Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,550,721 41,488
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  817

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 19:23:11Кому всем- хомячкам Навального?
Сто раз разбирали - Россия без преднамеренного предательства большевиков была обречена на Победу.

Хм, уже сто раз вас тыкали в кучу наложенного вами дерьма?
И чем вы собственно отличаетесь от хомячков Навального?
Ну может в % платы вашей деятельности,Навальному государство платит больше.Подмигивающий
  • +0.13 / 10
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 15.11.2018 19:45:35Неожиданно.
"+"
Выдавливаем из себя совка по капле.

Да бросьте Гималаев озвучивать штампы перестроечных времен.
Кстати, случись 22 июня 1941 года сегодня.Сколько времени понадобилось бы Вермахту что бы быть в Москве?
По поводу военной мощщи прошу не  заикаться.Не все кажущееся соответствует действительности.
  • +0.12 / 14
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  17 ноя 2018 22:06:11
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Trifon от 17.11.2018 21:53:56Хм, уже сто раз вас тыкали в кучу наложенного вами дерьма?
И чем вы собственно отличаетесь от хомячков Навального?
Ну может в % платы вашей деятельности,Навальному государство платит больше.Подмигивающий

Покаж хоть раз, если не балабол.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.11 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  17 ноя 2018 22:07:02
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Trifon от 17.11.2018 21:58:15
Скрытый текст

Кстати, случись 22 июня 1941 года сегодня.Сколько времени понадобилось бы Вермахту что бы быть в Москве?

Скрытый текст

Вечность.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 10
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
  • +0.04 / 13
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  17 ноя 2018 22:42:12
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Trifon от 17.11.2018 22:34:02И месяца бы не прошло.

Похмелись пойди.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.09 / 11
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.20
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,197
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 17.11.2018 21:58:15Да бросьте Гималаев озвучивать штампы перестроечных времен.
Кстати, случись 22 июня 1941 года сегодня.Сколько времени понадобилось бы Вермахту что бы быть в Москве?
По поводу военной мощщи прошу не  заикаться.Не все кажущееся соответствует действительности.

Вообще-то сегодня от границ государства до Москвы расстояние поменьше, чем 22 июня 1941 года. Думаете, в Белоруссии и прибалтийских странах вермахт сейчас застрял бы на то же количество дней?
Уточнение: не в Москве, а около Москвы... В Москве вермахт "маршировал" в июне 45-го. Обеспокоенный
  • +0.12 / 7
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: НаталияС. от 17.11.2018 22:57:11Вообще-то сегодня от границ государства до Москвы расстояние поменьше, чем 22 июня 1941 года. Думаете, в Белоруссии и прибалтийских странах вермахт сейчас застрял бы на то же количество дней?
Уточнение: не в Москве, а около Москвы... В Москве вермахт "маршировал" в июне 45-го. Обеспокоенный

А удаленность границ сегодня мало что изменит.
Начнем с того что сегодняшняя пятая колонна не чета по численности и активности той из 41 года.
Во вторых, с кличем "за нашу буржуазное государство" из окопа поднимется отнюдь не всякий.
И не стоит путать с последующей партизанской войной и лозунгом за Родину, это уже совсем иное.
В третьих, в силу некоторой специфики боевой готовности частей и соединений и их недостаточной численности.
В четвертых, в узости мобилизационной готовности,когда вынуждены привлекать средства из других округов и соединений.
Ну и в пятых, при определенных гарантиях часть элиты находящейся у власти сама сольет все и вся.
  • +0.08 / 15
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2018 23:13:42Тут ведь в чём дело,
случись такое и все эти женя-завхозы бегом бы рванули в услужение западным господам, 
обратите внимание какая истерика у них лишь об упоминании Паннвица, Краснова, Власова, Шкуро....
Это же их ментальные предшественники.

Маргинал на то и маргинал,что возможность пограбить сегодня в нем всегда перевешивает возможность расплаты завтра.
Мало того, предчувствие расплаты в нем пробуждает самое звериное.Что собственно показала Хатынь.
Но, осознание расплаты ,чувство преходящее.А возможность наживы чувство вечное.Под это чувство им не зазорно 
и раком встать не то что повязку нацепить.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Тибрус от 18.11.2018 05:46:58Ничто так не веселит, как рассуждения гражданского о способности варианта за месяц дойти до москвыВеселый жгите иЩЩо!

