Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,232 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2018 09:41:56Битва на Сомме слышали? 
Общие потери в миллион человек, а продвинулись на 35 км, за 4,5 месяца. 

Ну да то французы и англичане, их для таких "знатоков" ругать грешно, 
и наверное тоже русские и Сталин виноваты?Позор
Ремарка на вас нет.

т.е...по остальным пунктам у вас возражений нет?
Замечательная фраза «трупами завалили» , которую Сталин сказал Жукову и которую Жуков вычеркнул из воспоминаний своих последующих, эту фразу Жуков сам говорил Эйзенхауэру, когда на вопрос его «Как вы проводите атаку по минному полю? » Жуков ответил «Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет» . 

Как это выглядело с точки зрения немецких наблюдателей? «До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях» , - это генерал Меллентин. 

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме, большими людскими массами, повторяются по несколько раз без всяких изменений» , - это немецкая разведка в 1942 году. 

«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Это было жутко, невероятно бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед» , - это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это описание немцев. 

Воспоминания Николая Никулина, членкора Российской академии художеств, который в 1941 году воевал под Ленинградом. Вот это его описание геологических слоев трупов, павших в боях у станции Погостье: «У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Над ними рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше – сибиряки в полушубках и валенках, еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, на них – тела в шинелях и маскхалатах» . 

Это не значит, что с той стороны были такие же геологические завалы. Потому что когда Николай Никулин встретился после войны с человеком, воевавшим с той стороны, то оказалось, что тот спокойно просидел, ну, более или менее спокойно всю зиму в землянке. Ну да, пришел к ним один раз молоденький лейтенантик, попытался вести наступление, вскочил на бруствер, крикнул «За родину, за фюрера» , получил пулю и никто в наступление не пошел.(с)
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.15 / 10
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 16.10.2018 17:47:05Лозунги.
А по факту - русские войска воевали во Франции в Румынии и в Персии.
Разоружать армию большевики начали по указивке из Берлина, Черноморский флот моряки потопили вопреки указов Ленина о передачи его немцам, Балтийский флот спас от передачи немцам Щастный, которого за это большевики в течении месяца и расстреляли. Создавались добровольческие батальоны смерти для защиты Родины и т.д. и т.п.
Вообще отрицать очевидный факт - что Победа России в ПМВ была неизбежна при любом раскладе кроме предательства изнутри "людьми без Отечества" - это бороться с реальностью - глупо и смешно.

+1Выпивающий
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.11 / 8
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: sergant от 16.10.2018 16:39:23Раньше.
Во время Митавской операции полки отказывались наступать даже под угрозой расстерела.
На конец февраля 1917 г. число дезертиров достигло миллиона . Как организованная военная сила императорская армия больше не существовала.

 То,что армия из неграмотных крестьян вообще воевала - чудо, так как массовое пушечное мясо требует длительной информационной обработки. У немцев войну вел школьный учитель, который сначала воспитывал людей в нужном духе, а затем как офицер запаса и кандидат в офицеры вел их в бой.
 
 Случаи же неповиновения были у всех, так как тупо бегать на пулеметы хотелось не всегда. Весной 1917 года во французской армии бывали целые восстания, которые давили надежная (потому что стояла в тылу) кавалерия и наемники из Иностранного легиона.                                  
  • +0.07 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 17.10.2018 07:17:53т.е...по остальным пунктам у вас возражений нет?

А у Вас нет остальных пунктов, все рассуждения упираются, на откровенную лож
Цитата: Вайс Фус от 16.10.2018 08:49:53Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял. В этом смысле, действительно, Сталин – это уникальное явление в человеческой истории, потому что все полководцы выигрывали битвы с теми армиями, которые у них есть, и нуждались в талантливых военачальниках. И только Сталин и, пожалуй, еще Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, они создавали страну, которая создаст армию, которая позволит выигрывать битву при любом полководце.

Битва на Марне слышали?
Это та которая в сентябре 1914, после того как немцы прорвали всё, прошли Бельгию, и Парижу грозил захват.
Так вот, битва длилась с 5 по 12 сентября, участвовало до двух миллионов человек с обеих сторон, длилась всего семь дней, общие потери сторон в ней, около полумиллиона человек,.примерно поровну между немцами и англо-французскими войсками.
Ну так что будем делать с откровенной ложью?
(если что у меня примеры из ПМВ не закончились, следующий будет гибель армии....)
Ну и причём здесь Сталин, Ленин, большевики, коммунисты, русские....?!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 11
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 15.10.2018 19:57:55В Генштабе подсчитали потери танковых частей Красной армии под Прохоровкой

Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

"Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%", — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня "Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года".

