Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,444 41,492
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 22.02.2019 21:12:08Конечно, отрыв Сталина от партии сильно исказит картину, которую нам упорно рисуют.
А, если отделить мух от котлет партийную (т.е. общественную) деятельность  от производительной (в нашем случае - госдеятельности) Сталина, то можно нарисовать совсем другую картину.
Партконтроль - контроль над членами партии - как член партии выполняет программу партии и соответствует уставу партии, какое отношение к хозяйственной и прочей деятельности имеет? О партконтроле со священным ужасом пишут те, кто никогда в партии не состоял. Ну, собрались товарищи, пропесочили своего соратника, указали, в чем он прав/не прав. Вышел обиженный, пожаловался на обиду (абыдна, да? как мальчика....) - и понеслась страшилка по жаждущим острых эмоций обывательским воображениям. Нет своих экстремальных состояний - так хоть чужим порадуемся....
Сталин обладал прекрасными организаторскими способностями, так что, думаю, на любых госдолжностях и без партии свои собственные задачи - которые бы формулировал и ставил бы сам -  решал бы. А партия, как коллегиальный орган, позволяла ставить общественно значимые задачи, решение которых намного интересней для неординарных личностей. Вот именно эти организаторские качества, личный (а не властный) авторитет, ему и не мог простить ни Троцкий, ни верующие в Троцкого, ни просто личности, которые не дотягивали до И.В. интеллектуальными и аналитическими личными возможностями. 
Сугубо ИМХО.

Это сегодня партия - черт те чо и сбоку бантик общественная организация. В СССР - это функциональная часть госаппарата.  Причем вполне официально.
Например координационные функции - парткомы разных отраслей и территорий могли по своей линии решать до фига вопросов, кои сегодня разве Президент может тронуть, и то вряд ли (алегархам, в общем, на власть положить с прибором, у них другие хозяева. Явную угрозу выполнят, а вот вмешательство в чисто хозяйственные вопросы на средних или мелких уровнях прямо из Кремля малореально, а от местных властей - и невозможно).  
А в СССР сложные межотраслевые проблемы могла решать партия. Сборочный одного наркомата, заводик другого, кадры от третьего, размещение - горком, питание - партком в колхозе - и всё под одну задачу. По чисто административной линии такое не то чтобы совсем невозможно, но на одних согласованиях повесишься.
И управленческий гений т.Сталина ещё и в том, что он такую двухконтурную систему смог создать и много лет её балансировать.        
  • +0.20 / 14
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 22.02.2019 22:02:15Это сегодня партия - черт те чо и сбоку бантик общественная организация. В СССР - это функциональная часть госаппарата.  Причем вполне официально.
Например координационные функции - парткомы разных отраслей и территорий могли по своей линии решать до фига вопросов, кои сегодня разве Президент может тронуть, и то вряд ли (алегархам, в общем, на власть положить с прибором, у них другие хозяева. Явную угрозу выполнят, а вот вмешательство в чисто хозяйственные вопросы на средних или мелких уровнях прямо из Кремля малореально, а от местных властей - и невозможно).  
А в СССР сложные межотраслевые проблемы могла решать партия. Сборочный одного наркомата, заводик другого, кадры от третьего, размещение - горком, питание - партком в колхозе - и всё под одну задачу. По чисто административной линии такое не то чтобы совсем невозможно, но на одних согласованиях повесишься.
И управленческий гений т.Сталина ещё и в том, что он такую двухконтурную систему смог создать и много лет её балансировать.

Теперь понятно, почему так расширился штат административно-чиновничье-управленческого аппарата. Те вопросы, которые могли решаться парткомами - как были, так и остались. Для их решения надо вводить новые должности. То, что раньше решалось в качестве "общественной нагрузки" (освобожденными секретари парткомов на предприятиях становились только при определенной численности работников, а остальные - работали на своих рабочих местах и, в свободное от основной работы время, решали достаточно сложные проблемы), теперь должно решаться специально оплачиваемыми работниками. Или ложатся дополнительной нагрузкой на плечи руководителя.
  • +0.07 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 20.02.2019 13:19:13Разогнанное Железняком Учредительное собрание создало аж ЧЕТЫРЕ:...
Кто виноват в том, что ни одно из этих правительств не смогло повести за собой народ?

