Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,518,102 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Иванов Иван от 21.02.2019 18:15:03Вот ведь какая загогулина - глава государства - Калинин, а репрессии - сталинские.
Юридически - да, Калинин. Фактически - Сталин.

О! Новый виток ПравдыЪ!
Юридический Крававый Терран Калинин. Жуть какая...
 
П.С. По делу.
Репрессий не было. Совсем. Ни Сталинских, ни, оборони Господи, Калининских. Ноль репрессированных за всю историю СССР.
Просто термин "репрессии" никакого отношения к тогдашнему уголовно-процессуальному праву не имел.
Были понятия "наказание", "меры социальной защиты", включая мою любимую ВМН, а вот "репрессий" не было.
А за каким гыргыром этот термин так массово использовался, что стал чуть ли не символом Эпохи?
 
Да всё просто.
Если пользоваться терминами из реального УПК, то придется адресоваться к конкретным цифрам: количество приговоров, сколько осуждено, по каким составам, сколько приведено в исполнение и протчая скушная бухгалтерия. 
И осужденного к исправработам по месту службы с удержанием 10% заработка к расстрелянным не подверстаешь - засмеют канделябром
 
А "репрессии" - понятие общее, резиновое. И можно парить мыслию по небосклону, не парясь за мелкие детали.
И возразить сложно. Расстреляли меньше? Дак каждая слезинка ужастна и кашмарна, а сколько было репрессировано так, а сколько сяк, а вот ваще...
 
Попробуйте продолжить логику, как и положено в полемике, "до абсурда".
Ведь подзатыльник за разбитое окно, как ни крути, репрессия, хоть и не уголовного характера.  Значит, внесудебная!!!
Отсюда миллиарды репрессированных каждый год во времена Крававаго Калинина, из них огромная часть - невинно....  
  • +0.13 / 10
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,451
Читатели: 113
Цитата: НаталияС. от 21.02.2019 19:17:41Я жду исследований на тему правоохранительных органов.

Зачем ждать? Выстрела из стартового пистолета не будет, есть желание - пожалуйста, приступайте.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.08 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Старый Хрыч от 21.02.2019 22:35:45Зачем ждать? Выстрела из стартового пистолета не будет, есть желание - пожалуйста, приступайте.

У меня по данному вопросу есть желание просто расширить свой кругозор. Улыбающийся Здесь я смогу поделиться только отдельными сведениями, почерпнутыми из художественных произведений и документально-мемуарной литературы, написанной современниками событий. Если честно, то, читая книги о дооктябрьской-17-го года жизни революционеров (и не только), вечно путалась во всех этих полицейских-жандармах-околоточных-урядниках.
История развития образования относится к сфере моей профдеятельности, поэтому свое мнение и высказала. Я здесь больше читатель, нежели писатель.
Но могу высказать и свое предложение - именно по теме ветки, которая о Сталине. Хорошо было бы сначала составить хронологию государственных должностей Сталина до 06 мая 1941 года, когда он был назначен (чи выбран?) председателем СНК. И потом уже анализировать, насколько Сталин справлялся со своими обязанностями на государственном посту и какие именно изменения произошли за время, в течение которого он отвечал за тот или иной участок государственно-хозяйственного строительства. Не как секретарь ЦК партии (партия - общественная организация), а именно как госслужащий с юридически закрепленными властными полномочиями.
Имеет ли Сталин отношение к становлению и развитию советских правоохранительных органов? Именно, как госслужащий, чиновник по современной терминологии.
  • +0.11 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 22.02.2019 16:38:26У меня по данному вопросу есть желание просто расширить свой кругозор. Улыбающийся Здесь я смогу поделиться только отдельными сведениями, почерпнутыми из художественных произведений и документально-мемуарной литературы, написанной современниками событий. Если честно, то, читая книги о дооктябрьской-17-го года жизни революционеров (и не только), вечно путалась во всех этих полицейских-жандармах-околоточных-урядниках.
История развития образования относится к сфере моей профдеятельности, поэтому свое мнение и высказала. Я здесь больше читатель, нежели писатель.
Но могу высказать и свое предложение - именно по теме ветки, которая о Сталине. Хорошо было бы сначала составить хронологию государственных должностей Сталина до 06 мая 1941 года, когда он был назначен (чи выбран?) председателем СНК. И потом уже анализировать, насколько Сталин справлялся со своими обязанностями на государственном посту и какие именно изменения произошли за время, в течение которого он отвечал за тот или иной участок государственно-хозяйственного строительства. Не как секретарь ЦК партии (партия - общественная организация), а именно как госслужащий с юридически закрепленными властными полномочиями.
Имеет ли Сталин отношение к становлению и развитию советских правоохранительных органов? Именно, как госслужащий, чиновник по современной терминологии.