Скрытый текст
По поводу исторических изысканий на тему  потерь в Прохоровском сражении.
Исследователи определенной направленности в силу своих убеждений либо конъюнктурных соображений все время забывают
что в отличии от немцев наши технические службы не обладали достаточными средствами для эвакуации подбитой или 
вышедшей из строя техники. И эвакуация осуществлялась не во время а после завершения боев.
Далее, о количестве вышедших из строя немецких танков можно судить не по оставленным на поле боя ,а по захваченным на рем.базах.
В процессе наступления КА, таких в разной стадии ремонта было захвачено более 600 едениц.
Еще одна не стыковка, потери 5 танковой армии непосредственно под Прохоровкой. Привет Ватутину,по Правдюку и иным либеральным "историкам" истинного жалетеля русского солдата, правда страдающему зудом контрударов. Кстати не подскажете причину оставления Харькова в марте 1943 года и кто непосредственно приложил к этому руки?
Дело в том что основные потери в Курском сражении понесла 3 танковая армия, потеряв из за зуда к лобовым контрударам  Ватутина более 50% танков. А после прорыва обороны противника к 30.07 в ее составе оставалось 130 машин.
По поводу 5 танковой армии,ее основные потери относятся не к сражению под Прохоровкой а являются суммарными по завершению Курско-Харьковской операции и действительно соответствуют 75%. И давайте учитывать что оборонительные бои на Курской дуге перешли в наступление КА, с прорывом глубоко эшелонированной обороны немцев. И именно при прорыве обороны 5 гвардейская понесла самые большие потери,только не от танков противника а противотанковой артиллерии.Особенно учитывая слабую поддержку ее пехотой,опять привет Ватутину.
А в понятие "Курская битва" входят не только оборонительные бои непосредственно на курской дуге а и ряд последовавших за ними
наступательных операций КА. Это уже в недалеком прошлом историки разделили сие на несколько как бы независимых операций.
А по потерям, по Т34 потери составляли до 31%, тяжелым танкам и САУ до 12% и по Т70 до 43%.
Не стоит опять забывать что в 5 танковой легкие танки составляли более 40% и надо было быть истинным любителем солдата бросая в их бой против тяжелых танков противника.
А всего за все время боев Воронежский фронт потерял 157293 чел,из них 48339 чел безвозвратные.
Степной фронт -98273 чел из них 23272 чел.безвозвратно.
И еще, прорыв к Прохоровке,как и прорыв и захват высот в предполье в начале сражения в первую очередь говорит о недостаточно 
грамотной работе оперативного и развед отделов Фронта и соответственно командующего.Пытавшегося брать на себя работу начальника штаба.Что и приводило к грубым просчетам, а в дальнейшем неоправданным потерям.В придачу с обманом Ставки ВК
о реальном положении дел на фронте.
ПС. Да кстати. В связи с узким дефиле на Прохоровском поле(5-6 км), в бой одновременно могло быть введено ограниченное количество боевой техники.Причем с обоих сторон.
Отредактировано: Trifon - 17 окт 2018 11:11:29
  • +0.16 / 7
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: зарун от 16.10.2018 15:25:49После окончания ВОВ страну поразила коррупция в советских, партийных и хозяйственных органах. На примере Ленинграда видно, что чинуши не гнушались обирать даже инвалидов и фронтовиков. В подавляющем числе случаев коррупционеров не наказывали за преступления. Единственный вариант Кремля найти управу для зарвавшихся – это начать против них политические процессы, что и было продемонстрировано «ленинградским делом».

Скрытый текст
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)
Я не поняла по сути приведенной информации: фигуранты "ленинградского дела" - это невинные жертвы сталинизма или преступники-коррупционеры, чья вина неопровержимо доказана?
Отредактировано: НаталияС. - 17 окт 2018 09:52:08
  • +0.12 / 7
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: зарун от 16.10.2018 15:25:49После окончания ВОВ страну поразила коррупция в советских, партийных и хозяйственных органах. На примере Ленинграда видно, что чинуши не гнушались обирать даже инвалидов и фронтовиков. В подавляющем числе случаев коррупционеров не наказывали за преступления. Единственный вариант Кремля найти управу для зарвавшихся – это начать против них политические процессы, что и было продемонстрировано «ленинградским делом».