Вы продолжаете оголтелую пробольшевицкую пропаганду. Печально...
За белыми на самом деле шли массы народа. Вполне себе рабочих и крестьян.
  • -0.17 / 10
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: TAU от 25.02.2019 10:56:49Вы продолжаете оголтелую пробольшевицкую пропаганду. Печально...
За белыми на самом деле шли массы народа. Вполне себе рабочих и крестьян.

По первому - я смотрю на факты. 
По второму - да, шли. Но не дошли. За большевиками пошло больше народу.  
Большевики в итоге оказались победителями. 
Значит, их идеи, лозунги, обещания, программа - для народа оказалась привлекательнее. Как и Б.Ельцин оказался для большинства  - более привлекательным, чем Зюганов и остальные в 1991 году. 
ЦитатаПервый президент России, тогда еще РСФСР, Борис Николаевич Ельцин был избран 12 июня 1991 года всенародным голосованием. Б.Н. Ельцин победил в первом туре (57,3% голосов).

РИА Новости
Было это правильным? Я лично считаю, что нет. Но тем не менее - он оказался победителем.
И сколько бы на него не выливали сейчас - всё равно он, к сожалению, останется первым президентом страны.
Так и большевики - как бы кто и что не пытался сделать - на тот момент они оказались победителями. Хочется это кому-то - или нет.
Так и Сталин - получивший 3 апреля 1922 на тот момент не самый важный пост в государстве - генсек ЦК ВКП (б) - сделал эту должность руководящей в масштабах всей страны. И оказался победителем как во внутрипартийной борьбе - так и на международной арене.
P.S. когда начал отвечать - оппонент еще не был в бане.
Отредактировано: Иванов Иван - 25 фев 2019 12:26:41
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.18 / 10
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 21.02.2019 19:32:15О! Новый виток ПравдыЪ!
Юридический Крававый Терран Калинин. Жуть какая...
 
П.С. По делу.
Репрессий не было. Совсем. Ни Сталинских, ни, оборони Господи, Калининских. Ноль репрессированных за всю историю СССР.
Просто термин "репрессии" никакого отношения к тогдашнему уголовно-процессуальному праву не имел.
Были понятия "наказание", "меры социальной защиты", включая мою любимую ВМН, а вот "репрессий" не было.
А за каким гыргыром этот термин так массово использовался, что стал чуть ли не символом Эпохи?
 
Да всё просто.
Если пользоваться терминами из реального УПК, то придется адресоваться к конкретным цифрам: количество приговоров, сколько осуждено, по каким составам, сколько приведено в исполнение и протчая скушная бухгалтерия. 
И осужденного к исправработам по месту службы с удержанием 10% заработка к расстрелянным не подверстаешь - засмеют канделябром
 
А "репрессии" - понятие общее, резиновое. И можно парить мыслию по небосклону, не парясь за мелкие детали.
И возразить сложно. Расстреляли меньше? Дак каждая слезинка ужастна и кашмарна, а сколько было репрессировано так, а сколько сяк, а вот ваще...
 
Попробуйте продолжить логику, как и положено в полемике, "до абсурда".
Ведь подзатыльник за разбитое окно, как ни крути, репрессия, хоть и не уголовного характера.  Значит, внесудебная!!!
Отсюда миллиарды репрессированных каждый год во времена Крававаго Калинина, из них огромная часть - невинно....





 Он в далёком 1918 году  в своём тексте уже употребил термин "концлагерь". Это к тем альтернативно одарённым кто утверждает что в стране не было концлагерей.
Сталин только "подползал" к власти, а всем рулил Ленин с его любимым лозунгом: "беспощадным массовым террором", с этим  средством распространения идей марксизма-ленинизма. Ну а Сталин только придал размах этой технологии.
Отредактировано: зарун - 27 фев 2019 07:50:53
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.14 / 9
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: зарун от 27.02.2019 07:48:54


 Он в далёком 1918 году  в своём тексте уже употребил термин "концлагерь". Это к тем альтернативно одарённым кто утверждает что в стране не было концлагерей.
Сталин только "подползал" к власти, а всем рулил Ленин с его любимым лозунгом: "беспощадным массовым террором", с этим  средством распространения идей марксизма-ленинизма. Ну а Сталин только придал размах этой технологии.

