Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,210 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5190071 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 13.02.2019 16:17:47История повторяется...

Академик В. Р. Вильямс писал в 1936 году о роли и значении русских ученых и прежде всего Докучаева в деле борьбы с засухой и недородом в степных и лесостепных районах нашей родины:
"Докучаев, Костычев, Измаильский, Коржинский, Пачоский, Танфильев, Келлер, Высоцкий — вот те богатыри, которые исколесили степную полосу, труженики, которые в течение более полустолетия плели канву далекого и близкого прошлого этой полосы в целях построения лучшего ее будущего. Пришел новый человек. Он возьмет труды этих ученых, разберется в них критически и все заслуживающее внимания, все ценное положит в основу своего дела. Труды Докучаева и других не пропадут даром».
https://biography.wikireading.ru/45652
http://present5.com/…e-i-teper/

При Сталине эти труды начали воплощать в жизнь, а Н.Хрущев, пришедший к власти в результате переворота - это всё доблестно прекратил. 
Сегодня маленькими шажками снова начинают претворять в жизнь. 
Наверное, такие же "идиоты", как и Сталин. 
Нужно, как Хрущёв делать?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.13 / 8
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 17:45:46УлыбающийсяНу не только Сталин тиран, в 1854 г. появилось Высочайшее повеление ещё одного тирана «О мерах по распространению осушения и орошения», и до этого государство обращало внимание на землепользование и после этого, почитайте о работах Докучаева В.В., он именно по поручению государства занимался этими вопросами.

Кто издал повеление? Александр III. А вовсе не Н.Романов.
И еще - обращать внимание - и претворять в жизнь - это как-то две большие разницы.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.10 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Йохан Палыч от 11.02.2019 22:55:31Никакой запутанности. Все четко, понятно и достаточно рационально (в тех временных реалиях, понятное дело).
К вопросу об источниках: "всё уже украдено до вас"(с).
Есть замечательная книга Александра Ивановича Колпакиди "Спецслужбы Российской Империи (Уникальная энциклопедия)", в ней все эти вопросы подробнейшим образом разобраны и разжеваны.
А если нужно краткое описание эволюции органов МВД в РИ, то неплохой обзор был в статье на hist-edu.ru в 2017 году, автор - Романова А.В.

А эти-то каким боком к МВД и правоохранению? Строго - по финансовому ведомству. А то, что за казнокрадство, неуплату налогов и жульничество судили и сажали, так на то и госаппарат, функции регулирования и принуждения - связаны неразрывно, как сиамские близнецы. Как только начинают делить, так обоим тут же плохеет... Подмигивающий

В частности пограничная стража в РИ проходила по таможенному ведомству, хотя порядки и звания в ней были армейские.
По сути - пограничные войска с теми же функциям. Основная задача - перехват контрабанды.
  • +0.06 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 13.02.2019 17:45:46УлыбающийсяНу не только Сталин тиран, в 1854 г. появилось Высочайшее повеление ещё одного тирана «О мерах по распространению осушения и орошения», и до этого государство обращало внимание на землепользование и после этого, почитайте о работах Докучаева В.В., он именно по поручению государства занимался этими вопросами.

Я больше скажу.
 
Дофига и больше примеров советских планов, основанных на разработках царских времен. 
ГОЭЛРО тот же самый. Или метро в Москве (менее удачный пример - уж больно разный технический уровень, прогресс на месте в ту эпоху не стоял). 
 
Но всё равно я ставлю всё это в заслугу Сталину и в минус - царю. 
Причина ровно одна - СССР ради таких проектов землю носом рыл и жилы рвал, почему и стал сверхдержавой, а Российская Империя бамбук курила. Лично "Цар и феликий кнезе" над душой стоит или Волшебный Пендель дарует - хоть что-то делается, нет - тупо воруют... 
  • +0.18 / 11
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 13.02.2019 16:49:01О том и речь. Царское правительство даже чесаться не собиралось, чтобы реализовать идеи Докучаева.
А Сталинский СССР - взял и сделал. После войны, правда. Но это в общем, понятно почему.  
Или Вы о том, что подлый Терран посмертно обокрал нещщастного Докучаева и присвоил себе все приоритеты?

