Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,516,949 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Иванов Иван от 05.03.2019 13:26:14А 99% - поступают, к сожалению, абсолютно по-другому - вереща на всех углах о кровавом режиме - причисляя себя к жертвам политических репрессий.
Ну прям как в анекдоте: Петух смотрит на кур в курятнике - и заявляет: Это вы тут за "низкую социальную ответственность" сидите, а я  - политический! Я пионера в задницу клюнул!!!!
Так и у подавляющего количества "жертв" - примерно такая же предыстория, как и у петуха.

Помнится в конце 80х в Огоньке было напечатано несколько статей на тему восстаний в ГУЛАГе.
Более того был даже снят фильм -"Последний бой майора Пугачева"
Недавно попадался архивный материал на эту тему.Аккурат о нескольких таких восстаниях времен 1954-55 года.
Правда майора Пугачева там и близко не было, а вот недобитые и отбывающие срок националисты всех мастей включая бандеровцев
участие принимали,более того возглавляли и организовывали сии бунты..Обидно было им что под амнистию не попадали. 
Ну товарищ Хрущев распорядился смело скостив срока и отправив по домам,что ныне мы пожинаем в соседней стране.
В свое время был снят док.фильм о Лаврентии Палыче,по моему его сейчас по Звезде крутят(хотя может и ошибаюсь),
хороший фильм.Без чернухи и прочих либерально-перестроечных штампов.
  • +0.24 / 14
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Дядя Саша от 05.03.2019 10:49:07Выборочное цитирование обычно используют для искажения смысла оригинального текста. Так и в этом случае. Посмотрите, откуда это взято:
Смерть Сталина в воспоминаниях заключённых


Ахинея какая то,особенно учитывая что политических в лагерях было не больше 1/5 и это с учетом наличия в 58й 
пунктов связанных с хозяйственной и производственной деятельностью, плюс шпионаж и пр.
А остальной контингент уголовники да предатели родины с коллаборационистами и военными преступниками.
Кстати, Гулаг времен Берии не одно и тоже что при Ягоде или Ежове.Худо -бедно а 3% ВВП и 50% добываемого золота.
И еще, в отличии от матерых уголовников с предателями ударники труда подлежали расконвоированию  с уменьшением срока.
И еще почему ахинея, мужик не может прохлаждаться в присутствии уголовников.Те более позволить себе сниматься на камеру
по такому поводу. Жевать потом не чем было бы.
Отредактировано: Trifon - 10 мар 2019 20:09:28
  • +0.23 / 12
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.14 / 8
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Uncle Ben от 04.03.2019 17:38:25

Тайная вечеря. Сексоты в гостях у кума.Подмигивающий
Особенно понравился галстук и пыжиковые шапки.Веселый
Хорошо однако снабжались заключенные,у вертухаев шапки попроще.
  • +0.12 / 7
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5
Цитата: Trifon от 05.03.2019 21:41:15Тайная вечеря. Сексоты в гостях у кума.Подмигивающий
Особенно понравился галстук и пыжиковые шапки.Веселый
Хорошо однако снабжались заключенные,у вертухаев шапки попроще.

Это не единственная фотография с заключенными в приличной одежде. Да и вряд ли сексоты после встречи у кума снимали парадную форму и переодевались  в обычную. В разных лагерях и условия были разные. Также, как и сейчас.
Миртесен
  • +0.05 / 3
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Uncle Ben от 05.03.2019 22:41:32Это не единственная фотография с заключенными в приличной одежде. Да и вряд ли сексоты после встречи у кума снимали парадную форму и переодевались  в обычную. В разных лагерях и условия были разные. Также, как и сейчас.
Миртесен

