года (Molotov notes: 16–20) и 27 апреля 1942 года (Ibid, 22–26) упоминало о нарушениях немцами норм международного права, в частности Гаагской конвенции 1907 года. Следует отметить, что международное право в то время формально не запрещало использование блокады и голода как средств ведения войны[3]. Ленинградская тематика в материалах Нюрнбергского военного трибунала занимала большое место «в общем потоке» и незначительное — как самостоятельная тема.[4]
и т.д.
https://polit.ru/article/2006/05/08/lomagin/
Ломагин Никита Андреевич, профессор, доктор исторических наук, Санкт-Петербургский государственный университет.
Статья старенькая 2006 года.
Но будет полезна всем.
Отредактировано: Гималаев Илья - 15 окт 2018 19:31:46
  • -0.08 / 8
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 19:46:32
...
  Гималаев Илья
Цитата: Вайс Фус от 15.10.2018 14:21:18Советская пропагандная книга, возвеличивающая освоение севера Сибири трудпоселенцами. В ней описаны и иллюстрированы и трудовые подвиги, и счастливая зажиточная жизнь поселенцев...
...

Спасибо.
Интересный сайт и статьи, я там полистал, захотелось дополнить

НАРЫМСКИЙ КРАЙ
К 1935 году раскулаченные  относительно обжились в местах высылки, большинство имело дома, рождаемость стала выше смертности. А до этого?
Раскулачивали. Отбирали все.  В «кулаки и подкулачники» могли попасть все.  И бежали из деревень. Были случаи массового коллективного бегства. Например, в Омском центре документации имеется такое свидетельство: "В поселке Салоновке Павлоградского" района из 130 домохозяев убежало 80 дворов. Среди них большинство середняков, убежали бедняки и даже комсомольцы".
Далее сама ссылка.  В сборнике "Спецпереселенцы в Западной Сибири" (1994). В них рассказывается как в мае 1933 г. несколько барж по Оби доставили в далеко северную Александро-Ваховскую комендатуру партию спецпереселенцев. В пути следования в баржах ежедневно умирали по 35-40 человек. Переселенцев высадили на остров. От неожиданного похолодания люди стали умирать. Похоронная команда не успевала хоронить. Еще больше умирали от голода.. Началось ... людоедство. Из завезенных в эти места 7 тыс. человек к концу августа осталось 2,2 тыс. По берегам рек, в тайге и болотах находили множество трупов. Это переселенцы погибали при попытке бегства.
Алтайский писатель Василий Афонин в своей "Биографии" ("Юность", 1990, ¦ 4) рассказывает, что отца отправили в Кузбасс "рыть котлованы", а семью "сослали с тысячами таких же на пустынные берега, в самое верховье ее, лесной, болотистой речки Шегарки, левобережного притока Оби. До пристани их везли на баржах, кто умирал от духоты, болезней и голода, в трюмах барж, тех по берегам хоронили, а оставшихся в живых погнали от обской пристани вглубь болот и лесов. Поздней осенью тридцатого холодно было и лили дожди. На Шегарке бабке Алене дали лопату, указали на берегу место, где она должна была рыть землянку".
Основным районом ссылки в Западной Сибири стал Нарымский округ. А здесь - болотное Васюганье. Вселение "раскулаченных" крестьян в необжитые места Сибири являлось предметом гордости советского руководства. Например, начальник Сиблага докладывал, что за период с мая 1931 г. по июнь 1932 г. в Нарымский край завезено 43852 семьи (около 120 тыс. человек). "Таким образом, в течение 65-70 дней Нарымский край, колонизированный царским правительством в течение 350 лет и получивший за этот промежуток времени около 40000 человек переселенческого населения, удвоил количество жителей."  Действительно, царскому правительству было очень далеко до таких темпов.
В первые годы жизни в кулацкой ссылке положение было очень тяжелым. За 1932 год в ссылке умерло больше, чем родилось в 5 раз (в Западной Сибири - в 3,9 раза). У вновь прибывающих показатели рождаемости и смертности всегда были значительно выше, чем у «старожилов». Если у «старожилов» в течение 1933 года умерло больше, чем родилось в 7,8 раз, то у новоселов - в 40 раз. Имела место детская беспризорность — в трудпоселках «Западлеса» в конце 1934 года установлено 2850 беспризорных.
Документы (ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1) свидетельствуют, что была своеобразной "убыль" ссыльных. В 1932 г. в Западной Сибири умерли 15,6 тыс., в 1933 г. - 26,7 тыс. Бежали из ссылки в 1932 г. - 40,2 тыс., в 1933 г. - 49,7 тыс.
 Как вам цифры. Завезено в 1932г. 120 тыс., умерло 15.6 тыс.
Чтобы освоить северные территории правительство брало кредиты. Догадайтесь на кого повесили эти деньги?
 За спецпереселенцами числился громадный долг государству за невозвращенные ссуды и налоги. Учитывая "естественную убыль" населения (умерших, инвалидов, бежавших из ссылки), правительство в октябре 1936 г. списало часть задолженности по семенной ссуде (861 тыс. руб.). Но за спецпереселенцами оставался немалый долг непогашенной ссуды в 11,4 млн. руб. "Списать" эту задолженность правительство уже не хотело. Погашение задолженности правительство разложило на последующие годы. В 1936-1939 гг. нужно было ежегодно вносить по 2859500 руб. Так расплачивались  ссыльные  за свой подвиг в освоении северных земель.
Сдавая государству основную часть произведенной продукции, спецпереселенцы едва прокармливали себя. В 1935 г. на одного едока в семьях спецпереселенцев получено всего 12 пудов зерна (192 кг). Можно напомнить, что накануне коллективизации в 1928 и 1929 годах в стране потребление зерна, на сельского жителя составляло 480-497 кг соответственно.
И спецпереселенцы корчевали, распахивали, сеяли и сдавали. А за невыполнение заданий по хлебосдаче следовали суровые наказания. Сохранился такой документ. Начальник ГУЛАГа докладывал наркому внутренних дел: "По предложению секретаря крайкома партии тов. Эйхе за саботаж хлебосдачи и других мероприятий 94 семьи в составе 400 человек трудпоселенцев переселяются из Колыванской комендатуры в отдаленные северные районы края. Переселяемые 22 сентября погружены и отправлены водой к новому месту поселения"
Были комментарии о дальнейшей судьбе детей кулаков.
Секретно
Постановление № 1143–2 80с Совета Народных Комиссаров Союза ССР
22 октября 1938 г. Москва, Кремль.
 