Да нет. Выхода у Сталина не было. Сотни тысяч тракторов и десятки тысяч комбайнов не увеличили урожайность зерновых. Только два года урожайность  была выше
чем до переворотов - в 1937 г. - 9,3 ц/га и 1940 г. - 8,6ц/га. Даже вовремя войны урожайность составляла в 1917 году 8,6 ц/га.
После ВОВ производство минеральных удобрений не превышало довоенный уровень - 1940 г. - 3237 тыс. т. и только 1948 г. превысило довоенный показатель - 3471 тыс. т.
Урожайность зерновых в эти годы составляла всего: 1946 г. - 4,6 ц/га, 1947 - 7,3 ц/га, 1948 - 6,7 ц/га. В 1946-1947 гг. в стране был голод, в результате которого погибло
по данным разных авторов от 500 тыс. до 1,5 млн. человек.
Вот и пришлось "вспомнить" о работах Докучаева, не только теоретических, но и о результатах его работы на  опытных участках в разных климатических районах страны, где   он со своими сторонниками  претворял в жизнь  идеи борьбы с засухой, суховеями.
(Растянников "Урожайность хлебов в России 1795-2007 гг..)
(Производство минеральных удобрений в СССР-http://istmat.info/files/uploads/21357/narhoz_sssr_1959_himiya.pdf)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 3
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 04.02.2019 18:07:59Свёрнутые проекты Сталина: чего мы лишились после марта 1953-го

Сворачивание сталинского плана преобразования природы
В октябре 1948 года было принято Постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР". В печати этот план сразу же стали называть "сталинским планом преобразования природы"
.
Всё это позволило получить в первый же год реализации сталинского плана высокие урожаи: зерновые дали прирост по урожайности до 30%,

овощи — до 70%, травы — до 200%. Была создана прочная кормовая база для развития животноводства. Значительную роль в реализации плана сыграли машинотракторные станции.
При таких темпах роста сельского хозяйства мы могли полностью закрыть внутреннюю потребность в продовольствии к 1960 году и выйти на рост экспорта.

Но в 1953 году реализация плана была прекращена, более того, посадки леса стали вырубаться, 570 лесозащитных станций было закрыто.

Вся та техника, которая была задействована в соответствии со сталинским планом преобразования природы: автомобили, трактора, комбайны и т.д., — была переброшена на целину. Вскоре по инициативе Хрущёва были закрыты и машинотракторные станции.

Источник

Я так понимаю, что фраза: " Всё это позволило получить в первый же год реализации сталинского плана высокие урожаи: зерновые дали прирост по урожайности до 30%"

относится ко времени правления Сталина. Значит рост урожайности должен быть  в промежуток от 1949 года(Постановление принято в 1948 году) до 1953 года, года смерти Сталина.
На всякий случай рассмотрим данные по урожайности до 1955 года.
За все годы, с 1949 по 1955 гг,  не было роста урожайности зерновых до 30% (см. таблицу). Максимально до 20% в 1952 году. Но это был единичный случай и скорее всего
не связан с со сталинским планом преобразованием природы, а хорошими погодными условиями.
Таким образом газета "Завтра" разместила очередную ложь.

Урожайность зерновых культур в России в 1896-2007 годах, ц/га

Скрытый текст

 в скобках - урожайность из расчёта убранной площади, а не всей посевной
Растянников В.Г., Дерюгина И.В. Урожайность хлебов в России. 1795-2007. - М.: ИВ РАН, 2009
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 2
Йохан Палыч
 
Слушатель
Карма: +0.78
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 13.02.2019 20:14:51Т.е. смотрим не с точки зрения логики функциональной (т.е. исходя из возможностей выполнения поставленных задач), а с т.з. внутриполитических традиций и разборок? Не, важный фактор, конечно, но не когда государство летит в тар тарары