Дык, по себе же судят. По возрасту, они, наверное, просто выйдут оккупанта встречать с цветами и флагами (конец антинародному режиму олигархов же!). А вот дети их, вполне возможно, "штыки в землю" и, чтобы не воевать за клятых капитализдов, и сжимая в потной ручонке листовку-пропуск " Германское командование гарантирует жизнь и социальную справедливость в лагере военнопленных", отправятся сдаваться.
Думаете, почему они всех подряд власовцами называют? Это чисто проекция.Улыбающийся
  • -0.08 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 17.11.2018 23:52:37Маргинал на то и маргинал,что возможность пограбить сегодня в нем всегда перевешивает возможность расплаты завтра.
Мало того, предчувствие расплаты в нем пробуждает самое звериное.Что собственно показала Хатынь.
Но, осознание расплаты ,чувство преходящее.А возможность наживы чувство вечное.Под это чувство им не зазорно 
и раком встать не то что повязку нацепить.

Основные армии времён ВМВ были сильны а первую очередь идеологией, которая обеспечивала и цель и единство и в итоге сплачивала и направляла.
Там где идеологию заменял желудок, а Родина скукоживалась до размеров "своего холодильника", не помогали ни "линии Мажино", не разработки в технических и научных сферах, ни мужество и героизм отдельных солдат и офицеров....
Чем Черчилль в 1940, был сильнее Чемберлена? Да ничем кроме веры "в бремя белого человека", ту самую пресловутую британскую идеологию, которая сперва создала БИ, а затем разрушила её... 
Но именно в 1940, Ла-манш и способность Черчелля и его команды заражать других своей верой, не дали пасть Англии.   
А сейчас читаю Ярослава Кузьминова об величии английского языка, точнее об его первородстве в мире и понимаю, этот  уже сдал Россию как великую державу, будет потребность, сдаст и как государство....  а далее "муж и жена одна сатана", и целый сонм таких во и около власти, и нет "пролива Ла-манш", способного дать время смести их от госуправления..... 
Ну а жени, и завхозы прочие..., да они объединятся пограбить и поубивать с белыми нарукавными повязками "полицай", ибо прямо же пишут, что им Россия нужна только такая какой они себе её представляют, без иных мнений, мыслей и течений....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 11
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 4
Цитата: Trifon от 17.11.2018 23:46:37А удаленность границ сегодня мало что изменит.
Начнем с того что сегодняшняя пятая колонна не чета по численности и активности той из 41 года.
Во вторых, с кличем "за нашу буржуазное государство" из окопа поднимется отнюдь не всякий.
И не стоит путать с последующей партизанской войной и лозунгом за Родину, это уже совсем иное.
В третьих, в силу некоторой специфики боевой готовности частей и соединений и их недостаточной численности.
В четвертых, в узости мобилизационной готовности,когда вынуждены привлекать средства из других округов и соединений.
Ну и в пятых, при определенных гарантиях часть элиты находящейся у власти сама сольет все и вся.

 "Пятая колонна" - это те, кто много говорит про "антинародный режим" и "буржуазное государство" и "подставление лба под пули ради прибылей Сечина". Такие точно могут распропагандировать часть идиотов. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - так ведь писал ваш ум, честь и совесть? Страна у нас одна, никакого коммунистического будущего не просматривается даже теоретически, эксперимент провалилися. "Вашей революции пришел конец, мистер Лебовский".  Поэтому воевать придется при буржуях.

 Рассуждая о таких вещах как война в первую очередь смотрят на возможности современного оружия и противников. Армия, тем более современная - чудовищно дорога, от толп полуголодных призывников толку все меньше и меньше. Это даже не принимая во вниманте ЯО, на тактическом уровне ТЯО.
Отредактировано: SMF - 18 ноя 2018 09:17:48
  • +0.03 / 6
  • АУ
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,359
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2018 16:33:33Предлагаете подумать, не доплачивает ли этом бесам на ветке госдеп?
Вполне возможно.....

Насчёт доплачивает или нет - понятия не имею.
НО....то что "подрывает пукан" на одну и ту же в принципе тему у персонажей с обеих стороны границы - по моему весьма показательно....Веселый
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.06 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,054
Читатели: 7

 