О выдаче паспортов детям спецпереселенцев и ссыльных
 
Совета Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими 16-ти летнего возраста, если они лично ничем не опорочены — паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствия к выезду на учёбу или на работу.
В целях ограничения въезда их в режимные местности, в графе 10 в выдаваемых паспортах делать ссылку на пункт 11 постановления СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 г., предусмотренную постановлением СНК СССР от 8 августа 1936 г. за№ 1441.
Председатель СНК Союза ССР — В. Молотов
Управляющий Делами СНК Союза ССР — Н. Петруничев [
 
Этим постановлением была дана возможность учится детям спецпереселенцев.   
А до этого …
Постановление Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
О порядке восстановления в избирательных правах детей кулаков
 
Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет:
Дополнить п. «р.» ст.6 Инструкции о выборах в советы (Собр. Зак. Союза ССР 1930 г. № 50 ст.524) следующим абзацем:
«Дети высланных кулаков как находящиеся в местах ссылки, так и вне её, и достигшие совершеннолетия, восстанавливаются в избирательных правах районными исполкомами по месту их жительства при условии, если они занимаются общественно-полезным трудом и добросовестно работают».
Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР — М. Калинин
И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР— А. Медведев
17 марта 1933 г.
 
Это не отделение детей от родителей на социальной лестнице? Или мне кажется?
Люди осваивавшие север Томской области совершали подвиг. Но, не по своей воли.
http://gorod.tomsk.ru/index-1338453164.php
Отредактировано: Гималаев Илья - 15 окт 2018 19:47:09
  • -0.08 / 8
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 19:57:55
...
  Гималаев Илья
В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой

Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".
Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.
Как отметил Маковский, такое соотношение потерь враждующих сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. По его словам, к началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. Советская разведка, по словам Маковского, не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.