Скрытый текст
Как понимаю в современной России коррупцию победили окончательно,как  Медведев в свою бытность президентом победил
организованную преступность  и создал кристально честную полицию?
Коррупция есть была и будет всегда,важно на каком она уровне , насколько власть уделяет внимание на борьбу с ней
и какова реальная неотвратимость наказания за коррупцию.
Кстати, в последнем абзаце о схеме назначений в тресте столовых.
Что то это сильно напоминает со времен Медведева существующую схему устройства МВД и иных некоторых государственных структур.
Преемственность поколений ?Подмигивающий 
  • +0.18 / 10
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: Trifon от 17.10.2018 08:57:51Дело в том что основные потери в Курском сражении понесла 3 танковая армия, потеряв из за зуда к лобовым контрударам  Ватутина более 50% танков. А после прорыва обороны противника к 30.07 в ее составе оставалось 130 машин.
По поводу 5 танковой армии,ее основные потери относятся не к сражению под Прохоровкой а являются суммарными по завершению Курско-Харьковской операции и действительно соответствуют 75%. И давайте учитывать что оборонительные бои на Курской дуге перешли в наступление КА, с прорывом глубоко эшелонированной обороны немцев. И именно при прорыве обороны 5 гвардейская понесла самые большие потери,только не от танков противника а противотанковой артиллерии.Особенно учитывая слабую поддержку ее пехотой,опять привет Ватутину.

 3-я Гв ТА не подчинялась на июль 1943 г Ватутину вообще даже близко. Если вы имеете в виду 1-ю ТА, то она - основное средство обороны против 48-го ТК. 

 Потери всего Воронежского фронта в танках за июль 1943 г Т-34 - 1081 безвозврат, Т-70 - 277.

 При переходе в наступление под Белгородом 2 августа 1-я ТА имела 148 танков в 31 ТК, 225 в 3-м МК, 156 в 6-м ТК. И т.д.

 Прохоровское же сражение именно 12 июля - неудачный лобовой удар огромными силами. После этого удара немцы даже наступали. Дивизия СС "Рейх" и 3-й ТК 15 июля даже окружили часть сил 48-го СК в районе Шахово. Немцы перешли к обороне по приказу и исходя из своих соображений. Главное, что им не понравилось - сокращение боеспособного числа танков, которое невозможно было быстро возместить. Потом, соотношение потерь по их раскладам должно быть в районе 10 к 1, а получилось 4 к 1.
.
  • +0.04 / 2
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: SMF от 17.10.2018 11:21:253-я Гв ТА не подчинялась на июль 1943 г Ватутину вообще даже близко. Если вы имеете в виду 1-ю ТА, то она - основное средство обороны против 48-го ТК. 

 Потери всего Воронежского фронта в танках за июль 1943 г Т-34 - 1081 безвозврат, Т-70 - 277.

 При переходе в наступление под Белгородом 2 августа 1-я ТА имела 148 танков в 31 ТК, 225 в 3-м МК, 156 в 6-м ТК. И т.д.

 Прохоровское же сражение именно 12 июля - неудачный лобовой удар огромными силами. После этого удара немцы даже наступали. Дивизия СС "Рейх" и 3-й ТК 15 июля даже окружили часть сил 48-го СК в районе Шахово. Немцы перешли к обороне по приказу и исходя из своих соображений. Главное, что им не понравилось - сокращение боеспособного числа танков, которое невозможно было быстро возместить. Потом, соотношение потерь по их раскладам должно быть в районе 10 к 1, а получилось 4 к 1.
.

Да,действительно ошибся, 1я танковая Катукова,которую Ватутин начал сувать в контрудары практически с самого начала сражения.
И если бы не приказ Сталина,то к началу наступления от нее вообще бы ничего не осталось.
По поводу Прохоровского сражения, встречное лобовое столкновение с заведомо известным результатом все же вызывает большие сомнения в легенде на тему как Ватутин берег солдат. И все же,утверждать о потерях по подсчетам трофейных команд после сражения
я бы не стал. И еще, введение в бой резервов на раннем этапе сражения все же говорит о полководческих талантах командующего
фронтом. О не проработанности планов обороны и неумении оперирования противотанковыми средствами вверенных войск.
Во всяком случае не последуй отмены приказа о контрнаступлении 1й т армии,Воронежский фронт потерял бы все танковые соединения.
Заметим что 5 танковая была передана в Воронежский фронт из Степного накануне Прохоровского сражения. Кстати,такая ситуация уже создавалась на фронте при потере Харькова в марте 1943г. Когда штаб Юго Западного фронта под командованием Ватутина буквально
просрал сосредоточение войск противника и начало его контрнаступления 20 февраля.Результатом личного просчета командующего
Югозападный фронт в считанные дни потерял 6 армию и четыре танковых корпуса. Ватутин ,несмотря на переход немцев в наступление,
 только вечером 24 февраля отдал приказ на переход к обороне.Приказ был уже запоздалым и войска Юго Западного фронта отходя оголили левый фланг Воронежского фронта. 28 февраля Ватутин ,получив переданные из Воронежского фронта 3 танковую армию и кавалерийский корпус,бросил их в контрнаступление.Результатом которого стало окружение и разгром 2х корпусов 3 танковой армии.
" Помогая Юго-Западному фронту сразу двумя армиями, Воронежский фронт продолжал наступление своим правым флангом на запад. Общий фронт наступления постепенно расширялся и составлял без малого 400 км. В этой обстановке и произошло худшее: отошедший за р. Северский Донец Юго-Западный фронт оставил своего соседа один на один с сильной группировкой противника в составе четырех танковых корпусов. Эта группировка незамедлительно атаковала 3-ю танковую армию с задачей снова захватить Харьков. Командование Воронежского фронта понимало, что имеющимися силами 3-я танковая армия удержать Харьков не сможет. Поэтому в ее состав передавались соединения с других участков фронта. Войска подходили форсированными маршами, имея большой некомплект личного состава и материальной части, с отставшими тылами, без горючего и боеприпасов. Шансов удержать город не было, и его сдали. Виновными были назначены командующий Воронежским фронтом генерал-полковник Голиков и его заместитель генерал-лейтенант Дмитрий Тимофеевич Козлов. Генерал-полковник Ватутин в связи с этим не упоминался вовсе.

