Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:16:51Далана
Все эти Березовские, авены, ходорковские, Шеварднадзе, Назарбаевы, Кучмы, ельцыны, алекперовы и прочие коммунисты имя которым легион - вполне себе на обломках СССР нашакалили

нашакалили ублюдочных лимитрофий и того, что что у них одним шевелением пальца отбирают вместе с их жалкой ублюдочной жизнью...?

выгодное приобретение, нечего сказать...  

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:16:51А крымские татары нашакалили на остатках золотой орды.
Вот, собственно - два самых развитых тюркских государства

очередные ублюдочные лимитрофии, одна из которых кое как просуществовала до 18 века, а вторая еще тыжится, пыжится, но  влачит свое жалкое существование до сей поры, исключительно благодаря балансу интересов настоящих империй.

P.S.  диагноза "больного европы" у османов с позапрошлого века никто не отменил 

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:24:29СССР спас целый комплекс причин и именно военные успехи РККА - далеко не на первом месте. На первом - внутриполитические.

Хм..  Как раз с того времени это по сути одни и те же успехи.

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 22:24:29Upd. Военные успехи в 1941 я имею ввиду.

Я тоже.

Цитата: Uncle Ben от 07.01.2019 19:05:59Малый бизнес имеет свою специфическую область, которая сохранится за ним. Из чуждых ему областей он будет выброшен в процессе развития, он там не конкурентоспособен и поддерживается искусственно из социальных соображений.

В России малый бизнес кроме "социальной" имеет ещё одну важную роль
Если присмотреться к законодательству РФ то наблюдается очень интересный подход
Микробизнес без наемных работников имеет практически нулевую налоговую и административную нагрузку
Появление наемных работников эту нагрузку увеличивает
Переход в статус малого бизнеса - увеличивает ещё
Для среднего бизнеса налоговая нагрузка идёт по полной, но административная - невелика
А вот крупный бизнес зарегулирован по полной
Причем градация идёт по:
- количество наемных работников
- оборот
Ну и плюс спецрежимы для определенных отраслей и регионов (вплоть до налогового режима 0%)
Т.е. имеем классический инкубатор с одной стороны и жёсткий естественный отбор по мере роста с другой

При этом надо понимать, что государственной политикой СССР было последовательное вырезание русской буржуазии и даже верхнего слоя русского крестьянства и в 90-х годах практически вся буржуазия оказалась либо еврейской, либо кавказской. Но еврейская буржуазия исторически - финансово-торговая, а кавказская - торговая, причем мелкая. Задачу развития производства не может решить ни та, ни та. И одна из ролей мелкого бизнеса в России - выращивание русской буржуазии, которая исторически - торгово-производственная. Именно поэтому с мелким бизнесом ВПР РФ так носится. Несмотря даже на очевидные издержки в виде серой экономики

Цитата: Uncle Ben от 07.01.2019 21:35:4790-е годы ситуация особая. Здесь тоже в одночасье рухнули все союзные предприятия вместе с рынком. "Спалили мы отечество. приятель, уж больно дым его был сладок и приятен"(C), Весь рыболовный флот ушел в металлолом, а что было делать, если рыбу внезапно перестали покупать, а приватизаторам хватило металлолома, без геморроя поиска новых рынков?  Все заводы МинПромСвязи туда же, хотя на них были покупатели, но нашелся свой Егор Тимурович, заломивший после переговоров десятикратную цену. Правоприемнице на эти заводы тоже было наплевать, добра хватало поближе. Наш Егорка уехал на Запад, осталось только его карточка  стукача.
Если завод работает только на 5% мощности, то это как раз для разборок в духе сталинского времени, если это госпредприятие. Если частное, то дураки, и небось еще и в кредит. В условиях рынка проблема сбыта  - это проблема предприятия и должна быть решена на уровне проектирования производства, а не по принципу "посадим больше, нехай подавится". А коли производство современное, то и создавалось оно после развала и, скорее всего, его надо закрывать.
Государство ту же оборонку может финансировать только за счет налогов от работающих предприятий. При такой низкой налоговой нагрузке это сложно. Здесь она в раза в полтора выше и тоже нестабильна, сырье и энергия дороже. Бардак, конечно, когда капиталы утекают, а границы открыты для гастарбайтеров. При здешней средней (сейчас она выше 1000 EUR), оставлял только тех, кто мог заработать в два раза больше  да еще с потенциалом роста и гарантией качества. Это дешевле и геморроя меньше.