Оторвать т.Сталина от партии. оставив только государственную и военную линии - сильно исказить картину. 
В тот период партия реально была важнейшей частью госаппарата, причем с функциями, далеко выходящими за привычные для госслужбы рамки.
 
Один партконтроль чего стоил. Он сильно не совпадал по функционалу с правоохранительными и контрольными органами и не был похож на профсоюзные структуры. 
Вообще - если не уникальная, то нечасто встречающаяся конфигурация. Разве что военные ордена чем-то похожи. Но там не было тяжелой индустрии и сквозных внесословных структур разного назначения.
 
Так что в той системе т.Сталин на любых госдолжностях без партии даже трети своих задач не решил бы. 
   
А Ваше предложение всецело поддерживаю)))   
  • +0.16 / 13
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 21.02.2019 19:32:15О! Новый виток ПравдыЪ!
Юридический Крававый Терран Калинин. Жуть какая...
 
П.С. По делу.
Репрессий не было. Совсем. Ни Сталинских, ни, оборони Господи, Калининских. Ноль репрессированных за всю историю СССР.
Просто термин "репрессии" никакого отношения к тогдашнему уголовно-процессуальному праву не имел.

Совершено секретно
Экз. № 1

30 июля 1937 г., г. Москва

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР

№ 00447

«Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников1 и сектантов2, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений3.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ: С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ И ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ И УГОЛОВНИКОВ.
------------
Полностью см. 
Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г.
---
В этом документе слово "репрессии" встречается примерно 30 раз.
  • -0.04 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 22.02.2019 17:40:06Оторвать т.Сталина от партии. оставив только государственную и военную линии - сильно исказить картину. 
В тот период партия реально была важнейшей частью госаппарата, причем с функциями, далеко выходящими за привычные для госслужбы рамки.
 
Один партконтроль чего стоил. Он сильно не совпадал по функционалу с правоохранительными и контрольными органами и не был похож на профсоюзные структуры. 
Вообще - если не уникальная, то нечасто встречающаяся конфигурация. Разве что военные ордена чем-то похожи. Но там не было тяжелой индустрии и сквозных внесословных структур разного назначения.
 
Так что в той системе т.Сталин на любых госдолжностях без партии даже трети своих задач не решил бы. 
   
А Ваше предложение всецело поддерживаю)))

Конечно, отрыв Сталина от партии сильно исказит картину, которую нам упорно рисуют.
А, если отделить мух от котлет партийную (т.е. общественную) деятельность  от производительной (в нашем случае - госдеятельности) Сталина, то можно нарисовать совсем другую картину.
Партконтроль - контроль над членами партии - как член партии выполняет программу партии и соответствует уставу партии, какое отношение к хозяйственной и прочей деятельности имеет? О партконтроле со священным ужасом пишут те, кто никогда в партии не состоял. Ну, собрались товарищи, пропесочили своего соратника, указали, в чем он прав/не прав. Вышел обиженный, пожаловался на обиду (абыдна, да? как мальчика....) - и понеслась страшилка по жаждущим острых эмоций обывательским воображениям. Нет своих экстремальных состояний - так хоть чужим порадуемся....
Сталин обладал прекрасными организаторскими способностями, так что, думаю, на любых госдолжностях и без партии свои собственные задачи - которые бы формулировал и ставил бы сам -  решал бы. А партия, как коллегиальный орган, позволяла ставить общественно значимые задачи, решение которых намного интересней для неординарных личностей. Вот именно эти организаторские качества, личный (а не властный) авторитет, ему и не мог простить ни Троцкий, ни верующие в Троцкого, ни просто личности, которые не дотягивали до И.В. интеллектуальными и аналитическими личными возможностями. 
Сугубо ИМХО.
  • +0.05 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 22.02.2019 21:12:08Конечно, отрыв Сталина от партии сильно исказит картину, которую нам упорно рисуют.
А, если отделить мух от котлет партийную (т.е. общественную) деятельность  от производительной (в нашем случае - госдеятельности) Сталина, то можно нарисовать совсем другую картину.
Партконтроль - контроль над членами партии - как член партии выполняет программу партии и соответствует уставу партии, какое отношение к хозяйственной и прочей деятельности имеет? О партконтроле со священным ужасом пишут те, кто никогда в партии не состоял. Ну, собрались товарищи, пропесочили своего соратника, указали, в чем он прав/не прав. Вышел обиженный, пожаловался на обиду (абыдна, да? как мальчика....) - и понеслась страшилка по жаждущим острых эмоций обывательским воображениям. Нет своих экстремальных состояний - так хоть чужим порадуемся....
Сталин обладал прекрасными организаторскими способностями, так что, думаю, на любых госдолжностях и без партии свои собственные задачи - которые бы формулировал и ставил бы сам -  решал бы. А партия, как коллегиальный орган, позволяла ставить общественно значимые задачи, решение которых намного интересней для неординарных личностей. Вот именно эти организаторские качества, личный (а не властный) авторитет, ему и не мог простить ни Троцкий, ни верующие в Троцкого, ни просто личности, которые не дотягивали до И.В. интеллектуальными и аналитическими личными возможностями. 
Сугубо ИМХО.

