Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,357 41,492
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 04.03.2019 10:17:53Особенную убедительность этому придаёт начало Масленицы-2019 Веселый
Никогда не задумывались - почему святой равноапостольный князь-креститель Руси именуется своим языческим именем , хотя был крещён как Василий? Вспомните без гугла христьянские имена мучеников-страстотерпцев Бориса и Глеба? 
Бабушка в грозу не помянала перуны Ильи-пророка? Святки-колядки позабыли? В ночь на Ивана Купалу у костра не веселились с друзьями и подругами?

Не поминала, не веселился.
Так может - всё это говорит о том, что в реальной жизни - а не в придуманной историками параллельной вселенной - христианству на Руси гораздо меньше, чем 1000 лет?
А то ведь некоторые эксперты уверяют, что в 1937-1938 годах было арестовано полторы тысячи миллионов в СССР.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.13 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Иванов Иван от 04.03.2019 11:27:15Не поминала, не веселился.
Так может - всё это говорит о том, что в реальной жизни - а не в придуманной историками параллельной вселенной - христианству на Руси гораздо меньше, чем 1000 лет?

Тоже вариант. Или тогдашнее христьянство был очень непохоже на современное? Думающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,054
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 03.03.2019 18:44:23
Скрытый текст

Так что банкноты 1918 года с изображением свастики имеют самое прямое отношение к Николаю Романову.
Мой оппонент в очередной раз, ну, скажем так, сообщил непроверенные сведения, опростоволосился, дал маху, ну и все остальные синонимы к этому слову.

Вот текст который размещён по вашей ссылке источник:


ЦитатаИзвестно, что на первых советских бумажных деньгах имелись изображения свастики. Объясняется это просто. Буквально накануне переворота, в 1916 году, царским Монетным двором были изготовлены новые клише для печати денежных знаков, и на клише присутствовали эти изображения. Придя к власти, большевики не имели времени для разработки собственного дизайна банкнот и воспользовались теми клише, которые уже имелись. Свастика находилась на первых советских деньгах достоинством в 250, 1000, 5000 и 1000 рублей. Таким образом, этот символ на первых советских купюрах достался в наследство от предшествующей власти.


В тексте совершенно не упоминается, что Временное правительство было вынуждено в печатании денежных знаков использовать наработки изготовления кредитных
билетов для Монгольского банка. И свастика была именно на монгольских банкнотах, которые предназначались для хождения на территории Монголии.  А то что эти деньги изготовлялись в 1916 году в России имеет  только косвенным отношение к России и  к Николаю Второму.

Авторами эскизов для изготовления монгольских банкнот,  изобилующие  знаковыми для монгольского народа символами, национальными узорами, были монгольские
художники. Отсюда и свастика - у народов, исповедующих буддизм, – это древний солярный знак «Хас хээ», он служит символом жизни и света. Но в в 1916 году свастика еще не была для человечества одиозной гитлеровской символикой.
Специалисы  ЭЗГБ немного переделали  монгольские печатные формы.
Таким образом монгольские банкноты печатались в России, по эскизам(на которых  была и свастика) присланных из Монголии
 После октябрьского переворота  в 1917 году отношения между странами были разорваны. Тираж монгольских банкнот 1916 года остался в России.

И это... размещение вами очередной копипасты не означает, что первоначальный материал, на который вы девали ссылку  источник
 создан не предвзято, с передёргиванием фактического материала. Внимательней будьте в будущем.

 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

5 марта 1953 г. Ст. Ургал, Верхне-Буреинский район, Хабаровский край. ИТЛ. «АЗ-18».

Зэк Алексей Кравченко из Мариуполя принес нелегально в колонию бутылку водки, разлил по 100 г на каждого из нашей группы зэков, и мы выпили „за упокой его души“. Предложил: кому скоро на свободу, должны выпить стоя, а кому сидеть, выпить сидя. Выпили. Закуски не было. Да где ее взять?.. Мы работали полуголодные. Сфотографировал нас нелегально воспитатель колонны ст. лейтенант МВД, за что мы его очень и очень благодарили.

Ссылок по сети много и с разным контекстом, но факт есть факт.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 04.03.2019 16:42:55Таким образом монгольские банкноты печатались в России, по эскизам(на которых  была и свастика) присланных из Монголии

Внимательнее читать надо - там четко указано, что дизайн банкнот был утвержден министром финансов России. 
Таким образом - свастика на деньгах появилась с официального одобрения царского правительства - т.е. Н.Романова.
Будьте внимательнее.
И не передергивайте факты. Вам это снова не удалось. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.15 / 6
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 04.03.2019 17:38:25
5 марта 1953 г. Ст. Ургал, Верхне-Буреинский район, Хабаровский край. ИТЛ. «АЗ-18».