Это не государственное предприятие,но таки привет Роснано.
Именно они осуществляли вливание в его строительство и именно их аналитики просчитывали рынок.
и с расчетом как на увеличение производства металлообрабатывающих станков,так и возможный экспорт.
Кстати, оснастка реально передовая и в мире ее никто не производит,во всяком случае такого качества.
Вопрос в цене.Кстати, им уже несколько раз предлагали продать патент.И некто из Роснано выступал посредником в данном мероприятии.
И еще, таких предприятий не одно и многие работают с тем же результатом.
Так что повышение производительности труда еще зависит от позиции власти и ее желания модернизации экономики.
Тут ведь не требуются кредиты,тут несколько иные задачи.
И еще,спрос рождает конечно предложение.Но низкий спрос в данном сегменте диктуется низким спросом продукции непосредственных 
потребителей оснастки.А в конечном итоге  отсутствием достаточных средств у конечного потребителя. зачем покупать дорогое и качественное если можно купить дешевое и в трехкратном объеме. 

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Думаете неокоммунистов это остановит? Их предшественники СССР распродали,

Хм.. сначала речь шла о тех, кто его построил.

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54а у этих и труба пониже и дым пожиже.

"эти" в принципе не способны к осмысленному государствостроению

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Помните советский анекдот - "дура, не дура, а четвертной в день имею"?

имеют, пока им его дают.

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Ну... Назвать страну, войска которой выкинули Геную из Средиземного и черного морей, надевали по щщам халифату и штурмовали Вену - "ублюдочный лимитрофией" - это сильно

Назвать страну, которая самостоятельно и сильно влияла на ход мировой истории в течении довольно краткого, по историческим меркам, промежутка времени - "ублюдочный лимитрофией" - это реально.

По большому счету, чем они отличаются от Эпира? Тому тоже самим первым римлянам как то раз надавать по щщам довелось...

Тем, что геополитические обстоятельства того времени способствовали быстрейшей ликвидации Эпира, а османы, по таким же обстоятельствам нашего времени до сей поры и у нас, и у пиндосов в полунедосоюзниках...

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:10:54Ну а насчёт Крымского ханства - Иван 3й, которые его не держал за "ублюдочный лимитрофию" а считал одним из важнейших союзников ВКМ - для меня более чем достаточный авторитет, чтобы с вами не согласиться

Иван Великий использовал это ханство что бы добить остатки орды и потрепать ВКЛ. 
И серьезные терки с этой лимитрофией начались уже при его сыне. Вспомните набег Мехмеда Гирея.
Не будь у нас смутного времени, история этой лимитрофии закончилась-бы лет эдак на полтораста пораньше...
Так что, позвольте не согласится с Вами...

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Военные успехи РККА в 1941 - потеряна Украина, Белоруссия  и вся прибалтика. немцы штурмуют Москву, держат в блокаде Ленинград. Какие то сраные дикари финны - перерезают беломоро-балтийский канал и дорогу на Мурманск.

Такой серьезный срыв планов противника уже можно считать успехом.

И связь с Мурманском перерезана не была

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Реальные военные успехи пошли в 1943.

6 армию окружили в 42-м.

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Военные успехи РККА в 1941 - потеряна Украина, Белоруссия  и вся прибалтика. немцы штурмуют Москву, держат в блокаде Ленинград. Какие то сраные дикари финны - перерезают беломоро-балтийский канал и дорогу на Мурманск.
Реальные военные успехи пошли в 1943.

Ага... ага... только до этого Германия в 1940 разбила Антанту в пух и прах, покорив Францию и загнав Англию на остров, даже заставила "немного" повоевать между собой Англию и Францию. И в итоге к 1941 на Германию работала вся Европа....
Это "о птичках".

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Военные успехи РККА в 1941 - потеряна Украина, Белоруссия  и вся прибалтика. немцы штурмуют Москву, держат в блокаде Ленинград. Какие то сраные дикари финны - перерезают беломоро-балтийский канал и дорогу на Мурманск.
Реальные военные успехи пошли в 1943.

То есть Битва под Москвой - нереальный военный успех, а Сталинград - реальное военное поражение?

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.01.2019 21:38:37Сохраню. Ты ж не зря ср@чь начал, а чтоб стукануть.

умница, ты - исполнительная шалава

Цитата: Коллекционер мыслей от 08.01.2019 10:55:56 Сохраню для Старого Хрыча, а то он тебя почему-то нормальным считает, а потом на людей кидается.

тузик, пиши ещё! Исполняй команды хозяина!

Сталин спросил Мерецкова, которого били на допросах: «Тяжело было?»



а текст можно прочесть по ссылке

Цитата: Коллекционер мыслей от 08.01.2019 11:12:02И это сохраню.

