Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,553,072 41,509
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  18 дек 2018 13:50:16
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 18.12.2018 13:40:06Я про 20 % от мирового ВВП.В середине 70 х.  Против сегодняшнего 1.5 % . И это после удвоения ВВП. десять лет назад.

РСФСР давала 20% мирового ВВП в 70-х?
А можно ссылку?
Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 18 дек 2018 13:59:12
  • -0.14 / 10
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2018 13:50:16РСФСР давал 20% мирового ВВП в 70-х?
А можно ссылку?
Думающий

 СССР 
  • +0.14 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  18 дек 2018 14:20:03
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Николай Степанович от 18.12.2018 13:40:06Я про 20 % от мирового ВВП.В середине 70 х.  Против сегодняшнего 1.5 % . И это после удвоения ВВП. десять лет назад.

Вот статистика

Скрытый текст

Берём ВВП 1977 год
СССР - 738 400 ( это с Ваших слов 20% мирового ВВП ) значит всё мировое ВВП = 738 400 х 5 = 3 692 000
США  - 2 086 000 = 56% мирового ВВП
Значит СССР + США = 76 % мирового ВВП
Я правильно Вас понял?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 18 дек 2018 14:20:55
  • -0.11 / 10
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2018 14:20:03Вот статистика

Скрытый текст

Берём ВВП 1977 год
СССР - 738 400 ( это с Ваших слов 20% мирового ВВП ) значит всё мировое ВВП = 738 400 х 5 = 3 692 000
США  - 2 086 000 = 56% мирового ВВП
Значит СССР + США = 76 % мирового ВВП
Я правильно Вас понял?

        Наверное не совсем корректные цифры . Просто печатание виртуального капитала , это не совсем производство ВАлового продукта. А так наверное всё правильно. С небольшой корректировкой США в меньшую сторону . По стали и чугуну мы были первыми например. По печатанию доллара , конечно ИМ равных не было. 
  • +0.14 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.10
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Вайс Фус от 18.12.2018 08:17:48исповедь мозахистаВеселый...а что на предпринимательстве, на национальной гордости и патриотизме невозможно было сделать тоже самое но только без миллионных жертв?...и вообще есть такое понятие "Научно-технический прогресс"Веселый

Невозможно и именно из-за НТП.
1. Самодержавие и "Научно-технический прогресс" антагонисты по жизни, однако это не отрицает развитие наук и отдельных производств при самодержавии. ВВП Китая начала XIX ,было огромным, знаний "Поднебесная" накопила "на целый мир хватит", а вот плелась в хвосте НТП, и как отсталая держава была бита Великобританией, которое в то время была на острие НТП....
1.1. Самодержавие хоть и развило капитализм, но на индустриализацию было неспособно, разве что только на планы... 
2. Желающих кушать в первой половине ХХ века, было в разы больше чем ложек, про миски и говорить нечего, чтобы не быть битыми странами более развитыми в области НТП. России чтобы догнать лидеров, требовалось перескочить через пропасть в 50-100 лет и экстренно провести индустриализацию, что невозможно без "мобилизационной экономике во всей стране".... 
3. Для экстренной индустриализации необходимо было всеобщее образование, что есть культурная революция, и .... чёрный передел.
Первое проводимое в сжатые сроки, просто сметает элиты запустившие и ведущие процесс, а второе мирно просто не бывает...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 11
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Иванов Иван от 18.12.2018 11:39:49свидетели ЗАО РПЦ захапывают себе все что можно - и что нельзя.

Скрытый текст

Ваня...МП это называет "возврат"Веселый...убиенный(что скорее всего)Алексий 2-ой всячески противился этому, Гундяев это поставил на "широкую ногу". То что МП "проект Сталина" создана в 1943 году здесь уже обсуждали...а каково древо, такие и плоды.
лично всегда был противником "возврата" ибо то что возвращают в основном музеи и учреждения имеющие историческую архитектурную ценность, находятся на "балансе" государства(Исакиевский собор) т.е. периодически подлежат реставрации и сохранности(чего МП попросту не может обеспечить)...а молится можно и в тех храмах что есть, можно и дома, люди практически перестали посещать Церковь, верующих от силы 1,5-2% а не 70 как утверждает статистика(это те кто жрет кулич на пасху, купается в крещение и носит крест весом полкило).
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.07 / 7
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Николай Степанович от 18.12.2018 12:21:44Именно эти сомнения меня и терзают. А что сегодня , на предпринимательстве, на национальной гордости и патриотизме невозможно было сделать тоже самое но только без миллионных жертв?...30 лет прошло . А у нас продолжается первоначальное накопление ... Сталин все точки над и поставил за 10 . К концу тридцатых идустриализация в общих чертах была закончена . К концу 40 х - ядерный щит создан. К концу пятидесятых первыми вышли в космос. А жертв и сегодня не меньше. Не родившиеся то же в каком то смысле жертвы . Про сокращение населения невиданными темпами не говорят только ленивые . Демографический провал начала 90 х. Может слышали . 
   
Скрытый текст

Николай Степанович...уже обсуждали это не раз, у руля страны те же кто был при СССР поменялась форма, но не содержание...называть компрадорско-олигархическую власть русской, патриотической, язык не поворачивается...по конституции РФ тоже говорили.
сегодняшнее состояние страны и власти, это агония Ваших идей.
события 1991 года -  буржуазная революция, в ходе которой советская партократия сменилась на постсоветскую демократию. При этом многие "демократы" - это бывшие члены КПСС или комсорги. Страной управляют дегенераты, которые думают кошельками и выделяются не умом, а часами на руках, мигалками на головах, цветной дифференциацией штанов и служебных удостоверений…имхо.
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.07 / 7
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +299.14
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Иванов Иван от 18.12.2018 11:39:49свидетели ЗАО РПЦ захапывают себе все что можно - и что нельзя.