     И кстати у Ватутина и его Юго-Западного фронта нашлись две полноценные стрелковые дивизии полного штата и штатного состава 2-й гвардейский Тацинский танковый корпус, которые должны были в составе группы генерал-майора Павла Ендреевича Фирсова организовать из района Тарановки контрудар в тыл наступающему 2-му танковому корпусу СС. Контрудар не удался. А вот если Ватутин не думал бы о геройском плане спасения Харькова, а просто передал бы эти части в состав 3-й танковой армии, вполне возможно, что Харьков бы не сдали."

По поводу немцев остановившихся по приказу.
Переход к обороне и последующее отступление обусловлены угрозой с флангов, и большой вероятностью окружения немецких подвижных соединений. А не то что немцы захотели остановились,захотели опять вперед пошли.
И все же главное, немцы во время наступления и во встречном танковом сражении реально потеряли до 450 боевых машин,эвакуированных почти полностью с мест боев и захваченных нашими войсками позднее.
Отредактировано: Trifon - 22 окт 2018 09:13:08
  • +0.11 / 4
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 17.10.2018 08:49:03А у Вас нет остальных пунктов, все рассуждения упираются, на откровенную лож

т.е германские офицеры, солдаты и ветеран ВМВ откровенные пиzдаболы, один Вы Дартаньян, а все педерасты?...правильно понял?

господа...давайте далее по регламенту, детали, разбор боев ВМВ конечно замечательно, но...
Отредактировано: Вайс Фус - 17 окт 2018 16:48:00
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.18 / 11
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 17.10.2018 09:48:30"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)
Я не поняла по сути приведенной информации: фигуранты "ленинградского дела" - это невинные жертвы сталинизма или преступники-коррупционеры, чья вина неопровержимо доказана?

«Ленинградское дело» началось с Постановления Политбюро 15 февраля 1949 г. в связи с безо­т­ветственной самодеятельностью, предпринятой для проведения Всесоюзной оптовой ярмарки в Ленинграде (с 10 по 20 января 1949 г.).

В Постановлении Политбюро отмечалось:

«На основании проведённой проверки установлено, что председатель Совета Министров РСФСР тов. Родионов М.И. вместе с ленинградскими руководящими товарищами при содействии члена ЦК ВКП(б) тов. Кузнецова А.А. самовольно и незаконно организовал Всесоюзную оптовую ярмарку с приглашением к участию в ней торговых организаций краёв и областей РСФСР, включая и самых отдалённых, вплоть до Сахалинской области, а также представителей торговых организаций всех союзных республик.

На ярмарке были предъявлены к продаже товары на сумму около 9 млрд. рублей, включая товары, которые распределяются союзным правительством по общегосударственному плану, что привело к разбазариванию государственных товарных фондов и к ущемлению интересов ряда краёв, областей и республик (А это коррупция… и ещё какая! ) Кроме того, проведение ярмарки нанесло ущерб государству в связи с большими и неоправданными затратами государственных средств на организацию ярмарки и на переезд участников её из отдалённых местностей в Ленинград и обратно. (И это тоже коррупция!)