Старый Хрыч, ты видишь кто здесь тролль или надо ещё?
На следующий его пост я уже отвечу и он побежит жаловаться тебе в личку, какой я плохой  и что тебе надо срочно стать модератором исторического, чтоб защитить безвинного терпилу Ваню, от злого хулюгана.

нет, тупая псинка (такая у тебя была подпись), это ты терпила. Причем не только на форуме - но и по жизни. Как тебе, иудеюшка, в мелкобритании?
Отвечай (или процитируй), тупая псинка, этот пост. Что бы показать - что ты исполнительная шавка.

Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2019 23:59:32Ага... ага... только до этого Германия в 1940 разбила Антанту в пух и прах, покорив Францию и загнав Англию на остров, даже заставила "немного" повоевать между собой Англию и Францию. И в итоге к 1941 на Германию работала вся Европа....
Это "о птичках".

Но и Ригу в 41 взяли ккконцу июня - за восемь дней от начала войны. А в ПМВ смогли только в сентябре 17-го - через три года с начала боевых действий и через полгода после начала смуты в России и падения РИ

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:10:24Но и Ригу в 41 взяли ккконцу июня - за восемь дней от начала войны. А в ПМВ смогли только в сентябре 17-го - через три года с начала боевых действий и через полгода после начала смуты в России и падения РИ

В то время граница несколько западнее проходила, не?

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:10:24Но и Ригу в 41 взяли ккконцу июня - за восемь дней от начала войны. А в ПМВ смогли только в сентябре 17-го - через три года с начала боевых действий и через полгода после начала смуты в России и падения РИ

В Великую Отечественную через три года с начала боевых действий вышли к предвоенной государтвенной границе ...

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Там очень разные товарищи строили. Как там у Летова? "Ленин-Сталин-Маленков-Хрущев. Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев"(с)
И это только первые лица. А были ещё разные троцкие-каменевы-бухарины-рыковы-зиновьевы-шеьепины-косыгины-сусловы-романовы-ельцины-микояны и Шеварднадзе с алиевыми. и тыды
Кто из них настоящий?

Из перечисленных вами - Сталин и Косыгин

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Кто даёт?

тот, кому эти продажные твари пока еще нужны для решения своих целей

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15У нас с вами, похоже, разное понимание термина "лимитрофия". В моем понимании лимитрофия отличается от государства тем, что самостоятельную политику даже на региональном уровне вести не может. А тут - глобальный уровень в течение нескольких столетий. Не... Турки - ни разу не лимитрофия. Они младше и слабее нас, но тем не менее - полноценный центр сил.

не центр, а скорее точка баланса.

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Тем что греческие забили более сильные конкуренты, а турок пока нет.

по одной причине,существование турции пока нужно реальным центрам силы, т.е. и нам и пиндосам для своих надобностей.

Подумайте сами, сколько продержится государство, находящееся даже не в нейтральных, а во враждебных отношениях со всеми своими соседями?
Довеском к тому же, имеющее внутри себя почти четверть нелояльного населения, стремящегося к независимости.

Турки умудрились серьезно разосраться даже со своими единоверцами - саудами...

Когда пиндосы действительно уйдут с БВ, сирийцы, греки, персы и пр.. припомнят османам все...

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Турки ведут свою игру. Именно поэтому - они "недосоюзники". А ведение собственной игры - первый признак "нелимитрофа"

Ведение собственной игры в вышеуказаннык условиях - первый признак "лягушки, стремившейся сравняться с волом.." 

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Опять же. У нас разница в терминологии
Крымское ханство ни разу не было лимитрофом. Это был игрок первой лиги в восточной Европе. Наравне с Ордой, ВКМ, ВКЛ, Орденом, Ганзой, Швецией и Польшей.

У крымчаков не было ни малейшего шанса изначально..  
Ответьте на простой вопрос - почему они даже не воспользовались нашей Смутой?

В отличие от свеев и ляхов...

Она просто отсрочила их конец на полтора века.

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Ну да - ВКМ оказалось на забеге в полтыщи лет сильнее всех. Но это не значит что остальные были лимитрофом. Они просто "не вписалось в рынок"

Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.(с)

То, что оказалось внутри них еще во время развала Орды "не позволило им вписаться в рынок"


И сравните с нами, пережившими столько страшнейших смут, и до сих пор являющимися реальным центром силы.


Именно этим Римы и отличаются от лимитрофий...