Кроме того, артподготовка началась преждевременно, еще до занятия противником исходного положения для наступления, а огонь велся по площадям, что позволило немецким войскам избежать потерь. Также контрудары, по словам Маковского, готовились наспех и наносились по противнику, не исчерпавшему свой наступательный потенциал. Недостатком явилось и то, что Орловская наступательная операция была начата преждевременно.

"Кроме того, сократить потери среди бронетехники Вермахту позволило первое массовое применение в ходе Прохоровского сражения тяжелых танков "Тигр" и "Фердинанд", броня которых была трудноуязвимой для советских танков Т-34", — добавил Маковский.
Как отметил в презентации Маковский, основным итогом Курской битвы стало то, что, несмотря на большие потери в технике и личном составе, Красная армия разгромила немецкие войска, что стало важным этапом в достижении коренного перелома в войне.

Красная армия уничтожила 30 немецких дивизий, семь из них танковых, Вермахт потерял более 100 тысяч человек. По данным Маковского, советские войска, благодаря прорыву на Курской дуге, продвинулись на запад до 150 километров, одновременно расширив фронт наступления до 400 километров. Свыше 100 тысяч советских воинов были награждены орденами и медалями, 231 из них удостоен звания Героя Советского союза.
"Что касается подсчета потерь — как личного состава, так и техники, до сих пор точных цифр нет. Например, немцы не учитывают в потерях пропавших без вести или скончавшихся в госпиталях от ранений, они считают только фронтовые потери", — сказал он на круглом столе.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20181015/1530696810.html


Официальные цифры наших потерь в ВОВ скоро будут пересмотрены.
Начинаем морально готовиться.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.12 / 12
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2018 19:22:03Насчёт рациона. Человек с такой формой дистрофии и длительного голодания, 
как он описывает, 
при том рационе что он же описывает на третий день после голода, просто умрёт.
Скорее это мечты, и восторг от простого чувства сытости.
Их кормить то должны были, изначально нежирным бульоном с небольшими, 
но постоянно  увеличивающимися дозами хлеба и ....., 
а вот красное вино тут как раз к месту.
===========================================================
Короче люди голодали, притом по чёрному, а современные мерзавцы на этом себе пиар делают, 
кстати об этом пошло и по центральным каналам ТВ.

Да, после нескольких месяцев голодания , впервые нормально поев - и не такое напишешь. Бросается в глаза , как в санатории он перечисляет явства - баранину , котлеты , колбасы и , с точностью до грамма - белый и черный хлеб.  Хлебнул мужик...
Отредактировано: sergant - 15 окт 2018 20:17:04
  • +0.10 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:25:33Про то и говорим и фильм об этом будет, т.е. о большевистских привилегиях.
И как раз в случае общей беды народ, как мы видим, и партия большевиков едиными не были в этой беде.
Большевистские функционеры как вы сказали подкармливались на работе.
У народа такой возможности на было, поэтому они и до 5 декабря и после 5 декабря и в январе и в феврале умирали от голода.
Например, замечательный русский художник Билибин Иван Яковлевич, работы которого известны нам с детства

умер в блокадном Ленинграде от истощения 7 февраля 1942 года и был похоронен в братской могиле таких же как он.

Задумайтесь над этим.

Большевитская привелегия - паёк иждевенца ? 125 грамм хлеба на сутки... 
Желаю вам наесться таких привелегий, от пуза.
  • +0.10 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:25:33Про то и говорим и фильм об этом будет, т.е. о большевистских привилегиях.
И как раз в случае общей беды народ, как мы видим, и партия большевиков едиными не были в этой беде.
Большевистские функционеры как вы сказали подкармливались на работе.
У народа такой возможности на было, поэтому они и до 5 декабря и после 5 декабря и в январе и в феврале умирали от голода.
Например, замечательный русский художник Билибин Иван Яковлевич, работы которого известны нам с детства

умер в блокадном Ленинграде от истощения 7 февраля 1942 года и был похоронен в братской могиле таких же как он.