В сущности вы просто играете в слова. Технологии концентрированной изоляции противников режима известны с древних времен - как зиндан, тюрьма, каторга и многие другие...Как их ни называй суть одна - изоляция нередко с принуждением к работам. Собственно с этого начиналось рабство еще в древних грециях и римах с египтами.
Ну, и все государства делают это - тюрьмы есть почти везде ...как их ни называй.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 27.02.2019 07:48:54
 Он в далёком 1918 году  в своём тексте уже употребил термин "концлагерь". Это к тем альтернативно одарённым кто утверждает что в стране не было концлагерей.

Вы поинтересуйтесь - откуда пришёл сам термин "концлагерь". И кто его первым стал применять. Как и комиссаров. Будете очень удивлены.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.10 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: Иванов Иван от 27.02.2019 10:09:21Вы поинтересуйтесь - откуда пришёл сам термин "концлагерь". И кто его первым стал применять. Как и комиссаров. Будете очень удивлены.

На счет комиссаров не уверен, но если ранее первенство в организации концлагерей обычно отдавали англичанам в период англо-бурской войны, то последние исторические изыскания показали, что первенство на данный момент принадлежит американцам и относится к периоду гражданской войны Севера и Юга. Причем отличились и те и другие.
Только не понятно - что это меняет. Нельзя оправдывать собственные преступления - чужими.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 27.02.2019 11:47:32На счет комиссаров не уверен, но если ранее первенство в организации концлагерей обычно отдавали англичанам в период англо-бурской войны, то последние исторические изыскания показали, что первенство на данный момент принадлежит американцам и относится к периоду гражданской войны Севера и Юга. Причем отличились и те и другие.
Только не понятно - что это меняет. Нельзя оправдывать собственные преступления - чужими.

Почему это - собственные преступления
Откройте Конституцию РФ, прочитайте:
ЦитатаСтатья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Конституция РФ
ЦитатаУПК РФ Статья 8. Осуществление правосудия только судом
1. Правосудие по уголовному делу в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом.


Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации

Будьте любезны, предъявите решение суда СССР/РФ, в котором бы говорилось, что создание Лениным концлагерей - есть преступление.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.07 / 4
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: Иванов Иван от 27.02.2019 12:20:16Почему это - собственные преступления
Откройте Конституцию РФ, прочитайте:

Конституция РФ


Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации

Будьте любезны, предъявите решение суда СССР/РФ, в котором бы говорилось, что создание Лениным концлагерей - есть преступление.

Дык и решения суда о том, что американцы или англичане созданием концлагерей совершили преступление - тоже нет.
И что? 
   
Зачем тогда был вопрос о приоритете в создании концлагерей? Типа раз американцам и англичанам можно было - то и Ленину - не зазорно? 
   
Да и вообще причем здесь УК и УПК - презумпция невиновности отдельно взятого человека в отношении его собственных поступков - не имеет никакого отношения к виновности политических и военных лидеров за их действия по управлению огромными массами людей, обязанных выполнять их приказы и указания. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.08 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: _Sasha_ от 27.02.2019 12:30:54Типа раз американцам и англичанам можно было - то и Ленину - не зазорно? 

Он был не первым. Он воспользовался имевшимся международным опытом.

Цитата: _Sasha_ от 27.02.2019 12:30:54Да и вообще причем здесь УК и УПК - презумпция невиновности отдельно взятого человека в отношении его собственных поступков - не имеет никакого отношения к виновности политических и военных лидеров за их действия по управлению огромными массами людей, обязанных выполнять их приказы и указания.

Как это не имеет? Имеет. Самое прямое.
Если вы считаете - что мы живем в правовом государстве - то преступление должно быть признано преступлением - именно что решением суда.
Нет решения суда - нет и преступления.
Или просто потому, что лично вам захотелось назвать Ленина преступником - вы его так и будете называть? Так это уже самоуправство получается.
То, что вы считаете, что он виновен - вовсе не делает его таковым. Это ваше личное мнение.
И то, что я считаю Хрущёва и Игнатьева виновными в убийстве Сталина - к сожалению, не делает Хрущёва и Игнатьева преступниками.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.05 / 4
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: Иванов Иван от 27.02.2019 13:02:45Он был не первым. Он воспользовался имевшимся международным опытом.