А как, извините, оценивать? С современной точки зрения и в современных реалиях? Некорректно, сами понимаете.
Да и насчет "неэффективности" той системы можно поспорить.Когда действительно, что называется, "приперло", то большевиков и анархистов, как наиболее опасных, с точки зрения охранного отделения, достаточно быстро загнали по норкам, а остальной "политикум" взяли на карандаш. Другое дело, что верхи начали интенсивно гнить, тут уж никакие охранные механизмы не могли помочь.
Прямая аналогия  - 1991 год. Много суперэффективная  (без всякой иронии и гипербол) система КГБ смогла сделать для предотвращения развала СССР?
.
  • +0.11 / 7
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 13.02.2019 16:49:01О том и речь. Царское правительство даже чесаться не собиралось, чтобы реализовать идеи Докучаева.
А Сталинский СССР - взял и сделал. После войны, правда. Но это в общем, понятно почему.  
Или Вы о том, что подлый Терран посмертно обокрал нещщастного Докучаева и присвоил себе все приоритеты?

Чудно - вроде это ветка про Сталина сегодня? Но делать нечего, приходится тут рассказывать про царскую чесотку)
--
О лесных обществах дореволюционной России
Настоятельно всем рекомендую, очень интересная статья. С картинками.
-
Мургабское Государево имение
Ну, тоже надо глянуть хотя бы. Картинки еще лучше - от Прокудина-Горского.
--
А эту картинку я сам сделал, уж как получилось.
Фрагмент проекта бюджета на 1913 год:

Шапка таблицы не поместилась, к сожалению.
Это все в рублях. Крайняя правая колонка - итог. Предыдущая колонка - сумма, выносимая на обсуждение Думой. Еще левее - сумма, которую надо истратить согласно какому-то закону (я не разобрался).
---
А в статистическом справочнике "Россия 1913 год" приводится отрывок из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С.234-247)
Отрывок из указанного отрывка: 
"... осуществляются меры по осушению и орошению земель, по борьбе с оврагами и песками, по землеустройству хозяйств и т. д. Наиболее крупные расходы в 1913 г. произведены в Туркестане — по орошению Голодной степи, 3099 тыс. руб., и на Кавказе — по орошению Муганской степи, а также в Томской губ. — по ирригации Барабинской степи)".
  • -0.05 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 13.02.2019 22:27:59Чудно - вроде это ветка про Сталина сегодня? Но делать нечего, приходится тут рассказывать про царскую чесотку)
--
О лесных обществах дореволюционной России
Настоятельно всем рекомендую, очень интересная статья. С картинками.

Ну и с кем Вы здесь спорите? И о чём?
Скромный умный и красивый я имел в виду государственную стратегию, а не успехи личного поместья царя.
Если бы Сталин обустроил лучшими в мире лесопосадками своё Завидово, а на остальной СССР по царски наплевал, или Его Императорское Величество утвердил и начал масштабно реализовывать "Высочайше утвержденный Планъ преобразованiя природы въ пределахъ Россiйской империи и светлый образъ ея будущаго"     - тогда да. 
Но сие - в Вашемъ параллельномъ мiре. Не путайте.
  • +0.18 / 10
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 13.02.2019 20:05:36Да нет. Выхода у Сталина не было. ...
Вот и пришлось "вспомнить" о работах Докучаева,

Но при Сталине - вспомнили - воплотили. А при Хрущёве - отменили. И дошло до того, что с начала 70-х до конца 90-х закупали зерно за рубежом. А сегодня - Россия один из ведущих экспортеров зерна. Как и при Сталине.
ВПР страны  в настоящее время - тираны?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.07 / 6
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 13.02.2019 23:32:03Ну и с кем Вы здесь спорите? И о чём?
Скромный умный и красивый я имел в виду государственную стратегию, а не успехи личного поместья царя.
Если бы Сталин обустроил лучшими в мире лесопосадками своё Завидово, а на остальной СССР по царски наплевал, или Его Императорское Величество утвердил и начал масштабно реализовывать "Высочайше утвержденный Планъ преобразованiя природы въ пределахъ Россiйской империи и светлый образъ ея будущаго"     - тогда да. 
Но сие - в Вашемъ параллельномъ мiре. Не путайте.