Зэк Алексей Кравченко из Мариуполя принес нелегально в колонию бутылку водки, разлил по 100 г на каждого из нашей группы зэков, и мы выпили „за упокой его души“. Предложил: кому скоро на свободу, должны выпить стоя, а кому сидеть, выпить сидя. Выпили. Закуски не было. Да где ее взять?.. Мы работали полуголодные. Сфотографировал нас нелегально воспитатель колонны ст. лейтенант МВД, за что мы его очень и очень благодарили.

Ссылок по сети много и с разным контекстом, но факт есть факт.

Фотография якобы из лагеря, а нелегально принес в колонию...
Судя по одежде, зэки жили неплохо. "Богато" одеты - по тем временам, когда многие донашивали свою фронтовую одежду, а детвора бегала в перешитых папи-маминых одежках. Головы не бритые, шапки лихо (по моде) сдвинуты в разные стороны, и даже стекляный стакан. Вроде бы... И полное попустительство со стороны "злобных" воспитателей (уж они-то точно были коммунистами). Не, неправильный снимок. Разрушает рассказки о невыносимых страданиях репрессантов.
  • +0.17 / 10
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 04.03.2019 21:50:28Фотография якобы из лагеря, а нелегально принес в колонию...
Судя по одежде, зэки жили неплохо. "Богато" одеты - по тем временам, когда многие донашивали свою фронтовую одежду, а детвора бегала в перешитых папи-маминых одежках. Головы не бритые, шапки лихо (по моде) сдвинуты в разные стороны, и даже стекляный стакан. Вроде бы... И полное попустительство со стороны "злобных" воспитателей (уж они-то точно были коммунистами). Не, неправильный снимок. Разрушает рассказки о невыносимых страданиях репрессантов.

Выборочное цитирование обычно используют для искажения смысла оригинального текста. Так и в этом случае. Посмотрите, откуда это взято:
Смерть Сталина в воспоминаниях заключённых
  • -0.07 / 3
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Пичалька
Дискуссия   437 2
В Рязани отказались устанавливать памятник жертвам политических репрессий. Об этом в эфире областного радио сообщил глава городской топонимической комиссии Николай Булычев. По его словам, в новый бюджет на 2019 года не заложили средства на установку мемориала.

Подробнее на RZN.info:
https://www.rzn.info/news/2019/3/5/v-ryazani-otkazalis-ustanavlivat-pamyatnik-zhertvam-politicheskih-repressiy.html

Похоже, у "Мемориала" бабло закончилосьУлыбающийся

Предупреждая дальнейшие вопросы : у меня один из дедов перед войной попал вот под это :

Уголовный кодекс РСФСР 1926 года/Редакция 05.03.1926
Глава II. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ

73. Сопротивление отдельных граждан представителям власти при исполнении ими возложенных на них законом обязанностей или принуждение к выполнению явно незаконных действий, сопряженное с насилием над личностью представителя власти, -
лишение свободы на срок не ниже одного года.

Как оказалось - дед набил морду на танцах конкуренту (девушку не поделили). А тот партийным оказался.
И хотя и девушка, и сам конкурент на суде настаивали на смягчении наказания - типа свои деревенские разборки...
Но dura lex, язви его в душу.
И при этом дед никогда не считал себя жертвой, да еще политических репрессийУлыбающийся  (тем более, что бабка за него вышла).
  • +0.21 / 13
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Смерть Сталина, как и смерть Ленина 29 лет назад, ознаменовала собой эпоху в российской истории. Редко случается, чтобы два сменяющих друг друга правителя огромной страны так идеально отвечали ее меняющимся потребностям и так успешно руководили ею в периоды кризисов. Ленин находился у руля в годы революции, гражданской войны и в период неустойчивого экономического восстановления.
Скрытый текст
  • +0.24 / 12
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Скрытый текст
  • +0.16 / 9
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Контроль над партийной машиной

Скрытый текст
  • +0.16 / 9
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Скрытый текст
  • +0.16 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 05.03.2019 14:35:47
Скрытый текст

По этой архивной статье хорошо заметно формирование Западной версии нашей истории, кою мы потом восприняли в намного более радикальном варианте.
Отредактировано: Безыменский188 - 05 мар 2019 15:10:38
  • +0.28 / 12
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Безыменский188 от 05.03.2019 15:10:02По этой архивной статье хорошо заметно формирование Западной версии нашей истории, кою мы потом восприняли в намного более радикальном варианте.

Мало того,запад трансформирует свое видение истории в соответствии и нашими принятыми с конца 80х взглядами.
Ничто так не помогает изменить историческую правду в нужном западу свете,как наше собственное глумление над историей своей страны.
И даже более, в свете высказываний представителя американских вооруженных сил на тему невидимости их проникновения,
за последние тридцать лет в стране воспитаны представители целых поколений именно в трактовке запада воспринимающих нашу историю.Готовая не то что пятая колонна,шестая.
  • +0.19 / 11
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Иванов Иван от 05.03.2019 13:26:14А 99% - поступают, к сожалению, абсолютно по-другому - вереща на всех углах о кровавом режиме - причисляя себя к жертвам политических репрессий.
Ну прям как в анекдоте: Петух смотрит на кур в курятнике - и заявляет: Это вы тут за "низкую социальную ответственность" сидите, а я  - политический! Я пионера в задницу клюнул!!!!
Так и у подавляющего количества "жертв" - примерно такая же предыстория, как и у петуха.