Скрытый текст

И не только опытом, но и смыслом, которое несло это слово. В русском языке слова "концлагерь" и "оккупация" приобрели резко негативный, враждебный смысл после Великой Отечественной войны, после тех немецких концлагерей, которые зачастую являлись лагерями смерти.
Значения слов со временем меняются...
Скрытый текст
  • +0.06 / 3
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: НаталияС. от 27.02.2019 21:16:36И не только опытом, но и смыслом, которое несло это слово. В русском языке слова "концлагерь" и "оккупация" приобрели резко негативный, враждебный смысл после Великой Отечественной войны, после тех немецких концлагерей, которые зачастую являлись лагерями смерти.

Ну так и свастика приобрела в глазах почти всего мира (за исключением Индии (исторически), шумерии и проебалтики (по хозяевам соскучились)) негативное значение тоже только во время Великой Отечественной войны. 
А ранее - она была и на нарукавных знаках калмыцкой дивизии, и на деньгах.
Кстати, о свастике на деньгах. Это вовсе не клятые большевики придумали. Это они всего-навсего использовали клише царского правительства. 
ЦитатаБуквально накануне переворота, в 1916 году, царским Монетным двором были изготовлены новые клише для печати денежных знаков, и на клише присутствовали эти изображения. Придя к власти, большевики не имели времени для разработки собственного дизайна банкнот и воспользовались теми клише, которые уже имелись. Свастика находилась на первых советских деньгах достоинством в 250, 1000, 5000 и 1000 рублей.

источник

Более того, Н.Романов рассекал на вот таком вот авто «Делонэ-Бельвиль 45 CV»


ЦитатаВ ноябре 1922 года в газете «Известия» было опубликовано ныне прочно забытое «Предупреждение» А.В. Луначарского. Нарком просвещения, стоявший у истоков советской культуры, в частности, писал:
«На многих украшениях и плакатах в дни последнего празднества, как и вообще на разного рода изданиях и т.д., по недоразумению безпрестанно употребляется орнамент, называющийся свастикой и имеющий такой вид: (показан равноконечный крест с загнутыми концами влево). Так как свастика представляет собою кокарду глубоко контр-революционной немецкой организации ОРГЕШ, а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского, реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, в особенности на иностранцев, глубоко отрицательное впечатление».
Такая заметка рекомендательно-запретительного характера, да ещё и подписанная всесильным распорядителем культурной жизни России, на страницах правительственного издания, могла быть оценена, как официальная директива, что и приняли к сведению и исполнению современники.
Итак, Луначарский, по сути, прямо запретил использование свастики. И хотя наказание за нарушение не определено, все понимали, что в действительности за ним дело не станет – революционное время было слишком кровавым. Свастика постепенно исчезла из наглядной агитации советской повседневности.

источник
Скрытый текст
Но до сих пор превеликое количество глупцов на основании свастики на советских деньгах и нарукавных/нагрудных знаков делают вывод о сотрудничестве большевиков с нацистами. При этом напрочь отвергают свою историю.
Да, что бы не приписали "оскорбление чувств верующих" - выше изложены факты, факты и ничего, кроме фактов.
И лично я к свастике отношусь крайне негативно, т.к. она является синонимом фашизма.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.14 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Иванов Иван от 28.02.2019 08:17:18Ну так и свастика приобрела в глазах почти всего мира (за исключением Индии (исторически), шумерии и проебалтики (по хозяевам соскучились)) негативное значение тоже только во время Великой Отечественной войны. 
А ранее - она была и на нарукавных знаках калмыцкой дивизии, и на деньгах.
Кстати, о свастике на деньгах. Это вовсе не клятые большевики придумали. Это они всего-навсего использовали клише царского правительства. 