Вижу, вас заинтересовали приведенные мной сведения. Спасибо. Доброе слово и кошке приятно)
В связи с этим я решил привести дополнительную информацию по обсуждаемому вопросу.
--
Прежде всего, решил узнать, а что из себя представлял Отдел земельных улучшений Министерства земледелия. Нашел вот такую справочку:
Фонд Отдела земельных улучшений МЗ в РГИА
На мой взгляд, неслабое учреждение. Но я дилетант - тут ваше мнение, как человека опытного, конечно же, решающее.
--
Дальше попытался что-нибудь узнать о персоналиях. Без обращения в архив) Нашел статью в энциклопедии:
ЭСБЕ: Жилинский Иосиф Ипполитович
Ничего себе, думаю: этот прислужник царизма занялся мелиорацией еще до того, как был создан Отдел земельных улучшений. В то время, видимо, это относилось к компетенции тогдашнего Госкомимущества. И столько наворотил! Остается только догадываться, что он наделал, возглавив отдел.
---
А что, если в той же энциклопедии поискать статью про мелиорацию? Есть такая!
ЭСБЕ: Мелиорации сельскохозяйственные
Это просто огромная статья. В ней, помимо теории, рассказано о мелиорации в Англии, Франции, Германии, Италии и еще не помню где. И, в том числе, в России. Небольшой отрывок про Россию я привожу под спойлером:
Скрытый текст
Тут важно отметить, что в приведенной статье рассказывается о положении дел в 19 веке - про 20 век ничего нет, а именно тогда правительство стало выделять много денег на мелиорацию.
---
В заключение приведу ссылку на капитальную монографию ученых из НИИ Проблем Мелиорации (что в Новочеркасске):
Развитие мелиорации земель сельскохозяйственного назначения в России
Там про дореволюционный период - всего страниц десять. Удивительно, но про подвиги Жилинского в Западной экспедиции ничего не сообщается. Почему так - не знаю. Может, это считается Белоруссия, Украина - к России не относится? Авторы несколько раз укоряют царское правительство за то, что оно тратило большие суммы на мелиорацию за пределами коренной России. Например:
"К 1913 году на территории царской России было осушено 3,2  миллиона гектаров угодий и орошалось 4 миллиона гектаров сельскохозяйственных земель. При этом на территории, занимаемой современной Российской Федерацией, площадь орошаемых земель составляла всего-то 214 тысяч гектаров".
По-моему, это они зря.
В то время нужно было решить вопрос с хлопком. Например, Ярославская большая мануфактура (крупнейшее ткацкое предприятие страны) занималась внедрением американского хлопка в Туркестанском крае, имела там несколько тысяч гектар хлопковых полей, заводы по переработке хлопка. Понятно, что она вкладывала деньги и в мелиорацию в этом крае.
  • +0.04 / 2
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 14.02.2019 18:39:59Вижу, вас заинтересовали приведенные мной сведения. Спасибо. Доброе слово и кошке приятно)
В связи с этим я решил привести дополнительную информацию по обсуждаемому вопросу.
-- мышы --
 


Ви таки гусский изыка ест понимайт однако чи ни?
 
Я уже третий пост тут пишу (уважаемые камрады и поболее), что речь здесь идет о ГОСУДАРСТВЕННОЙ политике в масштабах ВСЕЙ СТРАНЫ (если даже так не видно, выделю красным в 50-й кегле).
Как будто есть сомнения в наличии у советских большевиков  российских предшественников, в том числе умных и талантливых.
И наш гордый капитан Очевидность постит очередную портянку об этом.
  
Спасибочтопросветилнедалпомеретьдурой (с)  
 
Я тут прикинул, что советских коммунистов, никак не связанных с клятой отсталой Российской Империей, на ноябрь месяц 1917 года не было ни одного. И ещё где-то лет 15 тому вперед. 
Потом стали потихоньку появляться естественным путём. 
 