В Ростове-на-Дону РПЦ претендует на здание единственного в городе Театра кукол. Как пишет «Собеседник», театр должен освободить помещение к октябрю 2019 года. «Планы власти передать здание не изменились. То, что нам предлагают взамен, не подходит. То это мечеть на территории бывшей воинской части на окраине, то хоть и в центре, но всего два этажа (а должны выделить отдельно стоящее здание)», — отмечает худрук театра Андрей Былков.
Интересно, что от церкви, на которую претендует РПЦ, остался всего лишь фундамент, который ранее принадлежал греческой церкви Благовещения. Ее построили в 1909-м году на деньги прихожан. К 1959-му здание было национализировано, в 1963-м полностью разобран верхний ярус, а от нижнего осталась лишь пара стен, которые использовали потом в качестве перегородок. Таким образом, в 1966-м на месте храма возникло абсолютно новое здание. И все эти годы в нем работает Театр кукол.
РПЦ уже претендовала на здание театра в 2007-м году, но тогда его удалось отстоять. Церкви выделили отдельный участок земли, на котором была воссоздана Благовещенская церковь. Сейчас РПЦ, получив здание театра, планирует разместить в нем помещения епархии.
При этом «Собеседник» отмечает, что в Ростове-на-Дону работают сейчас 53 церкви и только один Театр кукол.

т.е. раззявливают свою варежку даже на то - что им никогда не принадлежало.

В Новосибирске пытаются уволить директора ,закрыть и приватизировать театр "Глобус".
В какую сторону перепрофилирование не в курсе, то ли под церковь,то ли под публичный дом.
Коллектив театра встал на его защиту.
  • +0.27 / 13
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +299.14
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Иванов Иван от 18.12.2018 11:42:52Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов.Наполеон Бонапарт
А вот когда баран борька-пьяный, или, ближе по времени, петька вальцман, возглавил - то получилось то, что получилось.
К вопросу о роли личности в истории.

Прикольно однако вы из ближнего времени в проекции нашей страны букову Му на Пы заменили.Быдло
  • +0.17 / 7
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 18.12.2018 10:58:11Это тот который директор и его зам превратили в подпольный кинозал, за что были осуждены в этом году на 10 и 8 месяцев условно?

Не знаю, может и тот. Но, КМК, кровавый Сталин за такое лет на 5 отправил бы обоих лес валить. И это в лучшем случае.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.16 / 9
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  18 дек 2018 17:08:17
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: МОВ от 18.12.2018 16:43:52Не знаю, может и тот. Но, КМК, кровавый Сталин за такое лет на 5 отправил бы обоих лес валить. И это в лучшем случае.

Это зависело бы от того под чьей крышей они ходили - Ежова, Ягоды или Берии и как быстро бы успевали кидать свою старую крышу и переходить под новую.
Чуть замешкался - пошёл лес валить, успел под доносом подпись поставить - живи дальше. Они ж не политические какие, чтоб сразу в расход - так, перегибы на местах небольшие.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 18 дек 2018 17:09:24
  • -0.13 / 11
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Вайс Фус от 18.12.2018 09:46:18Зачем Вам - и всей стране - эта кодла профессиональных предателей и бесполезных болтунов, не способных реально влиять на умонастроения собственного народа в преимущественно православной (даже при большевиках) стране?


ну ты то беззаветно верующий в "сталинизм" должен это "зачем" пониматьПодмигивающий

Не понял. Тупой, наверное...

Сталинизм - не вера, его результаты до сих пор пошшупать руками можно (не всё удалось нынешним троцкистам поломать или вывезти).

Но допустим. 
Вот светлый Храм святого Иосифа Виссарионовича и пророка его Берии. Стою перед ним на паперти в красной пролетарской рясе с никелированным маузером на шейной цепочке и думаю: ну вот на хрена мне конкуренты целая толпа долгогривых дармоедов?
Польза мне какая?
Эти люди своими фальшивыми проповедями распугали при Царе даже искренне верующих. 
Если таким доверить новую Веру - над большевиками будут ржать даже кони, несмотря на любую индустриализацию, Космос и Бомбу.
Да и не будет с ними ни Космоса, ни Бомбы.. 

Кстати, именно это мы сейчас и наблюдаем.

А что Вы всё-таки имели в виду?  
  • +0.23 / 12
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
для сведения
Дискуссия   166 6
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.16 / 13
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
для сведения
Дискуссия   51 0
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.14 / 11
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
для сведения
Дискуссия   44 0
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.12 / 8
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
для сведения
Дискуссия   44 0
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.12 / 10
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
для сведения
Дискуссия   55 0
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 9
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
для сведения
Дискуссия   76 0
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 9
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 18.12.2018 18:51:30А вот интересно, что было бы "в благословленные времена Сталина" с тем, кто бы массовым тиражом напечатал и с тем, кто бы вывесил на всеобщее обозрение календарь с портретами Николая/Столыпина/итыды или там Троцкого/Бухарина/итыды?

Батенька, разве сегодня на государственном уровне Сталин приравнен к Бронштейну или к николашке-кровавому? 
А вот за календари с борькой-пьяным или мишкой-меченым - можно и в рожу получить.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.20 / 15
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 18.12.2018 18:51:30А вот интересно, что было бы "в благословленные времена Сталина" с тем, кто бы массовым тиражом напечатал и с тем, кто бы вывесил на всеобщее обозрение календарь с портретами Николая/Столыпина/итыды или там Троцкого/Бухарина/итыды?

хотя раз вы ставите в один ряд Сталина и николашку-кровавого - то, наверное, и награды, как и Гималаев, жестянками называете?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.15 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 7
 
Profaner