источник

Более того, Н.Романов рассекал на вот таком вот авто «Делонэ-Бельвиль 45 CV»



источник
Скрытый текст
Но до сих пор превеликое количество глупцов на основании свастики на советских деньгах и нарукавных/нагрудных знаков делают вывод о сотрудничестве большевиков с нацистами. При этом напрочь отвергают свою историю.
Да, что бы не приписали "оскорбление чувств верующих" - выше изложены факты, факты и ничего, кроме фактов.
И лично я к свастике отношусь крайне негативно, т.к. она является синонимом фашизма.

Всё так , но есть нюансы.
Мода на свастику и прочии языческие символы появилась во второй половине 19 -го века. До этого , действительно , все эти геометрические фигуры имели значение только как наследие языческих времён , просочившееся в христьянскую эпоху. Но в 19 веке всё было совсем не так. Готовилась идеология новаго передела мира, в которой христьянскому " ни Еллинани Иудея"  нужно было противопоставить  идеологию высшей расы , управляющей недочеловеками. Как пятна гниения расползлись всякие теософские общества , вагнеровские клубы , Brotherhood of the Mystic Cross, ... короче клубы высшей "арийской" расы , правильной национальности , и т.д.  
Гностические секты с их обязательным делением людей на сорта , градусы , степени посвящения.  
Это не безобидное сумашествие , из этой почвы и вырос нацизм.
ЗЫ: сами посудите - что означяет установленный на капоте автомобиля Православного Царя языческий символ ? 
  • +0.10 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 02.03.2019 21:51:28ЗЫ: сами посудите - что означяет установленный на капоте автомобиля Православного Царя языческий символ ?

А что означает Свастика на облачении диакона (XVI в.)?
А православный Евпатий Коловрат?
Итого:
свастика, использованная большевиками - не есть свидетельство их сотрудничества с нацистами. Это использование одного из символов, который был в обиходе в нашей стране многие сотни лет.
Но он был использован фашистами - и на столь же долгие годы втоптан в грязь.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Иванов Иван от 03.03.2019 08:09:29А что означает Свастика на облачении диакона (XVI в.)?
А православный Евпатий Коловрат?
Итого:
свастика, использованная большевиками - не есть свидетельство их сотрудничества с нацистами. Это использование одного из символов, который был в обиходе в нашей стране многие сотни лет.
Но он был использован фашистами - и на столь же долгие годы втоптан в грязь.

Свастика на облачении 16 века - пережиток язычества, 
свастика у Гольштейн-Готторпов  в начале 20 века - антихристьянский символ, знак гпринадлежности , как верно указал Луначарский , к самым реакционным ... и т.д.
"Оккультный гитлеризм и его неофашистские вариации возникли, разумеется, не на пустом месте. Расхожее мнение о том, что «Миф ХХ века» Розенберга – уродливое и неожиданное дитя германского нацизма – тоже миф. На деле в фашизме ХХ века присутствуют все основные идеологические мотивы, которые появляются уже у ранних гностиков. И потому анализ гностических корней фашизма, несомненно, важен для понимания этого явления."
Юрий Бялый.
Преемственность гностической идеологии и исторические европейские выявления «культуры смерти»

Доклад на международном семинаре «Фундаментальные конфликты и их роль в современном политическом процессе» 
(Дельфы, Греция, 15-17 ноября 2002 г.)

А большевики тут , действительно , не при чем.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 03.03.2019 13:09:16Свастика на облачении 16 века - пережиток язычества, 


Креще́ние Руси́ — термин, под которым в современной исторической науке подразумевается введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. источник
Шесть веков - как-то многовато для сохранения пережитка. Тем более - на одеянии священнослужителя - который должен был эти признаки язычества - вырезать огнем и мечом. Ну это всё-равно, что И.В.Сталин вдруг вышел бы на мавзолей с большим крестом на пузе.

Цитата: sergant от 03.03.2019 13:09:16
А большевики тут , действительно , не при чем.