 
С уважением, генерал-лейтенант Ясенпень. 
Отредактировано: Безыменский188 - 14 фев 2019 22:41:15
  • +0.24 / 13
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Тред о мифах первой мировой перенесен в соответствующую по тематике ветку
По теме этой ветки:
1. Содержимое ( 1335 страниц!!! ) являет собой набор хаотично надерганных из разных времен и политических процессов фактов, густо перемешанных личной неприязнью участников и "лепниной" из 90х от "доброжелателей" из-за рубежа. 
2. Повторно предлагаю участникам и всем желающим принять участие и совместными усилиями, забыв о неприязни, установить:
а) общий уровень развития РИ в период от начала века и до революционных событий (образование, здравоохранение, промышленность, доходы РИ, охрана правопорядка и т.д) и место РИ среди соответствующих государств мира
б) в 29 году руководителем государства стал И.В. Сталин. Определить, в каком состоянии находилось все перечисленное.
в) определить все показатели до июня 1941 года - чего достигла страна
г) определить, каков урон нанесла ВОВ, и на сколько она отбросила страну назад
д) определить, чего достигли к 1953 году
В этом случае можно будет понять и оценить роль Сталина в жизни государства. Если же опять срываться на выяснения отношений по отдельным процессам, никакой цельной картины мы не получим.
Прошу, высказывайтесь.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.14 / 16
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 16.02.2019 12:05:37Тред о мифах первой мировой перенесен в соответствующую по тематике ветку
По теме этой ветки:
1. Содержимое ( 1335 страниц!!! ) являет собой набор хаотично надерганных из разных времен и политических процессов фактов, густо перемешанных личной неприязнью участников и "лепниной" из 90х от "доброжелателей" из-за рубежа. 
2. Повторно предлагаю участникам и всем желающим принять участие и совместными усилиями, забыв о неприязни, установить:
а) общий уровень развития РИ в период от начала века и до революционных событий (образование, здравоохранение, промышленность, доходы РИ, охрана правопорядка и т.д) и место РИ среди соответствующих государств мира
б) в 29 году руководителем государства стал И.В. Сталин. Определить, в каком состоянии находилось все перечисленное.
в) определить все показатели до июня 1941 года - чего достигла страна
г) определить, каков урон нанесла ВОВ, и на сколько она отбросила страну назад
д) определить, чего достигли к 1953 году
В этом случае можно будет понять и оценить роль Сталина в жизни государства. Если же опять срываться на выяснения отношений по отдельным процессам, никакой цельной картины мы не получим.
Прошу, высказывайтесь.

Согласен и поддерживаю всеми четырьмями.
 
Предложенный (условно) новый формат меня как махрового и густопсового сталиниста вполне устраивает. 
Для того, чтобы обосновывать эту позицию, массированное применение фальшивок, передергов, жульничества и протчих "полемических приемов" тупо не нужно.  
 
Есть и трудности. Прежде всего, это системная ложь послесталинского руководства, начиная с т.н. "доклада на ХХ съезде КПСС" и по сей день, а это, помимо гигантского вонючего вала антисталинской пропаганды, ещё и прямая фальсификация госархивов и вообще  доказательств - документов, вещдоков, показаний свидетелей. 
Да и вообще сложно публично спорить с позицией, которую явно или неявно разделяет власть. 
Особенно людям, которые хотят сохранить страну как высшую свою ценность, а значит, по факту противникам любых смут и всяческих "ривалюций", цветных или черно-белых, поскольку они практически всегда ставят мою собственную страну на грань смуты или гражданской войны. 
А в нынешнее время - и физического выживания: ещё одной "дефрагментации" по типу демонтажа СССР, историческая Россия тупо не переживёт. 
 
Рыхлая смесь всякого рода Московских Федераций, Поволжских Свободных Халифатов, Казакий, Идель-Уралов и всего остального Торжества Демократии на территории нынешней Российской Федерации физически не способна сохранить даже видимость суверенитета, не говоря о таких мелочах, как собственные СЯС, контроль за финансами, производством или социальной политикой. 
Как это выглядит в жизни, любой может посмотреть на территории Свободной Демократической Украины. Или Молдавии. Или Грузии.  Или Гаити. Я не хочу такого будущего ни себе, ни вообще никому.  
 