Отредактировано: зарун - 18 ноя 2018 15:55:50
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.25
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Луначарский сложная и противоречивая фигура, и в тоже время очень крупная, 
внесшая большой вклад в развитие русской цивилизации, сохранение нашей культуры,
одновременно он слишком верил в мировую революцию, и подстраивал под это свои теоретические построения.
И это противоречие в итоге оказалось решающим в утере Луначарским влияния и поста наркома просвещения. 
Прекрасно понимая что уровень охвата мира английским языком и алфавитом на основе латинского, он и пытался войти в их культурный мир, с последующим мировым лидерством.
К 1930 уже было понятна утопичность идей мировой революции, и возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране, стала реализуемым делом.
Одновременно Луначарский воевал с "пламяными революционерами" за сохранение исторического и культурного наследия, и уходил в отставку 2 ноября 1917 года, ради сохранения собора Василия Блаженного, а так же исторических памятников Кремля.
А время было такое, что за подобные действия можно было поплатится и головой. 
Борьба за культуру и её развитие была одной из основных движущих идей, которые Луначарский проводил в жизнь.   
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 12
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.20
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,197
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 18.11.2018 20:14:16Луначарский сложная и противоречивая фигура, и в тоже время очень крупная, 
внесшая большой вклад в развитие русской цивилизации, сохранение нашей культуры,
одновременно он слишком верил в мировую революцию, и подстраивал под это свои теоретические построения.
И это противоречие в итоге оказалось решающим в утере Луначарским влияния и поста наркома просвещения. 
Прекрасно понимая что уровень охвата мира английским языком и алфавитом на основе латинского, он и пытался войти в их культурный мир, с последующим мировым лидерством.
К 1930 уже было понятна утопичность идей мировой революции, и возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране, стала реализуемым делом.
Одновременно Луначарский воевал с "пламяными революционерами" за сохранение исторического и культурного наследия, и уходил в отставку 2 ноября 1917 года, ради сохранения собора Василия Блаженного, а так же исторических памятников Кремля.
А время было такое, что за подобные действия можно было поплатится и головой. 
Борьба за культуру и её развитие была одной из основных движущих идей, которые Луначарский проводил в жизнь.

Я не поняла, какое отношение имеет Луначарский к вольному пересказу тезисов ученого-лингвиста, востоковеда Н.Ф.Яковлева, опубликованных в журнале в 1930-м году. А вот про Николая Феофановича почитала, и решила, что можно записать ещё одно преступление большевиков против деятелей науки. 
Ну представьте, к 36-му году были разработаны под руководством, при прямом или консультативном участии Н.Ф.Яковлева  более 70 (семидесяти) алфавитов на латинской основе для бесписьменных (не имеющих письменности или письменность арабская) народов, а в 1929-30 комиссия под его руководством подготовила три варианта латинского алфавита для русского языка. И такой грандиозный труд не пустили в реализацию! 
Наверное, происхождение ученого подкачало - родился в семье богатых казаков-дворян (так в Википедии). Непонимающий 
А насчет политизации научной деятельности - так в лингвистике был свой Лысенко, только по фамилии Марр. Вот он активно разрабатывал теорию классовости языка, его теоретизм считался официальным в СССР, пока Сталин своим трудом "Марксизм и вопросы языкознания" в 50-м году не положил конец "новому учению о языке". 
Ну что тут можно поделать с нашими учеными. Все время стараются шагать в ногу со временем (как они его себе представляют). Сейчас для многих является правилом хорошего научного тона - пнуть коммуняк, пролетарскую идеологию, совок, упомянуть о репрессиях, напомнить о своем православии и т.п.  Как бы они не закончили свою жизнь так же, как и Яковлев, когда на официальном уровне скажут: "Ша! Всё это вымыслы и домыслы!" Пишут, что после разгрома марристов, Н.Ф. сошел с ума и так 20 лет доживал.
Отредактировано: НаталияС. - 18 ноя 2018 21:37:30
  • +0.11 / 8
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 18.11.2018 08:16:15Дык, по себе же судят. По возрасту, они, наверное, просто выйдут оккупанта встречать с цветами и флагами (конец антинародному режиму олигархов же!). А вот дети их, вполне возможно, "штыки в землю" и, чтобы не воевать за клятых капитализдов, и сжимая в потной ручонке листовку-пропуск " Германское командование гарантирует жизнь и социальную справедливость в лагере военнопленных", отправятся сдаваться.
Думаете, почему они всех подряд власовцами называют? Это чисто проекция.Улыбающийся

Доктор,так мы вроде в свое время уже решили что место дохтура в лазарете концлагеря вам уже обеспечено и на добровольной основе.
Будете оккупантам лабораторные исследования проводить на тему "психотропное воздействие препаратов от рака на психику заключенного" Дохтур Менгеле вы наш.
  • +0.12 / 9
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 19.11.2018 08:59:35Доктор,так мы вроде в свое время уже решили что место дохтура в лазарете концлагеря вам уже обеспечено и на добровольной основе.
Будете оккупантам лабораторные исследования проводить на тему "психотропное воздействие препаратов от рака на психику заключенного" Дохтур Менгеле вы наш.