Политбюро ЦК ВКП(б) считает главными виновниками указанного антигосударственного действия кандидатов в члены ЦК ВКП(б) т.т. Родионова и Попкова и члена ЦК ВКП(б) т. Кузнецова А.А., которые нарушили элементарные основы государственной и партийной дисциплины…

Политбюро считает, что отмеченные выше противогосударственные действия явились следствием того, что у т.т. Кузнецова А.А., Родионова, Попкова имеется нездоровый уклон, выражающийся в заигрывании с ленинградской организацией, в попытках представить себя в качестве особых защитников интересов Ленинграда, в попытках создать средостение (то есть препятствие, мешающее непосредственным отношениям ) между ЦК и ленинградской организацией…

В связи с этим следует отметить, что т. Попков, являясь первым секретарём Ленинградского обкома и горкома, не старается обеспечить связь ленинградской партийной организации с ЦК, не информирует ЦК партии о положении дел в Ленинграде и, вместо того чтобы вносить вопросы и предложения непосредственно в ЦК, встаёт на путь обхода ЦК партии, на путь сомнительных закулисных, а иногда и рваческих комбинаций, проводимых через различных самозваных «шефов» Ленинграда, вроде т.т. Кузнецова, Родионова и других.

В этом свете следует рассматривать ставшее только теперь известным ЦК от т. Вознесенского предложение «шефствовать» над Ленинградом, с которым обратился в 1948 году т. Попков к т. Вознесенскому Н.А., а также неправильное поведение т. Попкова, когда он связи ленинградской партийной организации с ЦК ВКП(б) пытается подменить личными связями с так называемым шефом т. Кузнецовым А.А..

Политбюро считает, что такие методы являются выражением групповщины…»
 Уже 22 февраля 1949 года состоялся объединенный пленум  Ленинградского обкома и горкома партии, на котором  Маленков сделал сообщение о постановлении ЦК ВКП(б) от 15 февраля 1949 г. Никто из выступавших не привел каких-либо фактов о существовании антипартийной группы.
А летом 1949 года начался новый этап в разработке так называемого «Ленинградского дела». Абакумов  обвинил  Кузнецова, Родионова и руководителей Ленинградской областной организации ВКП(б) в контрреволюционной деятельности. Было дано указание об арестах, которые начались с июля 1949 года.

Информация о снятии с работы, привлечению к партийной и уголовной ответственности, о судебных процессах в прессе не публиковалась.

Таким образом коррупционное дело перешло в контрреволюционное.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 4
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 17.10.2018 11:02:59Как понимаю в современной России коррупцию победили окончательно,как  Медведев в свою бытность президентом победил
организованную преступность  и создал кристально честную полицию?
Коррупция есть была и будет всегда,важно на каком она уровне , насколько власть уделяет внимание на борьбу с ней
и какова реальная неотвратимость наказания за коррупцию.
Кстати, в последнем абзаце о схеме назначений в тресте столовых.
Что то это сильно напоминает со времен Медведева существующую схему устройства МВД и иных некоторых государственных структур.
Преемственность поколений ?Подмигивающий

Коррупция расцвела с окончанием войны
Громкие антикоррупционные дела, например: "Денежное дело" (1947 г.), «Табачное дело» (1944 г.), «Консервное дело» (1947 г.), «Парфюмерное дело» (1949 г.)…
Только по "Денежному делу" было осуждено   145 секретарей райкомов и горкомов партии.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 4
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: Trifon от 17.10.2018 14:43:41Да,действительно ошибся, 1я танковая Катукова,которую Ватутин начал сувать в контрудары практически с самого начала сражения.
И если бы не приказ Сталина,то к началу наступления от нее вообще бы ничего не осталось.

От нее и так мало что осталось. К 5 июля в армии было 647 танков, за месяц безвозврат - 430, тем не менее на 2 августа маршевым пополнением доведена численно до 529 единиц. Плохой способ пополнения, новые экипажи нужно готовить и заниматься слаживанием минимум месяца два, в нормальной армии - полгода, результат - весь второй комплект вскоре закончился. Тем не менее Замулин считает, что 1-я ТА внесла основной вклад в остановку наступления 48-го ТК и роль ее очень велика. И именно контрудары давали эффект.

ЦитатаПо поводу немцев остановившихся по приказу.
Переход к обороне и последующее отступление обусловлены угрозой с флангов, и большой вероятностью окружения немецких подвижных соединений. А не то что немцы захотели остановились,захотели опять вперед пошли.
И все же главное, немцы во встречном танковом сражении реально потеряли до 450 боевых машин,эвакуированных почти полностью с мест боев и захваченных нашими войсками позднее.