Прошу прощения за многабукаф, но должен заметить, что всё вышеизложенное - ни разу не оффтоп. 
Потому что Сталин - это действующий политик. И любые оценки давнопрошедшего многократнопохороненного и осужденноговсемдемократическимчеловечеством Сталинского СССР - самая актуальная сегодняшняя политика.
 
Как в своё, уже послесталинское, время на тему нашей ветки выразился У.Черчилль:
 
"Хрущёв - единственный политик в мире, который объявил войну покойнику. И ухитрился её проиграть".  
 
П.С. О чём хотел сказать.
Мне тут достался кусок по образованию в РИ. 
С удовольствием выложу кратенькую справочку по теме в указанные сроки завтра после 12.00.
Отредактировано: Безыменский188 - 16 фев 2019 14:12:30
  • +0.15 / 10
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Безыменский188 от 16.02.2019 14:10:32Согласен и поддерживаю всеми четырьмями.
 

Скрытый текст

Один из моих знакомых, преподающий в ВУЗе, однажды великолепно сказал - верить нельзя на 100% ни одному документу. Даже летописи. Во первых, летописец не являлся, в подавляющем большинстве случаев, очевидцем события, а переписывал на пергамент (бумагу) то, что ему рассказывали. Иногда через десятые-двадцатые руки. Во вторых, сам летописец являлся, в подавляющем большинстве случаев, частичкой той власти / строя, с которой жила страна. И его рассказчики, и он сам не могли "подвергнуть обструкции" власть, ибо наказания тех времен были жесточайшими. Он приводил мне примеры разночтений различных событий, которые я воспроизвести не могу.
С моей точки зрения, предложенная модель для обсуждения невыгодна Вашему и Иванова противнику - г-ну Зарун. И не случайно он не проявил интереса к обсуждению. Гораздо эффективнее зацепиться за отдельные, раскрученные и "освещенные" факты, нежели оценивать картину в целом...ну никак не вяжется в одно единое целое загнанная тяжелой неволей страна, и успехи ее развития, ведь никуда не денешь ДнепроГЭСы, заводы, армию, электрификацию, грамотность и образование, И все это - в исторически рекордные сроки. До войны нам оставалось немногим более 10 лет.
Я не густопсовый сталинист, но я за историческую правду, которая должна быть установлена нами, а не Соросами и прочим мусором на "демократические деньги"
Отредактировано: Старый Хрыч - 16 фев 2019 23:29:26
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.40 / 30
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 15:08:11Добро пожаловать.
Ваша группа вопросов:
- образование в РИ в указанный выше период. Есть ли система. Количество высших, средних, начальных, церковно-приходских, специальных заведений (в т.ч. семинарии) и т.д. и т.п.
Прошу учесть частные. Финансирование учебных заведений - в т.ч. государственное / частное
- по возможности - образованность среди крестьян, рабочих, купечество / торговцы, госслужащие, 
- неграмотные...применительно к количественному составу населения Империи.
- образованность дворянства и "верхнего слоя общества"
Место встречи не меняем, следующее воскресенье, 12.00 Условия - аналогичные. 
Если маловато будет - обращайтесь Веселый

До этого дойдем, это обязательно надо будет!!! Со временем.
Срочно требуются желающие "размять мозги" по вопросам - здравоохранение в РИ
- вооруженные силы РИ
- промышленность РИ
- народные волнения / голодные бунты (причины, количество населения) 
- и еще море вопросов Незнающий Заявка на участие - обязательна.

Посты получились большие, потому пойдут по частям.
 