Вот видите, Трифон, вы опять проецируете на окружающих ваши собственные грязные желания.
Заметим, вы постоянно говорите, что вы "патриот", однако, мысль о том, что не дай бог, придется воевать за антинародный режим и яхту Абрамовича для вас невыносима. Как в одной голове могут уживаться два взаимоисключающих убеждения? Да только так- при помощи компенсаторных механизмов. Так же точно, латентный гомосексуалист становится записным гомофобом. Вот вы- латентный предатель, но сформированные родителями и школой убеждения мешают вам в этом признаться. Отсюда- внутренний конфликт и странности в поведении.
Ну, что могу рекомендовать? Самое простое- сделать каминг-аут: признайтесь, что ненавидите Родину и хотите ее уничтожить (и, таки иметь маленький гешефт с этого). Вот увидите- вам станет легче.
Есть способ сложнее, но он требует тяжёлой работы над собой и отказа в итоге от русофобии и предательства. Вряд-ли у вас получится.
  • -0.02 / 9
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: SMF от 18.11.2018 09:17:13"Пятая колонна" - это те, кто много говорит про "антинародный режим" и "буржуазное государство" и "подставление лба под пули ради прибылей Сечина". Такие точно могут распропагандировать часть идиотов. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - так ведь писал ваш ум, честь и совесть? Страна у нас одна, никакого коммунистического будущего не просматривается даже теоретически, эксперимент провалилися. "Вашей революции пришел конец, мистер Лебовский".  Поэтому воевать придется при буржуях.

 Рассуждая о таких вещах как война в первую очередь смотрят на возможности современного оружия и противников. Армия, тем более современная - чудовищно дорога, от толп полуголодных призывников толку все меньше и меньше. Это даже не принимая во вниманте ЯО, на тактическом уровне ТЯО.

Не, жонглирование терминами ЯО и ТЯО конечно придает вес,да и возможный противник конечно уже не тот что во времена былые.Смеющийся
Только для того что бы говорить о современном оружии,о его качестве и его воздействии на толпы агрессоров, необходимо всего лишь 
убедиться что по мимо его качества есть необходимое его количество.Во всяком случае достаточное для парирования первого удара.
И потом,никакое качество и количество не отменяет наземные операции. Так что пистабольство уряпатов типа мы их одной левой
сильно смахивает на кадры из фильма "Если завтра война".
По поводу революций. Революции не прыщи и просто так не вскакивают.Вы сударь их готовите сами.А судя по тому что прошлый опыт вас мало чему учит,таки вы ее подготовите.Вопрос времени.Подмигивающий
Кстати, "революция гидности" есть прекрасный пример непомерных аппетитов олигархических структур и приближенного  к ним 
чиновничьего аппарата. Сказать что мы уже очень далеко ушли от ситуации 90х а стало быть возможности их возвращения , я бы не стал.
Стоит только поменяться лидеру,кто знает кого он приведет во властные структуры и кого реально он будет представлять.
Пример ДАМа вам в руки.Кто знает, какой у нас сейчас был бы политический курс усиди ДАМ в кресле президента в 2012 году.
Вам бы Кургиняну(хоть я его и не люблю) в ноги поклониться за митинг на Поклонной.Подмигивающий
Отредактировано: Trifon - 19 ноя 2018 15:19:44
  • +0.11 / 6
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 19.11.2018 09:17:32Вот видите, Трифон, вы опять проецируете на окружающих ваши собственные грязные желания.
Заметим, вы постоянно говорите, что вы "патриот", однако, мысль о том, что не дай бог, придется воевать за антинародный режим и яхту Абрамовича для вас невыносима. Как в одной голове могут уживаться два взаимоисключающих убеждения? Да только так- при помощи компенсаторных механизмов. Так же точно, латентный гомосексуалист становится записным гомофобом. Вот вы- латентный предатель, но сформированные родителями и школой убеждения мешают вам в этом признаться. Отсюда- внутренний конфликт и странности в поведении.
Ну, что могу рекомендовать? Самое простое- сделать каминг-аут: признайтесь, что ненавидите Родину и хотите ее уничтожить (и, таки иметь маленький гешефт с этого). Вот увидите- вам станет легче.
Есть способ сложнее, но он требует тяжёлой работы над собой и отказа в итоге от русофобии и предательства. Вряд-ли у вас получится.

И где дохтур я заявлял что являюсь патриотом этого государства? Мне дохтур как то претит выдавать желаемое за действительное.
Патриот России как своей родины- да, патриот государства - это вам к коллегам.
Я дохтур обычный гражданин на государственной службе,пока.
И по роду своей службы, хочу или не хочу, желаю или не желаю, но обязан выполнить свой долг.
Так что странностей в моем поведении нет. 
Как их нет и у большого числа действующих офицеров, поступающих не на основе своих убеждений а в соответствии с присягой.
Так что все выше вами описанное ,это к вам самоим.
Кстати, желание выдать свои влажные мысли и желания за патриотизм вас не красит.
Девочка возможно и аппетитна, но попытка выдать сексуальное влечение за отцовские чувства вряд ли прокатит,ручки то потеют.Подмигивающий
Отредактировано: Trifon - 19 ноя 2018 13:31:43
  • +0.14 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 11
 
alexandivanov