Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,770 41,502
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 29.03.2019 13:54:40С точки зрения сегодняшнего дня, абсолютно без разницы, хороший был  Сталин или плохой.
Скрытый текст

С точки зрения сегодняшнего дня главное - что вам, потомкам "комиссаров в пыльных  шлемах", так и не удалось удалить из памяти и знания людей основное наследие И.В.С.
А именно : может быть построено общество на совершенно иных социальных основах, чем декларируется вами. И с совершенно иными целями.
И такое общество имеет перед вами неимоверные преимущества.
П.С. отчего вас всех и колбасит так чудовищно.
  • +0.23 / 12
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Mozgun от 29.03.2019 14:18:49Просрано много но далеко не все, весьма далеко. Многое не просто осталось но и развилось ещё сильнее.
Что, и электрификацию - просрали? (в первой десятке по энергооснащённости производств)
Космос - просрали? (одни из лидеров в отрасли)
Атомпром - просрали? (75% мирового рынка)
Армию, авиацию и флот - заложенный коммунистами и большевиками - тоже просрали, нету их?
Сельское хозяйство - просрали? (1е место в мире по продажам зерновых)
Да Вы лично живёте то сегодня только благодаря заделу сталинскому, нравится Вам это или нет, но это галимый факт.

1.голубчик  и электрификация, и космос, и автопром и армия, авиация и флот были  в России  до Сталина, при Сталине и после Сталина...
2. А живу я нынче  благодаря русскому народу,  который создал наше  Государство, история  которого насчитывает более 1000лет. Сталин мог быть, мог не быть  а Россия была, есть и будет!
ЦитатаА выжить в 90е, и не дойти до распада страны - сталинский запас прочности не позволил. Тоже факт

 Опять за спину Сталина спрятались!    Ай..ай.. ай.. "Сталинского запаса прочности не хватило"!  А у Вас сталинистов "запас прочности"  полностью отсутствует , что  Вы его дело  продолжить  и защитить не смогли или не захотели?
 Где Вы сталинисты были, когда в СССР  тело Сталина из Мавзолея вынесли, памятники Сталину разрушали... из учебников его имя  выкинули.  ВЫ, именуемые себя нынче СТАЛИНИСТАМИ, где были?!  Ни одного митинга, ни одной забастовки...не было. Молча сдали  своего вождя....
  А в 90-е где Вы сталинисты  были, когда  руководство  КПСС разрушило и разграбило страну? Когда 20мл русских и русскоязычных граждан СССР бросили на  враждебной территории. Как  молча  предали Сталина, так же молча предали идеологию, партию, страну.
Вообще поразительно.. о том, что у нас в стране есть сталинисты, стало известно  лишь примерно в 2000г, а до этого времени  Вас не было ни слышно, ни видно.
 Я понимаю... легко  воспевать  достоинства своего вождя и кумира, ничем при этом не рискуя, совсем иное дело реально встать на защиту доброго имени своего вождя,  партии, идеологии, страны,  во времена, когда это реально необходимо.

ЦитатаВы, мадам, пафос то урежьте

. Это не пафос, это реальные вопросы к Вам, сталинистам.
 Легко воспевать вождей, труднее   встать  из мягкого кресла и реально продолжить дело своего вождя.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.17 / 12
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Mozgun от 29.03.2019 15:29:01Уже по этому малолетнему заявления виднА Ваша компетентность в вопросе.. Улыбающийся
Кто запустил ракету в космос ДО Сталина? Фамилию укажите. Не можете?
Автомпром? Кто первым начал производить сугубо российские двигатели внутреннего сгорания? Царь помнится на импортных движках рассекал.. или Николай - не тот перец кому Самое Передовое в гараж поставляли?
Авиация? На каких моторах? Ась? Опять на иностранных? ну чтож ты будешь делать, непруха то какая...
ГОЭЛРО начинали да, при царе. Планировать! А РЕАЛИЗОВАЛИ?
Упс?
Вы, мадам, прежде чем мне тут через губу что-то пенять - вы хоть историю то поучите, пусть даже по монархическим толкователям.. а то так и помрёте безграмотной.
ЗЫ: и эта.. АС ставьте на свои пЭрлы Неистовой Ценности.

 О чем и речь... опять понеслась бесплодная дискуссия о том, что все вокруг неграмотные и не понимают Вашу тонкую душу.
 Итак на вопрос почему Вы сталинисты не протестовали против выноса тела Сталина из Мавзолея, против разрушения памятников  Сталину, против  исключения его имени из учебников. Почему Вы  не стали на защиту СССР.  идеологии, которую проповедовал Сталин, партии , одним из  создателей которой был Сталин... ответа от сталинистов нет.
Так будут ответы на мои вопросы или нет?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.12 / 12
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,487
Читатели: 113
Цитата: Полячка от 29.03.2019 13:54:40Может хватить о Сталине писать, хвалебные посты,может на себя любимых оглянуться и попытаться объяснить, а почему Вы,  все  что было сделано в  крайне непростых ситуациях  Сталиным - извините за грубость про.......ли.?
 Может  Вам пора к анализу перейти....ПОЧЕМУ все рухнуло?  
 товарищи  современные Сталинисты, почему  Вы не сохранили и не защитили все то, что с Вашей точки зрения, сделал Сталин для страны?