Уф... ну хоть тут мнения совпадают. А то ведь некоторые полагают, что свастика на советских деньгах - это признак сотрудничества большевиков с фашистами. Причем этот факт (свастика на деньгах) одинаково интерпретируется как доморощенными фашистами, так и любителями песен "Как упоительны в России вечера" и "Москва Златоглавая". Очень прикольно наблюдать за крушением их воздушных замков - когда они узнают, что клише - царские. Под столом
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.15 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 28.02.2019 08:17:18Кстати, о свастике на деньгах. Это вовсе не клятые большевики придумали. Это они всего-навсего использовали клише царского правительства. 
Буквально накануне переворота, в 1916 году, царским Монетным двором были изготовлены новые клише для печати денежных знаков, и на клише присутствовали эти изображения. Придя к власти, большевики не имели времени для разработки собственного дизайна банкнот и воспользовались теми клише, которые уже имелись. Свастика находилась на первых советских деньгах достоинством в 250, 1000, 5000 и 1000 рублей.
источник


Выше изложенное является фальсификацией, когда утверждается , что денежные знаки выпущенные Временным правительством и советским правительством с изображением свастики изготовлены как-будто бы по царскому клише   1916 года.
Афтор, на которого вы ссылаетесь разместил в своём материале  изображение  банкноты в 10000 рублей 1918 года только её с лицевой стороной. Вот это
изображение взятое из ссылки:



Но он преднамеренно не стал размещать реверсную сторону банкноту в 10000 рублей.
Если присмотреться  к реверсной стороне , то видим, что двуглавые орлы изображены без корон.
Отсюда однозначный вывод, что банкноты печатались по клише изготовленном уже после  февральского переворота повлёкшего ликвидацию монархии в  1917 года.
Ибо при царе не могли изготовить клише на котором бы не был изображен один из символов Самодержавной России - короны.



Так что банкноты 1918 года с изображением свастики не имеют никакого отношения к Николаю Второму, а являются творчеством Временного правительства.
Отредактировано: зарун - 03 мар 2019 17:30:39
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 3
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 03.03.2019 17:29:19Выше изложенное является фальсификацией, когда утверждается , что денежные знаки выпущенные Временным правительством и советским правительством с изображением свастики изготовлены как-будто бы по царскому клише   1916 года.
Если присмотреться  к реверсной стороне , то видим, что двуглавые орлы изображены без корон.
Отсюда однозначный вывод, что банкноты печатались по клише изготовленном уже после  февральского переворота повлёкшего ликвидацию монархии в  1917 года.
Так что банкноты 1918 года с изображением свастики не имеют никакого отношения к Николаю Второму, а являются творчеством Временного правительства.

Ну вот вам более подробно - что и как

Вот банкнота 1918 года в 5000 рублей, подписанная управляющим Госбанка РСФСР Г.Л. Пятаковым, и нередко называемая в народе "пятаковка".
И орлы есть, и свастика есть, и старорежимные "яти" с "ерами" присутствуют. (ну или как их там - впрочем, это не тема расследования и выведения оппонента на чистую воду)
Причина такого узора банальна -   время и техвозможности.
После февральской Революции, Временное Правительство было кровно заинтересовано в том, чтобы выпустить свои деньги. Но заказ скорейшее изготовление бумажных денег с новой революционной символикой вступил в противоречие с техническими возможностями монетного двора, а точнее Экспедиции Заготовления Государственных Бумаг (ЭЗГБ). По технологии денежного производства полный цикл от эскиза до готового тиража занимал не менее года. По предоставленному эскизу граверы-художники готовили модель банкноты, после ее утверждения в пробах цвета и способах защиты изготовлялась матрица, затем с нее методом стальной гальванопластики делались печатные формы, с помощью которых, в свою очередь, производилось тиражирование банковских билетов.
Поэтому ускорить выпуск новых образцов денежных знаков можно было лишь используя уже готовые модели, матрицы и печатные формы от других выпускавшихся, готовящихся к выпуску или по каким-то причинам невыпущенных купюр. В в денном случае были использованы наработки ЭЗГБ по планировавшемуся выпуску банкнот Монгольского национального банка.
Вот эти вот, например:

Рис. 1. Банкнота Монгольского национального банка 25 рублей 1916 г. (ГЗ-8877.1,2 П.2-5)
Свастика присутствует
Рисунок этих банкнот был утвержден министром финансов России П.Л. Барком.
Скрытый текст
Но в 1917 г. политическая и экономическая ситуация в России изменились и выпуск подготовленных банкнот для Монголии не был осуществлен. Однако все наработки были использованы при срочной разработке и печатании банкнот Временного Правительства 1917 г. Банковский билет достоинством 1000 рублей поступил в обращение уже 10 июня, а билет достоинством 250 рублей вошел в обращение с 8 сентября 1917 г. ( Денисов А.Е., 2004. С. 81). А в 1919 г. некоторые «монгольские» формы и матрицы нашли применение для более-менее качественного печатания «пятаковок» образца 1918 г. номиналами в 5000 и 10.000 руб., которые были выпущены в обращение в декабре 1919 г. (Денисов А.Е., 2004. С. 83).
Прообразом для купюры номиналом в 1000 рублей 1917 г. послужила банкнота Монгольского национального банка достоинством в 25 рублей 1916 г. (Рис. 1) с изменением цвета лицевой стороны с коричневой на зеленую, на обороте из многоцветного картуша монгольского прообраза была убрана свастика и заменена изображением здания Таврического дворца, где размещалась Государственная дума (Рис.2). Остальные детали оформления, включая буддийские Узлы Бесконечности на лицевой стороне и три свастики на оборотной, стали своеобразным «монгольским наследством», которое пришлось маскировать цифрами номинала и официально обозначать в описании банкноты как орнаментальные детали.
Купюра в 250 рублей образца 1917 г. была получена путем изменения банкноты Монгольского национального банка номиналом в 3 рубля 1916 г. (рис. 3) Цвет с зеленого был изменен на коричневый, а на оборотной стороне в центре вместо цветной розетки помещено изображение двуглавого орла Временного правительства (Рис.4). Буддийские символы также постарались сделать менее заметными, закрыв изображением двуглавого орла, цифрами и надписями. Однако крупная свастика за двуглавым орлом оставалась очень заметной и стала восприниматься как значимый символ, специально помещенный на новую революционную банкноту.
В период Гражданской войны тяжелое военное и экономическое положение Советской России заставило использовать для производства денег все имеющиеся ресурсы ЭЗГБ. «Монгольские» матрицы и печатные формы 1916 г. вновь нашли применение. Образцом для «пятаковок» номиналами в 5000 и 10 000 рублей образца 1918 г., которые в печатали в Пензе, послужила банкнота Монгольского национального банка достоинством в 100 рублей 1916 г. (Рис. 5) Цвет с желтого был заменен соответственно на синий и светло-коричневый, а вместо цветной розетки был помещен билибинский орел без корон, но остались буддийские свастики и Узлы Бесконечности (Рис. 6, 7). Сохранился оттиск лицевой сетки, использованной для банковского билета 10 000 рублей образца 1918 г., который очень хорошо показывает вынужденно сохраненное «монгольское наследство» российских денег (Рис.Крутой.
Наслаждайтесь источник
АВТОР Баранов А.Г., Зверев С.В.
НАЗВАНИЕ Причины помещения свастики на российских бумажных деньгах образца 1917 и 1918 гг.
ОПУБЛИКОВАНА Нумизматические чтения ГИМ 2014 г. Материалы докладов и сообщений. М. 2014. С. 103-111.
Так что банкноты 1918 года с изображением свастики имеют самое прямое отношение к Николаю Романову.
Мой оппонент в очередной раз, ну, скажем так, сообщил непроверенные сведения, опростоволосился, дал маху, ну и все остальные синонимы к этому слову.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.16 / 8
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Иванов Иван от 03.03.2019 13:48:44Креще́ние Руси́ — термин, под которым в современной исторической науке подразумевается введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. источник
Шесть веков - как-то многовато для сохранения пережитка. Тем более - на одеянии священнослужителя - который должен был эти признаки язычества - вырезать огнем и мечом. Ну это всё-равно, что И.В.Сталин вдруг вышел бы на мавзолей с большим крестом на пузе.

Особенную убедительность этому придаёт начало Масленицы-2019 Веселый
Никогда не задумывались - почему святой равноапостольный князь-креститель Руси именуется своим языческим именем , хотя был крещён как Василий? Вспомните без гугла христьянские имена мучеников-страстотерпцев Бориса и Глеба? 
Бабушка в грозу не помянала перуны Ильи-пророка? Святки-колядки позабыли? В ночь на Ивана Купалу у костра не веселились с друзьями и подругами?
Насмешили.Улыбающийся
  • +0.06 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8