 Угроза окружения для немцев была теоретическая, не оперативная. Тем не менее конфигурация новой линии фронта была не выгодна, поэтому немцы отступили на исходные позиции. В дальнейшем угроза в Италии и на Донбассе заставили отвести оставшиеся силы танков. Во время боев под Харьковом немцы вновь ввели в бой танки, но это уже были огрызки от того, что было у них 5 июля. Для восстановления танкового парка им нужно было месяца три спокойствия, чего не было.

 Общий безвозврат у немцев на юге июле-августе 1943 - в районе 1 тыс, может быть 1,2 тыс единиц, вместе с боями в Донбассе. При ресурсе 1700-1900. От этого и танцуем.
Отредактировано: SMF - 17 окт 2018 18:06:04
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: SMF от 17.10.2018 11:21:25
Скрытый текст


 Прохоровское же сражение именно 12 июля - неудачный лобовой удар огромными силами. После этого удара немцы даже наступали. Дивизия СС "Рейх" и 3-й ТК 15 июля даже окружили часть сил 48-го СК в районе Шахово. Немцы перешли к обороне по приказу и исходя из своих соображений. Главное, что им не понравилось - сокращение боеспособного числа танков, которое невозможно было быстро возместить. Потом, соотношение потерь по их раскладам должно быть в районе 10 к 1, а получилось 4 к 1.
.

Немцы проиграли Курскую битву на северном её фасе. Отсюда наступление с юга, уже не имело никакого смысла.
Что касается "лобового удара" или встречного удара 5 ТА, на мой взгляд оно и не могло принести никакого успеха по причине мало времени на его подготовку. По сути, только коротко переночевав, танкистов бросили в бой  по трудной для танков местности (овраги, рвы и т.д.).
Было ли это просчетом?  Не думаю. Хотя подготовить удар следовало бы.  Встречный бой - частое явление на войне и он не предсказуем.
Немцы успели подготовится, подтянули ПТО и встретили наши танки. По памяти, по стволам, немцы имели даже превосходство.
Тем не менее, сил наступать у них уже не было.  
Это, кстати, показали последующие дни, когда они стали отходить.
Наши уже наступали и сильно теснили противника.
Немцы поняли, что у РККА силенок намного больше, чем у них.  
   
  • +0.03 / 2
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: 753 от 17.10.2018 18:09:41Немцы проиграли Курскую битву на северном её фасе. Отсюда наступление с юга, уже не имело никакого смысла.

 Замулин (а он авторитет по этой теме) в последних интервью говорит, что никаких стратегических наступательных целей у немцев в 1943 г и не было. Удар по планам "Цитадели" преследовал по сути одну стратегическую цель - изменить соотношение сил на фронте и уничтожить как можно больше сил русских (истощения которых они по всем расчетам ждали). Огромный котел под Курском был выгоден в этом плане. Соотношение потерь (опять со слов Замулина) 10 к 1  немцев бы устроило. На практике немцы заметили опережающее убывание своих ударных возможностей без признаков истощения русских. Поэтому операцию прекратили, тем более котел не получался.
ЦитатаТем не менее, сил наступать у них уже не было.  
Это, кстати, показали последующие дни, когда они стали отходить.
Наши уже наступали и сильно теснили противника.
Немцы поняли, что у РККА силенок намного больше, чем у них.

 Немцы не были баранами и прекрасно понимали, что силы им понадобятся когда русские как тришкин кафтан будут рвать их оборону везде. Поэтому остановка наступления и отход были сознательным шагом. Не было у них убеждения в бесконечности ресурсов. Встречный же удар 5-й ГвТА теоретически мог быть не просчетом если бы следствием его было опережающее ослабление противника, но ослабилась прежде всего сама армия Ротмистрова. Причина - советские танковые войска бодаться "один на один" с немецкими "коллегами" не были готовы, и  в дальнейшем это всегда учитывалось.
  • +0.07 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: зарун от 17.10.2018 17:56:40Коррупция расцвела с окончанием войны
Громкие антикоррупционные дела, например: "Денежное дело" (1947 г.), «Табачное дело» (1944 г.), «Консервное дело» (1947 г.), «Парфюмерное дело» (1949 г.)…
Только по "Денежному делу" было осуждено   145 секретарей райкомов и горкомов партии.