Не стоит все же путать шараги, с прилично одетыми и упитанными заключенными и обычные зоны.
Не только разные режимы,но и снабжение с питанием.
Тем более,не стоит верить фотографиям с распивающими спиртное политическими заключенными.,учитывая специфику
жизни в зонах. И тем более не стоит верить сказкам о оперативниках предоставляющих политическим услуги в виде спиртного ,
отдельного угла и фотоателье. Ради непонятных целей нарушающего долностные 
Вполне могу поверить что собрались расконвоированные или ссыльнопоселенцы вне зоны.Или уголовники в своем отгороженном углу.
И кстати, смерть Сталина совершенно не означала смягчение режима или изменение отношения к политическим со стороны администрации зоны и тем паче уголовников. Хочу заметить что "честному вору " работать было западло и норму за них выполняли
мужики и политические.Так что упитанный вид вызывает большие сомнения, в условиях постоянного недоедания.
Или мемориал все врет в отношении условий содержания заключенных? И кормили их по первой норме,а одевали исключительно
в ателье индпошива. А снятые фильмы в духе Мемориала  не имеют в основе ни слова правды?
Стоит все же "друзьям" определиться. Содержались заключенные в лагерях с жесткими условиями содержания или 
с санаторными условиями. И еще, фотографий с "фривольными" сценами в зоне не может быть много. 
Ну если только не чисто пропагандистские.
  • +0.12 / 7
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5
Цитата: Trifon от 06.03.2019 09:16:39Не стоит все же путать шараги, с прилично одетыми и упитанными заключенными и обычные зоны.
Не только разные режимы,но и снабжение с питанием.
..

Наверное, лагерная тема некоторый оффтоп в этом разделе и помянул ее только в связи с годовщиной смерти Сталина. Поэтому просто репликой и не буду дальше развивать эту тему. Шараг было мало, около двух десятков - есть список. Последняя мне известная была создана уже в брежневское время и просуществовала года полтора. Шараги даже Солженицын выделял на общем фоне.
Условия были разные и на разных зонах, да и цели при создании зон них были разные, включая решение производственных задач типа Беломорканала или Карлага - это большие территории, а не только для лесоповала.  И для решения этих задач надо было создавать определенные условия. Мне довелось работать с двумя Генеральными Конструкторами, один из которых прошел шарагу, другой - лагерь. У обоих не было злости и  они не считали, что потеряли время зря, хотя были и другие.
Отредактировано: Uncle Ben - 06 мар 2019 12:52:47
  • +0.17 / 8
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Uncle Ben от 06.03.2019 09:47:15Наверное, лагерная тема некоторый оффтоп в этом разделе и помянул ее только в связи с годовщиной смерти Сталина. Поэтому просто репликой и не буду дальше развивать эту тему. Шараг было мало, около двух десятков - есть список. Последняя мне известная была создана уже в брежневское время и просуществовала года полтора. Шараги даже Солженицын выделял на общем фоне.
Условия были разные и на разных зонах, да и цели при создании зон них были разные, включая решение производственных задач типа Беломорканала или Карлага - это большие территории, а не только для лесоповала.  И для решения этих задач надо было создавать определенные условия. Мне довелось работать с двумя Генеральными Конструкторами, один из которых прошел шарагу, другой - лагерь. У обоих не было злости и  они не считали, что потеряли время зря, хотя были и другие.