По вопросу грамотности населения Российской Империи есть перепись населения от 1897г. В сети отчет по этой переписи можно найти на сайте demoscope.ru . В частности по грамотности , возрасту и полу. С разбивкой на регионы страны. Тыц
Там интересные результаты. В возрастной группе 10-19 лет грамотных 33% (из 26,5 млн 8.8 млн) причём у мальчиков-юношей грамотность достигает 45%(5.96 млн из 13,1 млн). (а это те, кто составит основную массу русской армии через 16 лет).
В возрастной группе 20-29 лет цифры следующие - 32%  (6.55и 20.36) и 45% (4.55 и 10.15).
Дальше, конечно, идёт падение уровня грамотности. 
Если брать только города Империи, да ещё и европейскую часть, то там уровень грамотности среди мальчиков и юношей (10-19 лет) достигает 78%, в уездах (считай, сёла и деревни) падает до 47%
Народное образование в России в ХIХ - нач. XX вв
Скрытый текст
  • +0.13 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Далее.
Общая система образования
Скрытый текст
Ссылка на источник, там ещё мнооого:
Система образования Российской Империи
Отредактировано: Безыменский188 - 17 фев 2019 12:09:32
  • +0.18 / 11
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ РАН, 2009.
Весьма "проимперская" точка зрения автора
Доступность образования
Скрытый текст
  • +0.18 / 11
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
 
Количество студентов
 
Скрытый текст
Отдельно финансирование образования
Скрытый текст
  
Оплата труда преподавателей
 
Скрытый текст
 
Кратко  в целом по теме.
Специально брал источники, комплиментарные к этому периоду, поэтому считаем приведенные здесь данные за "Оценку сверху". 
Откровенной лажи здесь нет, но некоторая "фетишизация" официальных отчетов присутствует (куда без неё), так что поправку на административное усердие делать надо.
Выводы на данном этапе делать рановато, без сравнения с СССР смысла нет. Подождем. 
  • +0.16 / 10
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3

 

Иван Павлович Виноградов 

Родился 31 мая / 13 июня 1854 года в деревне Заболотье Московской губернии в семье крепостного крестьянина.
Иван Виноградов с отличием окончил мужскую классическую гимназию. Дальнейшее образование он продолжил в Санкт-Петербургском университете и на историко-филологическом факультете Варшавского университета. Иван Павлович свободно владел древнегреческим, латинским, церковно-славянским, польским и немецким языками. В 1878 году он получил степень кандидата исторических наук.
По приглашению графа А.С. Уварова и Смоленского губернатора А.Г. Лопатина 1 августа 1878 года Иван Павлович приехал в Вязьму, где в 1878-1895 годах работал преподавателем истории в Александровской мужской гимназии. В 1890 году он издал книгу «Исторический очерк города Вязьмы с древнейших времен до XVII века», до сих пор остающуюся наиболее полным исследованием об этом древнерусском городе.
С 1 ноября 1895 года по 1900 год он занимал должность инспектора народных училищ в Тверской губернии. В 1900 году Ивана Павловича перевели на должность директора в Новоторжскую учительскую семинарию, где проработал по 1902 год. С июля 1902 года по 1917 год он служил директором народных училищ Костромской губернии. До 1917 года он дослужился до звания – статский советник и был награжден всеми четырьмя степенями ордена святого князя Владимира.
Позже Иван Павлович — инспектор Костромского областного отдела народного образования. Им написан ряд книг по истории и педагогике.
Скончался Иван Павлович 9 ноября 1925 года в городе Костроме. Отпевание его совершили в храме Иоанна Богослова.
Литература:
  1. Степченков, Л. Смоленская епархия (1776-1917 гг.): биобиблиографический указатель. Коллекция. Смоленск, 2008. С. 120-122.

  2. Поклон из Вязьмы. «Памятники Отечества». М., 1996. С. 13-14.


 
Сочинения И.П. Виноградова по истории Вязьмы:
  1. Вязьма. Торгово-промышленный очерк. 1782-1860 гг. (1882 г.)

  2. Вяземские писцовые книги князя И.Ф. Волконского 1627 г. (1882 г.)

  3. Исторический очерк города Вязьмы с древнейших времен до XVII в. (1890 г.)

  4. Двадцатипятилетие Александровской гимназии в Вязьме (1869-1894). (1894 г.)

  5. Преподобный Аркадий Вяземский и Новоторжский. (1895 г.)



Это мой прадед. 
Отредактировано: Безыменский188 - 17 фев 2019 12:21:20
  • +0.19 / 12
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4