Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2019 13:40:10В подтверждение,
в настоящее время стараются внедрить миф
В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование
Цитата: Старый Хрыч от 17.02.2019 14:35:24Стесняюсь спросить...написанные Вами два поста, один из которых я удалил, ибо он никаким боком ни к теме ветке, ни к обсуждаемому вопросу...
Они хоть как то опровергают, дополняют, проливают свет на вопрос - какова была система образования в РИ? Они для чего написаны?
Они проливают свет и дают ответ на вопрос - РИ была страной полной темноты и безграмотности, или нет? А это именно то, что интересно непосредственно по теме ветки. Ибо придя к власти в 29 году Сталин по сравнению с РИ имел как раз провал после революционных событий и гражданской войны. Каким был уровень образованности населения страны в 29 году? Сравнивать есть с чем, в общем и целом материал Безыменского говорит, что не было беспросветной неграмотности, есть система образования, госфинансирование, есть развитие системы. Ну нахрена нам, пардону прошу, Шварц, Кауфман и Кассо, если мы о роли Сталина речь ведем?
Как же тяжело разговаривать с такими "профессионалами"Ты им про Фому, они своего Лазаря тянут
Каким боком это к теме ветки и обсуждаемому вопросу?
Кстати, сегодня воскресенье, а 12.00 давно пикнуло.
Цитата: Безыменский188 от 17.02.2019 12:12:14Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ РАН, 2009.
Весьма "проимперская" точка зрения автора
Высшее образование
Аналогично с гимназическим образованием, развивалась система российского высшего образования. На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях — 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех «факультетах» Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900-1901 годах училось около 20 тысяч человек, в учительских колледжах (training colleges в Англии и Уэльсе и colleges of education в Шотландии) — 5 тысяч [Ringer 1979]27. Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран. При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения).
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2019 15:33:20Скрытый текст
5.3. Сравнивая с другими государствами, надо помнить их население на 1914 год, а не только название (Франция -33,2млн., Великобритания 41,7млн, Германия 67,18 млн, США 99,111 млн) и среднедушевые расходы на образование (По данным Николая Ерофеева(2001г.) расходы на образование на душу населения: В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., в России — 21 копейку.)
.Скрытый текст
Цитата: Старый Хрыч от 17.02.2019 12:43:06Замечательный труд
Как вывод - Россия не была страной малограмотной, система образования совершенствовалась, финансировалась государством, профессии учителей были хорошо оплачиваемыми, и престижными.
Фактически вся система образования рухнула. Провал в результате революции и гражданской войны образовался просто грандиозный, а восстановление длительным и болезненным. Интересными были бы показатели по образованию на 1929-30 годы.
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2019 15:33:201. Прямым образом к месту, именно к теме ветки и обсуждаемому вопросу.
ЦитатаВесь пласт жизни огромной страны под руководством И.В. Сталина в определенный период не может быть полностью разобран до мелочей в менее, чем 1500 страниц ветки, до сути всех фактов, и не может скатиться только к срачу по репрессиям и потерям
Цитатапросто нивелируется тем в РИ хорошее образование было, по факту, привилегией высших сословий, составлявших менее 10% населения.
ЦитатаВы скопом охаяли всё ветку, заявив что она не по плану писалась, и не академическим языком, и не вежливо,
ЦитатаСодержимое ( 1335 страниц!!! ) являет собой набор хаотично надерганных из разных времен и политических процессов фактов, густо перемешанных личной неприязнью участников и "лепниной" из 90х от "доброжелателей" из-за рубежа.
ЦитатаПовторно предлагаю участникам и всем желающим принять участие, и, совместными усилиями, забыв о неприязни, установить:
а) общий уровень развития РИ в период от начала века и до революционных событий (образование, здравоохранение, промышленность, доходы РИ, охрана правопорядка и т.д) и место РИ среди соответствующих государств мира
Цитатавот только на момент её создание, в инете да и в центральных СМИ, всех кто не клянёт Сталина, просто не клянёт,
записывали в красно - коричневые с упором на коричневые,
Цитата: Mozgun от 18.02.2019 08:03:15Было бы интересно иметь расклад - на какие именно нужды тратились эти деньги.
Сто тысяч оплаченных из бюджета церковно-приходских школ выпустят толпу народа отлично знающего Закон Божий, назубок Святцы и прекрасно Житие Святых.
Инженеров больше не станет.
Ваш майор Ясенпень.
Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 09:16:55
Бюджет МНП 1913
По ссылке расходы бюджета на образование, данных много, читайте.
Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 13:53:02Возможно несколько поспешные выводы сделаны Вами, возьмите не фиксированную дату, а период, посчитайте, посмотрите тенденции, сделайте предположение о результатах допустим к1940-му году.
Ещё деталь, по поводу второй мировой, инженерные кадры в России были и далеко не самые худшие и очень спорный вопрос кто и как в этой несосоявшейся войне победителем числился. Даже такой любопытный факт о многом говорит, папой американской бомбы иногда назавают русского инженера уехавшего из России после революции, таких много.
Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 13:53:02Возможно несколько поспешные выводы сделаны Вами, возьмите не фиксированную дату, а период, посчитайте, посмотрите тенденции, сделайте предположение о результатах допустим к1940-му году.
Ещё деталь, по поводу второй мировой, инженерные кадры в России были и далеко не самые худшие и очень спорный вопрос кто и как в этой несосоявшейся войне победителем числился. Даже такой любопытный факт о многом говорит, папой американской бомбы иногда назавают русского инженера уехавшего из России после революции, таких много.
Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 15:49:00То есть динамика положительная, а зачем рывок? Рывок потребовался после десяти лет разрухи, Вы же говорили о предположительном итоге второй мировой с участием царской России.
Опять для рывка, но мы не об этом.
ЦитатаА кто до этого двигал страну? Марсиане?
Большими они стали не на пустом месте, не с нуля начали большевики, или коммунисты, как правильно не знаю.
Ну если не убедительно, так зачем на таком неубедительном материале строите категоричные предположения?
Будьте последовательны.
Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 18:10:38Братья Черепановы и Ломоносов удивлены.
Цитата: Иванов Иван от 18.02.2019 18:53:14Трое. За 300 лет.
Сколько генералов вышло из крестьянского сословия за 300 лет? Ответ - НОЛЬ. Замкнутость касты - она в итоге и привела к вырождению. Это работает как на биологическом уровне (вырождение в результате близкородственных связей), так и на социальном.
Если не добавлять свежую кровь - то интенсивного развития не будет. Что и показала на своём примере РИ.
Ну и на счёт Ломоносова. Для того, что бы поступить на учёбу - он записался дворянским сыном. Т.е. совершил незаконное деяние.
Цитата: Дядя Саша от 18.02.2019 22:45:20
Обратите внимание на последний столбец - "бывших податных сословий". К этим сословиям относились крестьяне, мещане, рабочие, цеховые. И видите - нашлись-таки засранцы, пролезли в генералы. А штаб-офицеров сколько!
Вот был такой генерал Скобелев (который участник войны 1812 года). Он был сыном однодворца. Однодворцы - это что-то среднее между крестьянами и дворянами. Поступил в полк рядовым, и дослужился до больших чинов.
Или, например, пресловутый генерал Деникин. Он в приведенной таблице, наверное, учтен как потомственный дворянин. Между тем, его отец был крепостным крестьянином, отданным в рекруты и дослужившимся до майора. До 1856 года это звание давало право на потомственное дворянство. Видите, как быстро это получалось - просто за одно-два поколения.
Цитата: Иванов Иван от 19.02.2019 04:45:38И снова здравствуйте!
У меня было однозначно написано - из крестьян генералов - НОЛЬ.
Вы же начинаете писать про податные сословия. К которым относились не только крестьяне. Так что доказательств, что там были и крестьянские дети - тоже НОЛЬ.
Однодворец - это как прапорщик в СА. Уже не рядовой и сержантский состав, но ещё и не офицер. Так что Скобелев - тоже не крестьянский сын.
Деникин - сын дворянина.
Вывод: генералами из крестьян в РИ стало НОЛЬ человек.
Цитата: Дядя Саша от 19.02.2019 18:39:50Я нашел такого: Соболев, Александр Васильевич.
А вот еще солдатский сын попался: Николаев, Александр Панфомирович.
P.S. Главного генерала забыл)
От крепостного до генерала
Цитата: Дядя Саша от 19.02.2019 18:39:50Железная логика)
А почему же вы проигнорировали предка Безыменского?
Кстати, на него очень похож другой генерал - Ульянов Илья Николаевич. Его отец - крепостной крестьянин, сбежал от своего помещика и стал работать портным.
Цитата: Mozgun от 18.02.2019 08:03:15Было бы интересно иметь расклад - на какие именно нужды тратились эти деньги.
Сто тысяч оплаченных из бюджета церковно-приходских школ выпустят толпу народа отлично знающего Закон Божий, назубок Святцы и прекрасно Житие Святых.
Инженеров больше не станет.
Ваш майор Ясенпень.
Цитата: зарун от 20.02.2019 07:56:19Ну и загнули - 100 тыс. ЦПШ! Максимальное их количество в России было к 1915 году немногим более 40 тыс. А средства на содержание этих школ шли от духовенства,
земства. А более половины средств составляли добровольные пожертвования. Только не более 10% для финансирования школ шло из из казны.
Цитата: Иванов Иван от 19.02.2019 19:56:321. Он не генерал. Аналогичен по должности - но не генерал
2. При рождении Ильи Николаевича в церковной метрической книге было записано: «Девятнадцатого числа астраханск. мещ. Николая Василия Ульянина и законной жены его Анны Алексеевны сын Илья».
Т.е. из семьи мещанина.
Так что и тут попытка записать крестьянского внука - не прошла.