Все же тематика лагерей имеет непосредственное отношение к Иосифу Виссарионовичу.учитывая в каком ключе все это подается.
Вся эта навозная жижа бившая в потолок начиная с середины 80х по сию пору с разной частотой и высотой волны накатывает
на наше общество. С занудливостью повторяя мифы и онанистические выверты воспаленного сознания "борцов с режимом".
И пока не изменится отношение власти к истории собственной страны, не думаю что то сильно изменится.
Молодежь по прежнему не будет знать реальной истории, по прежнему будут плодиться мифы и хлестать дерьмо.
Забрызгивая все и всех. И по прежнему на основании этих мифов будут пополняться ряды будущих полицаев ,старост и гауляйтеров.
Собственно подоплека отношения как к Советскому периоду в общем и к Сталину в частности лежит не в восстановлении 
исторической справедливости.Не в попытке обрести историческую правду.И даже не в восстановлении памяти по безвинно ушедшим и репрессированным. 
Вопрос в правомочности существования России как правопреемника СССР в частности и ее России существования в общем.
По своей сути,спор идет не о том что были или не были те или иные исторические события.
Имели или не имели место незаконные аресты с вынесением внесудебных решений, существовали или не существовали 
репрессии.Был или не был голод 1920 годов. О законности или незаконности пакта Молотова-Рибентроппа и пр.вещи.
Спор идет о легитимности существования России в 20 и стало быть 21 веке.
О переписывании истории в западных странах и естественно с обелением своих действий приведших к определенным историческим последствиям. Именно с этой целью ставят знак равенства между коммунизмом и нацизмом.
Но стоит заметить что этим знаком равенства западные страны и наши доморощенные западники в первую очередь занимаются обелением нацизма как такового. Терпимостью к его проявлениям.
А учитывая что все дерьмо в этом мире,включая мировые войны испокон веков ползло из просвещенной Европы,
никто не даст гарантию что в Европе не готовится новая эра нацизма. И думается что угроза не исходит от таких партий
как отошедший от правого фланга "национальный фронт" во Франции или "Альтернатива для Германии " в ФРГ .
Она исходит скорее от левого фланга,социалистов и зеленых,провоцирующих граждан.
И еще.Не хочу показаться кровожадным,но по отношению к некоторой части либеральной,псевдолиберальной и псевдопатриотической общественности,за неимением троек,ОС и трибуналов,из чистого гуманизма по отношению к ним и обществу.
Я бы ввел в отношении их принудительную кастрацию,дабы прервать генетическое повторение дебилизма. Особенно учитывая что дебилов в обществе хватает без них.
Отредактировано: Trifon - 06 мар 2019 10:32:14
  • +0.15 / 12
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 28.02.2019 08:17:18Более того, Н.Романов рассекал на вот таком вот авто «Делонэ-Бельвиль 45 CV»



 
На Императорском автомобиле стоит эмблемка левосторонней свастики   , которую и свастикой никак назвать нельзя, потому что это религиозный символ древних славян.

Прямая (левосторонняя) свастика – это крест с концами, загнутыми влево. Вращение считается происходящим по часовой стрелке (в определении направления движения мнения иногда расходятся).
Прямая свастика – символ благословения, доброго предзнаменования, благополучия, удачи и отвращения беды, а также символ плодородия, долгожительства, здоровья и жизни. Это также символ мужского начала, духовности, тормозящей поток низших (физических) сил и позволяющей проявляться энергиям высшей, божественной природы.
(Рошаль "Энциклопедия символов")
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 7
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 07.03.2019 07:28:49На Императорском автомобиле стоит эмблемка левосторонней свастики   , которую и свастикой никак назвать нельзя, потому что это религиозный символ древних славян.

Прямая (левосторонняя) свастика – это крест с концами, загнутыми влево. Вращение считается происходящим по часовой стрелке (в определении направления движения мнения иногда расходятся).
Прямая свастика – символ благословения, доброго предзнаменования, благополучия, удачи и отвращения беды, а также символ плодородия, долгожительства, здоровья и жизни. Это также символ мужского начала, духовности, тормозящей поток низших (физических) сил и позволяющей проявляться энергиям высшей, божественной природы.
(Рошаль "Энциклопедия символов")

1. Вы уверены, что фото не отзеркалено?
2. А если смотреть со стороны водителя и пассажира - то как-раз будет правосторонняя.
3. Правосторонняя свастика - не менее древний символ славян - ранее уже приводил фотографии и полотенец, и даже одеяний православных священников.
4. Если
Цитатаэмблемка левосторонней свастики , которую и свастикой никак назвать нельзя


свастикой не является - то готовы ли вы с этим утверждением и левосторонней свастикой встать у ворот Пискаревского кладбища? Сколько времени вы там простоите? Через какое время вам понадобится помощь профессиональных травматолога и проктолога?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.18 / 9
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 12:26:09За большевиками пошло больше народу.  