Задумайтесь над этим.

Обьективности ради НЕ ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКИ.
Всё сложнее.....
Голодали жители НЕНУЖНЫЕ на заводах и в окопах.
Художники естественно оказались не нужны.
Еще раз посмотрите на те события.
Это город в котором среди умирающих с голода живут вполне сытые люди.
Буквально соседи.
И таких тоже было не мало.
Не только большевики и партноменклатура
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:30:50К этому следует добавить, что одним из важнейших условий выживания в период сталинизма, как показывают интервью с бывшими советскими гражданами в рамках Гарвардского проекта[1], было выпячивание лояльности режиму. Это нашло отражение в выступлениях на митингах, партийных собраниях, в некоторых письмах «во власть», а также жесточайшей самоцензуре. «Держи язык за зубами, не болтай, а если хочешь большего — хвали Сталина и партию», — таков был рецепт самосохранения, повторявшийся многими респондентами Гарвардского проекта (см., например: Harvard Project I/7: 18; IV/30: 22; IV/41: 21). По мнению одного из них, отличительной особенностью советских людей была глубокая пропасть «между внешней и внутренней жизнью». В своем большинстве «они говорили то, чего на самом деле не думали, и не говорили того, в чем, напротив, внутренне были уверены» (Ibid III/25: 48).

следует добавить, что одним из важнейших условий выживания на СОВРЕМЕННОМ ЗАПАДЕ, как показывают интервью с  гражданами США  это  выпячивание лояльности режиму. 
 «Держи язык за зубами, не болтай, а если хочешь большего — хвали Трампа и Клинтон», — таков  рецепт самосохранения, повторявшийся многими 
 По мнению одного из них, отличительной особенностью проживающих на Западе  людей это глубокая пропасть «между внешней и внутренней жизнью». В своем большинстве «они говорили то, чего на самом деле не думали, и не говорили того, в чем, напротив, внутренне были уверены» 
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:57:55Официальные цифры наших потерь в ВОВ скоро будут пересмотрены.
Начинаем морально готовиться.

Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 7
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 20:57:15
...
  Гималаев Илья
Цитата: sergant от 15.10.2018 20:16:29Большевитская привелегия - паёк иждевенца ? 125 грамм хлеба на сутки... 
Желаю вам наесться таких привелегий, от пуза.

26 февраля 1942 г. «К слову сказать сейчас очень много горкомовцев болеет. Отчего бы, кажись, такое «поветрие»? Если в городе, среди населения, много желудочных заболеваний так можно объяснить истощением и тем, что водой пользуются прямо из Невы, подчас употребляют не прокипяченную как следует быть из-за недостатка топлива, в уборную ходят прямо в квартирах потом где попало выливают и руки перед едой не моют. Некоторые моются редко, чумазыми, с наростом грязи на руках ходят… Встретиш такого человека, а встречаются такие часто, не приятно делается. Ни водопровод, ни канализация не работают вот уже три месяца…

А у нас в Смольном, отчего? Питание можно сказать удовлетворительное. Канализация и водопровод работают. Кипяченая вода не выводится. Возможности мыться и мыть руки перед едой имеются. В самом Смольном чисто, тепло, светло. И все-таки люди болеют расстройством желудка. Почти половина работников горкома и обкома сидит на диэте. Некоторые в больнице. В нашем отделе кадров почти все переболели расстройством желудка и сейчас из двух десятков работников отдела кадров больны восемь человек…»


Удивляется партийный работник.
Отредактировано: Гималаев Илья - 15 окт 2018 20:57:29
  • -0.08 / 13
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 окт 2018 21:07:42
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2018 20:55:56Позор

Формула: каждый четвёртый
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
Из резолюции парламентских слушаний:
«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»
https://polkrf.ru/news/1275/pa…tnyiy_polk
Официальный сайт ООД "Бессмертный полк России"

Разговаривали же и с Вами тоже, чего удивляетесь?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.10 / 11
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 6
 
Владимир Кузя