Это сегодня партия - черт те чо и сбоку бантик общественная организация. В СССР - это функциональная часть госаппарата.  Причем вполне официально.
Например координационные функции - парткомы разных отраслей и территорий могли по своей линии решать до фига вопросов, кои сегодня разве Президент может тронуть, и то вряд ли (алегархам, в общем, на власть положить с прибором, у них другие хозяева. Явную угрозу выполнят, а вот вмешательство в чисто хозяйственные вопросы на средних или мелких уровнях прямо из Кремля малореально, а от местных властей - и невозможно).  
А в СССР сложные межотраслевые проблемы могла решать партия. Сборочный одного наркомата, заводик другого, кадры от третьего, размещение - горком, питание - партком в колхозе - и всё под одну задачу. По чисто административной линии такое не то чтобы совсем невозможно, но на одних согласованиях повесишься.
И управленческий гений т.Сталина ещё и в том, что он такую двухконтурную систему смог создать и много лет её балансировать.        
  • +0.20 / 14
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 22.02.2019 22:02:15Это сегодня партия - черт те чо и сбоку бантик общественная организация. В СССР - это функциональная часть госаппарата.  Причем вполне официально.
Например координационные функции - парткомы разных отраслей и территорий могли по своей линии решать до фига вопросов, кои сегодня разве Президент может тронуть, и то вряд ли (алегархам, в общем, на власть положить с прибором, у них другие хозяева. Явную угрозу выполнят, а вот вмешательство в чисто хозяйственные вопросы на средних или мелких уровнях прямо из Кремля малореально, а от местных властей - и невозможно).  
А в СССР сложные межотраслевые проблемы могла решать партия. Сборочный одного наркомата, заводик другого, кадры от третьего, размещение - горком, питание - партком в колхозе - и всё под одну задачу. По чисто административной линии такое не то чтобы совсем невозможно, но на одних согласованиях повесишься.
И управленческий гений т.Сталина ещё и в том, что он такую двухконтурную систему смог создать и много лет её балансировать.

Теперь понятно, почему так расширился штат административно-чиновничье-управленческого аппарата. Те вопросы, которые могли решаться парткомами - как были, так и остались. Для их решения надо вводить новые должности. То, что раньше решалось в качестве "общественной нагрузки" (освобожденными секретари парткомов на предприятиях становились только при определенной численности работников, а остальные - работали на своих рабочих местах и, в свободное от основной работы время, решали достаточно сложные проблемы), теперь должно решаться специально оплачиваемыми работниками. Или ложатся дополнительной нагрузкой на плечи руководителя.
  • +0.07 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 20.02.2019 13:19:13Разогнанное Железняком Учредительное собрание создало аж ЧЕТЫРЕ:...
Кто виноват в том, что ни одно из этих правительств не смогло повести за собой народ?

Вы продолжаете оголтелую пробольшевицкую пропаганду. Печально...
За белыми на самом деле шли массы народа. Вполне себе рабочих и крестьян.
  • -0.17 / 10
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: TAU от 25.02.2019 10:56:49Вы продолжаете оголтелую пробольшевицкую пропаганду. Печально...
За белыми на самом деле шли массы народа. Вполне себе рабочих и крестьян.