Значит, их идеи, лозунги, обещания, программа - для народа оказалась привлекательнее

1. Пойдешь, если вокруг конвой с винтовками. А сзади - пулемет. Большевики применили масштабный беспрецедентный систематический террор. Запугивание. 
2. Да, и пропаганду оголтелую включили. Наобещали с три короба. И - обманули! Земля - крестьянам? А про продразверстку, коллективизацию и голод не предупреждали...
X
09 мар 2019 14:52
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Еще вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина
  • -0.12 / 11
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
******
Дискуссия   63 0
Москва, 1935 год.
  • +0.18 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: зарун от 10.03.2019 09:23:03Свастический орнамент пришёл в Петербург из Италии. Оба города связывают итальянские зодчие, по замыслам которых в СПб возведены здания различного назначения.
Свастическая символика связывает Рим и  Санкт-Петербург  через Апостола Петра, ибо Рим тоже город Апостола Петра.

зарун, ваше преклонение перед свастикой, которую вы уважаете, как святой , в том числе и как христианский символ - разделяли и нацисты.
С этими солярными или христианскими знаками на своих рукавах они убивали миллионы советских граждан СССР.  И нацисты тоже всех уверяли, что это древний , священный знак солнца, что этот символ Третьего Рейха - знак величия Великой Германии и т.д. и т.п.
Может вы этой 14 летней девочке, убитой в концлагере,  объясните  священную суть  свастики на рукавах  палачей из СС ?
    
  
  • +0.18 / 12
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
*****
Дискуссия   319 7
Интересно, не знал, что в ГДР были октябрята.
В смысле, носили на груди значок с изображением  Ленина.
1 мая 1967 года.
  • +0.10 / 3
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Обсуждение свастики, драндулетов и балконов со свастикой, архитектуры и прочей дребедени закончилось. Продолжать не надо.
Прошу участников градус дискуссий до срача и выяснения отношений  не поднимать.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.06 / 5
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: 753 от 11.03.2019 12:05:10Если фашисты или зарун понимают её, как символ святости и веры, то для других свастика - символ массовых убийств запрещенная по Закону.

Просто заруноподобные и есть фашисты.
Один на днях у Урсы расчехлился (речь шла об осквернении могил советских солдат в Польше http://ursa-tm.ru/fo…nt=5988549).
Эти уроды согласны на всё - лишь бы панувать. А быдло должно стоять в стойле и не мычать.

X
11 мар 2019 19:32
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Все сообщения ниже удалены. Не скатывайтесь к разжиганию межнациональной вражды, граждане Авантюристы.
  • +0.19 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
*****
Дискуссия   80 0
Сталин с дочкой Светой.
  • +0.09 / 3
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
На грани оффтопа, но более подходящего места для новости про друзей заруна не нашел :

Европарламент одобрил во вторник, 12 марта, на пленарной сессии резолюцию о состоянии политических отношений с РФ.

В документе содержится призыв к России «осудить коммунизм и советский режим», а также «наказать виновных в преступлениях и правонарушениях, совершенных при этом режиме».

Проект был внесен евродепутатом от Латвии Сандрой Калниете. Резолюцию одобрили большинством голосов. В числе прочего, он предусматривает дополнительные санкции против РФ.

https://iz.ru/855637…kuiu-vlast
  • +0.24 / 10
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 15.03.2019 06:19:12На грани оффтопа, но более подходящего места для новости про друзей заруна не нашел :

Европарламент одобрил во вторник, 12 марта, на пленарной сессии резолюцию о состоянии политических отношений с РФ.

В документе содержится призыв к России «осудить коммунизм и советский режим», а также «наказать виновных в преступлениях и правонарушениях, совершенных при этом режиме».

Проект был внесен евродепутатом от Латвии Сандрой Калниете. Резолюцию одобрили большинством голосов. В числе прочего, он предусматривает дополнительные санкции против РФ.

https://iz.ru/855637…kuiu-vlast

Да, и главное, без всякого суда и следствия - осудить, назначить преступниками, отобрать всё, что отняли коммунисты, компенсировать за оккупацию и  т.д.  
Европарламент, как всегда позорится.  В суд подавать - не могут,   остаётся заниматься политическим мошенничеством. Улыбающийся
  • +0.19 / 9
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2

Нормальный взгляд профессионального историка. Не был Сталин маньяком-злодеем, как не был и неким гением все наперёд угадывающим. Умный человек, грамотный политик, решавший очень сложные задачи в крайне непростых ситуациях тяжелого времени..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.19 / 13
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
Владимир Кузя