Помнится в конце 80х в Огоньке было напечатано несколько статей на тему восстаний в ГУЛАГе.
Более того был даже снят фильм -"Последний бой майора Пугачева"
Недавно попадался архивный материал на эту тему.Аккурат о нескольких таких восстаниях времен 1954-55 года.
Правда майора Пугачева там и близко не было, а вот недобитые и отбывающие срок националисты всех мастей включая бандеровцев
участие принимали,более того возглавляли и организовывали сии бунты..Обидно было им что под амнистию не попадали. 
Ну товарищ Хрущев распорядился смело скостив срока и отправив по домам,что ныне мы пожинаем в соседней стране.
В свое время был снят док.фильм о Лаврентии Палыче,по моему его сейчас по Звезде крутят(хотя может и ошибаюсь),
хороший фильм.Без чернухи и прочих либерально-перестроечных штампов.
  • +0.24 / 14
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Дядя Саша от 05.03.2019 10:49:07Выборочное цитирование обычно используют для искажения смысла оригинального текста. Так и в этом случае. Посмотрите, откуда это взято:
Смерть Сталина в воспоминаниях заключённых


Ахинея какая то,особенно учитывая что политических в лагерях было не больше 1/5 и это с учетом наличия в 58й 
пунктов связанных с хозяйственной и производственной деятельностью, плюс шпионаж и пр.
А остальной контингент уголовники да предатели родины с коллаборационистами и военными преступниками.
Кстати, Гулаг времен Берии не одно и тоже что при Ягоде или Ежове.Худо -бедно а 3% ВВП и 50% добываемого золота.
И еще, в отличии от матерых уголовников с предателями ударники труда подлежали расконвоированию  с уменьшением срока.
И еще почему ахинея, мужик не может прохлаждаться в присутствии уголовников.Те более позволить себе сниматься на камеру
по такому поводу. Жевать потом не чем было бы.
Отредактировано: Trifon - 10 мар 2019 20:09:28
  • +0.23 / 12
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 8
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Uncle Ben от 04.03.2019 17:38:25

Тайная вечеря. Сексоты в гостях у кума.Подмигивающий
Особенно понравился галстук и пыжиковые шапки.Веселый
Хорошо однако снабжались заключенные,у вертухаев шапки попроще.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Trifon от 05.03.2019 21:41:15Тайная вечеря. Сексоты в гостях у кума.Подмигивающий
Особенно понравился галстук и пыжиковые шапки.Веселый
Хорошо однако снабжались заключенные,у вертухаев шапки попроще.

Это не единственная фотография с заключенными в приличной одежде. Да и вряд ли сексоты после встречи у кума снимали парадную форму и переодевались  в обычную. В разных лагерях и условия были разные. Также, как и сейчас.
Миртесен
  • +0.05 / 3
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +298.67
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,466
Читатели: 13
Цитата: Uncle Ben от 05.03.2019 22:41:32Это не единственная фотография с заключенными в приличной одежде. Да и вряд ли сексоты после встречи у кума снимали парадную форму и переодевались  в обычную. В разных лагерях и условия были разные. Также, как и сейчас.
Миртесен

Не стоит все же путать шараги, с прилично одетыми и упитанными заключенными и обычные зоны.
Не только разные режимы,но и снабжение с питанием.
Тем более,не стоит верить фотографиям с распивающими спиртное политическими заключенными.,учитывая специфику
жизни в зонах. И тем более не стоит верить сказкам о оперативниках предоставляющих политическим услуги в виде спиртного ,
отдельного угла и фотоателье. Ради непонятных целей нарушающего долностные 
Вполне могу поверить что собрались расконвоированные или ссыльнопоселенцы вне зоны.Или уголовники в своем отгороженном углу.
И кстати, смерть Сталина совершенно не означала смягчение режима или изменение отношения к политическим со стороны администрации зоны и тем паче уголовников. Хочу заметить что "честному вору " работать было западло и норму за них выполняли
мужики и политические.Так что упитанный вид вызывает большие сомнения, в условиях постоянного недоедания.
Или мемориал все врет в отношении условий содержания заключенных? И кормили их по первой норме,а одевали исключительно
в ателье индпошива. А снятые фильмы в духе Мемориала  не имеют в основе ни слова правды?
Стоит все же "друзьям" определиться. Содержались заключенные в лагерях с жесткими условиями содержания или 
с санаторными условиями. И еще, фотографий с "фривольными" сценами в зоне не может быть много. 
Ну если только не чисто пропагандистские.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6