По первому - я смотрю на факты. 
По второму - да, шли. Но не дошли. За большевиками пошло больше народу.  
Большевики в итоге оказались победителями. 
Значит, их идеи, лозунги, обещания, программа - для народа оказалась привлекательнее. Как и Б.Ельцин оказался для большинства  - более привлекательным, чем Зюганов и остальные в 1991 году. 
ЦитатаПервый президент России, тогда еще РСФСР, Борис Николаевич Ельцин был избран 12 июня 1991 года всенародным голосованием. Б.Н. Ельцин победил в первом туре (57,3% голосов).

РИА Новости
Было это правильным? Я лично считаю, что нет. Но тем не менее - он оказался победителем.
И сколько бы на него не выливали сейчас - всё равно он, к сожалению, останется первым президентом страны.
Так и большевики - как бы кто и что не пытался сделать - на тот момент они оказались победителями. Хочется это кому-то - или нет.
Так и Сталин - получивший 3 апреля 1922 на тот момент не самый важный пост в государстве - генсек ЦК ВКП (б) - сделал эту должность руководящей в масштабах всей страны. И оказался победителем как во внутрипартийной борьбе - так и на международной арене.
P.S. когда начал отвечать - оппонент еще не был в бане.
Отредактировано: Иванов Иван - 25 фев 2019 12:26:41
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.18 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 21.02.2019 19:32:15О! Новый виток ПравдыЪ!
Юридический Крававый Терран Калинин. Жуть какая...
 
П.С. По делу.
Репрессий не было. Совсем. Ни Сталинских, ни, оборони Господи, Калининских. Ноль репрессированных за всю историю СССР.
Просто термин "репрессии" никакого отношения к тогдашнему уголовно-процессуальному праву не имел.
Были понятия "наказание", "меры социальной защиты", включая мою любимую ВМН, а вот "репрессий" не было.
А за каким гыргыром этот термин так массово использовался, что стал чуть ли не символом Эпохи?
 
Да всё просто.
Если пользоваться терминами из реального УПК, то придется адресоваться к конкретным цифрам: количество приговоров, сколько осуждено, по каким составам, сколько приведено в исполнение и протчая скушная бухгалтерия. 
И осужденного к исправработам по месту службы с удержанием 10% заработка к расстрелянным не подверстаешь - засмеют канделябром
 
А "репрессии" - понятие общее, резиновое. И можно парить мыслию по небосклону, не парясь за мелкие детали.
И возразить сложно. Расстреляли меньше? Дак каждая слезинка ужастна и кашмарна, а сколько было репрессировано так, а сколько сяк, а вот ваще...
 
Попробуйте продолжить логику, как и положено в полемике, "до абсурда".
Ведь подзатыльник за разбитое окно, как ни крути, репрессия, хоть и не уголовного характера.  Значит, внесудебная!!!
Отсюда миллиарды репрессированных каждый год во времена Крававаго Калинина, из них огромная часть - невинно....





 Он в далёком 1918 году  в своём тексте уже употребил термин "концлагерь". Это к тем альтернативно одарённым кто утверждает что в стране не было концлагерей.
Сталин только "подползал" к власти, а всем рулил Ленин с его любимым лозунгом: "беспощадным массовым террором", с этим  средством распространения идей марксизма-ленинизма. Ну а Сталин только придал размах этой технологии.
Отредактировано: зарун - 27 фев 2019 07:50:53
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.14 / 9
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.42
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,867
Читатели: 7
Цитата: зарун от 27.02.2019 07:48:54


 Он в далёком 1918 году  в своём тексте уже употребил термин "концлагерь". Это к тем альтернативно одарённым кто утверждает что в стране не было концлагерей.
Сталин только "подползал" к власти, а всем рулил Ленин с его любимым лозунгом: "беспощадным массовым террором", с этим  средством распространения идей марксизма-ленинизма. Ну а Сталин только придал размах этой технологии.

В сущности вы просто играете в слова. Технологии концентрированной изоляции противников режима известны с древних времен - как зиндан, тюрьма, каторга и многие другие...Как их ни называй суть одна - изоляция нередко с принуждением к работам. Собственно с этого начиналось рабство еще в древних грециях и римах с египтами.
Ну, и все государства делают это - тюрьмы есть почти везде ...как их ни называй.
  • +0.08 / 4
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 27.02.2019 07:48:54
 Он в далёком 1918 году  в своём тексте уже употребил термин "концлагерь". Это к тем альтернативно одарённым кто утверждает что в стране не было концлагерей.