Денежное дело - это интересно...145 секретарей райкомов и горкомов (это по всей стране? а, случайно, с райисполкомами и горисполкомами не перепутали?) - капля в море. А сколько по нему было осуждено работников сберкасс! Вот, нашла http://xn----7sbbaaz…D0%B0.html
ЦитатаТак, председатель Борского райисполкома Николай Батырев утром 14 декабря срочно вызвал к себе руководителя районным финотделом Дмитрия Писарева и заведующую районной сберкассой Евгению Нюхалову. Втроем они составили список приближенных, располагавших крупной наличностью. После этого Писарев и Нюхалова вместе с сотрудниками в течение 14 и 15 декабря переписали операционный дневник сберкассы, открыв в ней задним числом десятки счетов с вкладами до 3 тысяч рублей. На эти счета махинаторы в общей сложности внесли более 107 тысяч рублей, из которых 10 тысяч принадлежали лично Батыреву, и еще столько же – его родным и знакомым. После раскрытия этой аферы под следствием оказалось 7 человек из числа первых руководителей Борского района.

Похожие истории в те же дни произошли также в райцентре Кинель-Черкассы, в городе Чапаевске, в Кинельском районе и еще в нескольких сберкассах областного центра. А самым громким скандалом в этой мошеннической серии оказалась уголовное дело, возбужденное в отношении заместителя заведующего облфинотделом Ивана Теселкина, начальника Куйбышевского областного управления сберкасс Георгия Краснова, а также группы других руководящих работников этих двух ведомств.
Как следует из материалов следствия, днем 14 декабря перечисленные руководители явились в кабинет заведующего Молотовской районной сберкассой Федора Воробьева. С собой визитеры привезли наличные деньги, собранные у родственников и знакомых, а также внушительный список лиц, на чьи имена следовало задним числом срочно открыть фиктивные банковские счета. Всего же в период 14-15 декабря в кассу этого учреждения было незаконно внесено более 217 тысяч рублей, из которых свыше 14 тысяч принадлежали лично Краснову и его приближенным, 9 с лишним тысяч – Теселкину, и 3200 рублей – Воробьеву.
Всего же течение первой половины 1948 года Куйбышевский областной суд рассмотрел более 30 уголовных дел в отношении бывших должностных лиц областного, городского и районного ранга. Им все предъявили одно и то же обвинение - хищение госимущества в крупных и особо крупных размерах. Приговоры по этим делам оказались весьма суровыми даже по меркам того времени. Так, названные выше руководители финансовых структур получили от 20 до 15 лет лишения свободы, а рядовые сотрудники сберкасс, оформлявшие для них фиктивные документы – от 10 до 12 лет.


Красивое слово "коррупция", но она работает против первого в мире государства победившей революции, то есть - против революции, или "контрреволюционное деяние".
Я вот не могу понять, что так оскорбляет нежный слух пострадавших? Они не "контрреволюционеры", а просто обычные воры, взяточники, мошенники, коррупционеры?
  • +0.18 / 8
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 17.10.2018 20:23:10Красивое слово "коррупция", но она работает против первого в мире государства победившей революции, то есть - против революции, или "контрреволюционное деяние".
Я вот не могу понять, что так оскорбляет нежный слух пострадавших? Они не "контрреволюционеры", а просто обычные воры, взяточники, мошенники, коррупционеры?

Слышал такую версию, что большое количество политических дел в 30-е годы объясняется низким профессиональным уровнем милиции. То есть уголовное дело подтвердить сложнее, чем политику. Это сейчас принято масса статей, под которые можно навесить срок (например, одной женщине за частушки в инете про продажного с её т.ч. судью прокуратура открывала дело "за унижение социальной группы "судейские работники"), а тогда одна 58-я была универсальная.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.04 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: SMF от 17.10.2018 18:46:35Замулин (а он авторитет по этой теме) в последних интервью говорит, что никаких стратегических наступательных целей у немцев в 1943 г и не было. Удар по планам "Цитадели" преследовал по сути одну стратегическую цель - изменить соотношение сил на фронте и уничтожить как можно больше сил русских (истощения которых они по всем расчетам ждали). Огромный котел под Курском был выгоден в этом плане. Соотношение потерь (опять со слов Замулина) 10 к 1  немцев бы устроило. На практике немцы заметили опережающее убывание своих ударных возможностей без признаков истощения русских. Поэтому операцию прекратили, тем более котел не получался.

 Немцы не были баранами и прекрасно понимали, что силы им понадобятся когда русские как тришкин кафтан будут рвать их оборону везде. Поэтому остановка наступления и отход были сознательным шагом. Не было у них убеждения в бесконечности ресурсов. Встречный же удар 5-й ГвТА теоретически мог быть не просчетом если бы следствием его было опережающее ослабление противника, но ослабилась прежде всего сама армия Ротмистрова. Причина - советские танковые войска бодаться "один на один" с немецкими "коллегами" не были готовы, и  в дальнейшем это всегда учитывалось.