Цитата: Гималаев Илья от 08.01.2019 15:47:36Благовещение 1918
Москва

        Несколько тысяч акционеров , помещиками их тогда называли и фабрикантами , защищали свой газпром от быдла . Быдло победило . Потому что ему есть нечего было. Детей кормить нечем было. Не просто так отрекались от старого мира . Отряхивали его могильный прах .Старый мир обанкротился . Так же как сегодня обанкротилась рейганомика .Сталинская  Империя строила капитализм .Называлось это тогда модернизацией  Но он не был частным. Именно это позволило уйти от тупого частнособственнического извлечения прибыли к постановке более сложных задач. Созданию ВПК , космической программы , а в конечном итоге подойти и к построению коммунизма для всех . В отдельно взятой стране . Они все , наши конкуренты тогда , просто сделать ничего не могли со Сталинским  СССР . Который решал любые поставленные задачи. И только при Хрущёве появилась слабая надежда вернуть Россию на своё место . В мир частнособственнического капитализма . Поближе к параше. В общую шеренгу .  Где она всегда была до 1913 года Сделав её Верхней вольтой снова . 
       Бабы серпами собирали снопы. Молотили . И отправляли в Германию . На мельницы . Как сегодня нефть. На переработку отправляем. А бюргеры уже могли получать реальный доход от продажи муки буржуа . Или от переработки нашего газа. Как сейчас. 
       Ничего не изменилось. Блок воспевал будущую Россию.Которую он видимо видел таки .   Цветаева оплакивала французскую булку не для всех. Так бывает. Лицом к лицу лица не разглядеть. Блок видел великое будущее страны . Цветаева , которая повесилась кажется , могла жить только прошлым. 
        Кстати общественная собственность на средства производства в 91 трансформировалась в частную. На счёт раз. И где она теперь ? Эта собственность . Сдана в утиль .за полной ненадобностью . Советские заводы лежат в руинах. А других нет .Если снова попрут , война продлиться сколько минут . Как думаете ? Когда у нас патроны советские закончатся ? А потом что ? Снова передел нашей  собственности ? Только без нашего участия  уже  окончательно ...Хорошие перспективы пожить без Сталинизма , где нить в землянке , на крайнем севере ...

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:11:36С точки зрения Германии - безусловно
Вы ведь от лица условного Гитлера свой пост написали, да?

Это Вы написали, что до 1943 года реальных успехов у РККА не было, или у меня глюки? 

Цитата: Uncle Ben от 08.01.2019 07:36:03То есть обычная переоценка рынка и его платежеспособного спроса, когда кажется, что мою суперпродукцию должны оторвать с руками, или недостаточно агрессивный маркетинг - вложив деньги в производство, переэкономили на  маркетингом. Если у конечного потребителя есть спрос на его продукцию на дешевом оборудовании, то действительно, его не убедить  покупать качественное втридорога, и государство его не должно заставлять. Да и Роснано песня еще та. Увеличение производительности должно быть выгодно предприятию не как самоцель, а как увеличение прибыли и возможность развития. У государства в этом деле тоже интересы - социалка и налоги, но вклыдывается оно  налоговой системой и госзаказами, с возможной коррупцией в последнем случае.

Ну и не только. Государство думаю обязано думать и о развитии необходимых отраслей собственной промышленности.
Вводя те же заградительные пошлины на ту или иную группу товаров.Поддерживая производителя льготами по налогообложению,
кредитованию или хотя бы создавая реальные предпосылки для кредитования коммерческими банками.Ну и соответственно принимая поправки к законодательству дающие возможность дать по башке не только хитровытертым но и их покровителям.
И в конце концов развернуться передом к производителям продукции для внутреннего рынка,а не провозглашать поддержку исключительно экспортеров.Тем более что мы все знаем кто они. 
И еще, если вы при производстве используете компоненты и узлы произведенные за буграми родины и в соответствии с этим облагаемые таможенными пошлинами, вам трудно тягаться с зарубежными производителями допущенными на рынок.И совершенно не важно,
ввозит иностранец готовую продукцию или собирает ее в стране.Себестоимость у него будет всегда ниже вашей,думаю что вы прекрасно понимаете почему. Все же есть разница между движением товара в общей экономической зоне и между странами в нее не входящими.
Ну и есть еще несколько не маловажных факторов. Вот как пример, можете объяснить почему в бытность Лужкова металл в Московском регионе стоил на 30% дороже чем в Питере?

Цитата: Trifon от 09.01.2019 08:32:58Ну и не только. Государство думаю обязано думать и о развитии необходимых отраслей собственной промышленности.

Вот у вас с оппонентами и пошёл спор совсем в тему ветки, 
или что есть и чьи интересы выражает государство, для чего оно,
по факту об отличие "политэкономии социализма" которая по факту и развивалась при Сталине
от "политэкономии капитализма", которой сегодня желают подменить первую, 
дескать её пользовал Сталин в решении программ развития страны.
Это если крупными концептуальными  штрихами, не вдаваясь в подробности и нюансы.