Вы поинтересуйтесь - откуда пришёл сам термин "концлагерь". И кто его первым стал применять. Как и комиссаров. Будете очень удивлены.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.10 / 5
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,088
Читатели: 8
Цитата: Иванов Иван от 27.02.2019 10:09:21Вы поинтересуйтесь - откуда пришёл сам термин "концлагерь". И кто его первым стал применять. Как и комиссаров. Будете очень удивлены.

На счет комиссаров не уверен, но если ранее первенство в организации концлагерей обычно отдавали англичанам в период англо-бурской войны, то последние исторические изыскания показали, что первенство на данный момент принадлежит американцам и относится к периоду гражданской войны Севера и Юга. Причем отличились и те и другие.
Только не понятно - что это меняет. Нельзя оправдывать собственные преступления - чужими.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 5
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 27.02.2019 11:47:32На счет комиссаров не уверен, но если ранее первенство в организации концлагерей обычно отдавали англичанам в период англо-бурской войны, то последние исторические изыскания показали, что первенство на данный момент принадлежит американцам и относится к периоду гражданской войны Севера и Юга. Причем отличились и те и другие.
Только не понятно - что это меняет. Нельзя оправдывать собственные преступления - чужими.

Почему это - собственные преступления
Откройте Конституцию РФ, прочитайте:
ЦитатаСтатья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Конституция РФ
ЦитатаУПК РФ Статья 8. Осуществление правосудия только судом
1. Правосудие по уголовному делу в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом.


Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации

Будьте любезны, предъявите решение суда СССР/РФ, в котором бы говорилось, что создание Лениным концлагерей - есть преступление.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.07 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,088
Читатели: 8
Цитата: Иванов Иван от 27.02.2019 12:20:16Почему это - собственные преступления
Откройте Конституцию РФ, прочитайте:

Конституция РФ


Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации

Будьте любезны, предъявите решение суда СССР/РФ, в котором бы говорилось, что создание Лениным концлагерей - есть преступление.

Дык и решения суда о том, что американцы или англичане созданием концлагерей совершили преступление - тоже нет.
И что? 
   
Зачем тогда был вопрос о приоритете в создании концлагерей? Типа раз американцам и англичанам можно было - то и Ленину - не зазорно? 
   
Да и вообще причем здесь УК и УПК - презумпция невиновности отдельно взятого человека в отношении его собственных поступков - не имеет никакого отношения к виновности политических и военных лидеров за их действия по управлению огромными массами людей, обязанных выполнять их приказы и указания. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.08 / 4
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 27.02.2019 12:30:54Типа раз американцам и англичанам можно было - то и Ленину - не зазорно? 

Он был не первым. Он воспользовался имевшимся международным опытом.

Цитата: _Sasha_ от 27.02.2019 12:30:54Да и вообще причем здесь УК и УПК - презумпция невиновности отдельно взятого человека в отношении его собственных поступков - не имеет никакого отношения к виновности политических и военных лидеров за их действия по управлению огромными массами людей, обязанных выполнять их приказы и указания.

Как это не имеет? Имеет. Самое прямое.
Если вы считаете - что мы живем в правовом государстве - то преступление должно быть признано преступлением - именно что решением суда.
Нет решения суда - нет и преступления.
Или просто потому, что лично вам захотелось назвать Ленина преступником - вы его так и будете называть? Так это уже самоуправство получается.
То, что вы считаете, что он виновен - вовсе не делает его таковым. Это ваше личное мнение.
И то, что я считаю Хрущёва и Игнатьева виновными в убийстве Сталина - к сожалению, не делает Хрущёва и Игнатьева преступниками.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.05 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Иванов Иван от 27.02.2019 13:02:45Он был не первым. Он воспользовался имевшимся международным опытом.



Скрытый текст

И не только опытом, но и смыслом, которое несло это слово. В русском языке слова "концлагерь" и "оккупация" приобрели резко негативный, враждебный смысл после Великой Отечественной войны, после тех немецких концлагерей, которые зачастую являлись лагерями смерти.
Значения слов со временем меняются...
Скрытый текст
  • +0.06 / 3
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: НаталияС. от 27.02.2019 21:16:36И не только опытом, но и смыслом, которое несло это слово. В русском языке слова "концлагерь" и "оккупация" приобрели резко негативный, враждебный смысл после Великой Отечественной войны, после тех немецких концлагерей, которые зачастую являлись лагерями смерти.