Замулин зря слишком верит немцам.  Немцы всегда врали по поводу своих сил и возможностей с 1943 и до 1945 года особенно часто.
Они недооценивали РККА и переоценивали себя самих. Почитаешь мемуары ихних генералов, то не понимаешь, как они воевали.
Всё у них выходило правильно и противник нес потери, но приходилось отступать. Читаешь их воспоминания и приходишь к выводу, что они писались людьми, которые не часто были на передовой, а всё больше командовали из кабинетов.  
Это видно особенно чётко, когда читаешь мемуары наших генералов и офицеров. У нас генералы в основном были окопными, сидели рядом с солдатами, недалеко, в блиндажах. У немцев такое редко практиковалось. Отсюда абсолютно иная оценка боя и его описание.
У нас не то, что генералы и полковники не вылазили из окопов на передовой, но даже маршалы не редко так делали. У немцев такого и близко не было. У нас генералы ходи в штыковую, лично ведя за собой бойцов. У немцев генералы, как правило, отсиживались вдали от передовой,  берегли себя. У нас почитаешь о 1941 годе, так там генерал, почти ничем не отличается от простого солдата, кроме своего звания и авторитета. Он вместе с солдатами пешком отступает, вместе ходит с ними в атаку,  сидит с ними в окопах, ест из одного с ними котелка.  У немцев генералы и офицеры - белая кость и голубая кровь. Дистанция между ними и солдатами была большая, хотя и не такая большая как в первую мировую. Комрадами они себя называли конечно, особенно в СС, но армия у них была иная, чем у нас.
У нас сейчас политработников изображают в фильмах, как неких важных начальников, которые нагоняли страху на всех. На самом деле это были скромные люди, невылазившие, как и все остальные офицеры из окопов, а часто и лично поднимавшие людей в штыковую атаку.
Что касается наступления в лоб 5 ТА.  Мы это практиковали всю войну, начиная с 1941 года. Удары в лоб мехкорпусами,  танковыми корпусами и армиями.
Немцы,  спустя неделю ожесточённых боёв действительно потрепались и устали. И когда под Прохоровкой стал подходить наш новый фронт, это стало для них крахом всех надежд. По сути, им надо было всё начинать с начала. Кроме того, армия Моделя потерпела крах на севере. Наступление немцев превратилось в  бессмысленную авантюру.
Судя по мощным силам, которые немцы собрали под Курском, это были лучшие их силы в армии и они были достаточно многочисленными.
Вот, не верю я мемуарам битых военных преступников.  Нашим верю. Немцам - нет.  
        
 
  
  • +0.07 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 17.10.2018 16:39:15т.е германские офицеры, солдаты и ветеран ВМВ откровенные пиzдаболы, один Вы Дартаньян, а все педерасты?...правильно понял?

господа...давайте далее по регламенту, детали, разбор боев ВМВ конечно замечательно, но...

То есть Вы начали с вранья
Цитата: Вайс Фус от 16.10.2018 08:49:53Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял.

И жаждете оставить эту лож как базу? Не выйдет.
А вот по остальному, Вы лично взяли одностороннюю подборку о Г.К.Жукове, выбирая только то что надо Вам для доказательства выдвинутой лжи, и совсем не обращая внимания на многократно большее число фактов о Г.К.Жукове которые просто множат на ноль ваши аргументы.
Вот так без анализа и на ваших личных подтасовках, вы ничтоже боле не сумятясь, натягиваете свой личный передёрг (лож) на весь советский период и конкретно на время правления Сталина, да ещё стараетесь спрятаться за спины людей давно умерших.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: МОВ от 18.10.2018 07:38:58Слышал такую версию, что большое количество политических дел в 30-е годы объясняется низким профессиональным уровнем милиции. То есть уголовное дело подтвердить сложнее, чем политику. Это сейчас принято масса статей, под которые можно навесить срок (например, одной женщине за частушки в инете про продажного с её т.ч. судью прокуратура открывала дело "за унижение социальной группы "судейские работники"), а тогда одна 58-я была универсальная.

Тут все проще. Обычный информационный мусор: раз статья про "контрреволюционные деяния" - значит, политическая. Всё, обсуждению это не подлежит. 
Вы обратили внимание, крайне редко указывают, по какому пункту осуждены. А в пунктах и шпионаж, и терроризм, и диверсии, и пропаганда, и саботаж, и... коррупция (58/7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемой в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58/2 настоящего Кодекса).
Вот здесь текст Статьи 58, и аналогичные законы в ныне действующем УК.
ЗЫ. По Вашему примеру. Сейчас даме за частушки в Инете - "унижение социальной группы", а тогда было бы - 58/10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти (унижение представителей Советской власти). 
  • +0.09 / 5
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
Терра