Ну так и свастика приобрела в глазах почти всего мира (за исключением Индии (исторически), шумерии и проебалтики (по хозяевам соскучились)) негативное значение тоже только во время Великой Отечественной войны. 
А ранее - она была и на нарукавных знаках калмыцкой дивизии, и на деньгах.
Кстати, о свастике на деньгах. Это вовсе не клятые большевики придумали. Это они всего-навсего использовали клише царского правительства. 
ЦитатаБуквально накануне переворота, в 1916 году, царским Монетным двором были изготовлены новые клише для печати денежных знаков, и на клише присутствовали эти изображения. Придя к власти, большевики не имели времени для разработки собственного дизайна банкнот и воспользовались теми клише, которые уже имелись. Свастика находилась на первых советских деньгах достоинством в 250, 1000, 5000 и 1000 рублей.

источник

Более того, Н.Романов рассекал на вот таком вот авто «Делонэ-Бельвиль 45 CV»


ЦитатаВ ноябре 1922 года в газете «Известия» было опубликовано ныне прочно забытое «Предупреждение» А.В. Луначарского. Нарком просвещения, стоявший у истоков советской культуры, в частности, писал:
«На многих украшениях и плакатах в дни последнего празднества, как и вообще на разного рода изданиях и т.д., по недоразумению безпрестанно употребляется орнамент, называющийся свастикой и имеющий такой вид: (показан равноконечный крест с загнутыми концами влево). Так как свастика представляет собою кокарду глубоко контр-революционной немецкой организации ОРГЕШ, а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского, реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, в особенности на иностранцев, глубоко отрицательное впечатление».
Такая заметка рекомендательно-запретительного характера, да ещё и подписанная всесильным распорядителем культурной жизни России, на страницах правительственного издания, могла быть оценена, как официальная директива, что и приняли к сведению и исполнению современники.
Итак, Луначарский, по сути, прямо запретил использование свастики. И хотя наказание за нарушение не определено, все понимали, что в действительности за ним дело не станет – революционное время было слишком кровавым. Свастика постепенно исчезла из наглядной агитации советской повседневности.

источник
Скрытый текст
Но до сих пор превеликое количество глупцов на основании свастики на советских деньгах и нарукавных/нагрудных знаков делают вывод о сотрудничестве большевиков с нацистами. При этом напрочь отвергают свою историю.
Да, что бы не приписали "оскорбление чувств верующих" - выше изложены факты, факты и ничего, кроме фактов.
И лично я к свастике отношусь крайне негативно, т.к. она является синонимом фашизма.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.14 / 9
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Иванов Иван от 28.02.2019 08:17:18Ну так и свастика приобрела в глазах почти всего мира (за исключением Индии (исторически), шумерии и проебалтики (по хозяевам соскучились)) негативное значение тоже только во время Великой Отечественной войны. 
А ранее - она была и на нарукавных знаках калмыцкой дивизии, и на деньгах.
Кстати, о свастике на деньгах. Это вовсе не клятые большевики придумали. Это они всего-навсего использовали клише царского правительства. 

источник

Более того, Н.Романов рассекал на вот таком вот авто «Делонэ-Бельвиль 45 CV»



источник
Скрытый текст
Но до сих пор превеликое количество глупцов на основании свастики на советских деньгах и нарукавных/нагрудных знаков делают вывод о сотрудничестве большевиков с нацистами. При этом напрочь отвергают свою историю.
Да, что бы не приписали "оскорбление чувств верующих" - выше изложены факты, факты и ничего, кроме фактов.
И лично я к свастике отношусь крайне негативно, т.к. она является синонимом фашизма.

Всё так , но есть нюансы.
Мода на свастику и прочии языческие символы появилась во второй половине 19 -го века. До этого , действительно , все эти геометрические фигуры имели значение только как наследие языческих времён , просочившееся в христьянскую эпоху. Но в 19 веке всё было совсем не так. Готовилась идеология новаго передела мира, в которой христьянскому " ни Еллинани Иудея"  нужно было противопоставить  идеологию высшей расы , управляющей недочеловеками. Как пятна гниения расползлись всякие теософские общества , вагнеровские клубы , Brotherhood of the Mystic Cross, ... короче клубы высшей "арийской" расы , правильной национальности , и т.д.  
Гностические секты с их обязательным делением людей на сорта , градусы , степени посвящения.  
Это не безобидное сумашествие , из этой почвы и вырос нацизм.
ЗЫ: сами посудите - что означяет установленный на капоте автомобиля Православного Царя языческий символ ? 
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Kirilla Petrovich , _Sasha__