Сколько  мне поляков и полячек встречать доводилось - ну все максималисты ПозорЛибо обиженные до кровавых соплей, либо всех поучают, как жить и самогон из буряка гнать, с выпяченной губой, крыльев гусарских на вешалках за спиной только не хватает. Это я не про Вас, если что Веселый Их достаточно много училось в наших институтах и академиях. 
Но все же, девушка...Вы сюда ходите с инспекторской проверкой? Всем навтыкать и шеи намылить, чтобы жизнь медом не казалась? Или поговорить? В таком случае ступу поставьте на стоянку, а метлу в угол  пожалуйста, говорите с присутствующими вежливо и спокойно.
Почему присутствующие пр...ли? А Вы где были? Шти варили и ковер пылесосили, пыль с гусарских пёрьев отряхивали?
Второй заход на ветку, как цыганочка с выходом....учтите на будущее, очень прошу, так делать не надо.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.28 / 22
  • АУ
Ser
 
russia
Слушатель
Карма: +46.07
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: Пещерный от 29.03.2019 14:36:29С точки зрения сегодняшнего дня главное - что вам, потомкам "комиссаров в пыльных  шлемах", так и не удалось удалить из памяти и знания людей основное наследие И.В.С.
А именно : может быть построено общество на совершенно иных социальных основах, чем декларируется вами. И с совершенно иными целями.
И такое общество имеет перед вами неимоверные преимущества.
П.С. отчего вас всех и колбасит так чудовищно.

Хлопающий
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +0.22 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 29.03.2019 14:36:29С точки зрения сегодняшнего дня главное - что вам, потомкам "комиссаров в пыльных  шлемах", так и не удалось удалить из памяти и знания людей основное наследие И.В.С.
А именно : может быть построено общество на совершенно иных социальных основах, чем декларируется вами. И с совершенно иными целями.
И такое общество имеет перед вами неимоверные преимущества.
П.С. отчего вас всех и колбасит так чудовищно.

Точно так же не удалить из памяти и знания людей итоги попытки построения такого общества, этих итогов люди не забудут очень долго, пока Сталинград и Гагарина помнят, будут помнить и народных депутатов с гайдарами чубайсами и приватизацией.
Декларируемая с высоких трибун диктатура пролетариата с самого начала была диктатурой верхушки партии.
Декларируемая из всех утюгов власть советов была властью партии, вернее даже не партии, а партийной верхушки.
Эти знания из памяти тож ни как не удалить, равно как не удалить и то, что Сталин, Хрущёв и Горбачёв представители одной и той же партии, созданной ни разу ни рабочими и крестьянами.
  • +0.02 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 30.03.2019 09:07:14Декларируемая с высоких трибун диктатура пролетариата с самого начала была диктатурой верхушки партии.
Декларируемая из всех утюгов власть советов была властью партии, вернее даже не партии, а партийной верхушки.
Эти знания из памяти тож ни как не удалить, равно как не удалить и то, что Сталин, Хрущёв и Горбачёв представители одной и той же партии, созданной ни разу ни рабочими и крестьянами.

Любая власть является диктатурой верхушки. Различие только в том , в пользу кого власть применяет насилие. Кто больше всего выиграл от диктатуры пролетариата? Для кого стало доступно образование , медицина , открылись социальные лифты? Ответьте на этот вопрос - и вы ответите на вопрос о том , в пользу кого была диктатура партийной верхушки.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: sergant от 30.03.2019 09:50:39Любая власть является диктатурой верхушки. Различие только в том , в пользу кого власть применяет насилие. Кто больше всего выиграл от диктатуры пролетариата? Для кого стало доступно образование , медицина , открылись социальные лифты? Ответьте на этот вопрос - и вы ответите на вопрос о том , в пользу кого была диктатура партийной верхушки.

Я в СССР родился, при Хрущёве в школу пошёл, но ни разу не видел диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА.
А ответ на Ваш вопрос я в окно глядя вижу.
Давайте будем смотреть в окно и  решим в пользу кого всё получилось?
В пользу кого была диктатура партии?
Я говорил о ИТОГАХ, не о промежуточных этапах, а о ИТОГАХ.
  • -0.03 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 30.03.2019 11:53:36Я в СССР родился, при Хрущёве в школу пошёл, но ни разу не видел диктатуры ПРОЛЕТАРИАТА.
А ответ на Ваш вопрос я в окно глядя вижу.
Давайте будем смотреть в окно и  решим в пользу кого всё получилось?
В пользу кого была диктатура партии?
Я говорил о ИТОГАХ, не о промежуточных этапах, а о ИТОГАХ.

И что же вы видите в окно? Феодальную страну с закрывшим последние социальные лифты указом "о кухаркиных детях" ? 80% населения живущие натуральным обменом ? 50% детскую смертность ? 
СССР не развалился - он избавился от убыточных активов и сосредоточился на развитии России. Внешние вызовы отразил СССР , пришло время заняться внутренними проблемами. Вместо мобилизации - вдумчивый рост, хотя инструменты и сохранились.При Сталине госсектор составлял 60% экономики - сейчас за 70%. Такие вот ИТОГИ.
 А идеологическя обёртка может быть разной. Сменилась эпоха , сменились лозунги. 
Не изменился главный выгодоприобретатель . 
Так что "режим" Путина вполне корректно назвать диктатурой народа России.
Отредактировано: sergant - 30 мар 2019 13:26:30
  • +0.08 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: sergant от 30.03.2019 13:25:58И что же вы видите в окно? Феодальную страну с закрывшим последние социальные лифты указом "о кухаркиных детях" ? 80% населения живущие натуральным обменом ? 50% детскую смертность ? 
СССР не развалился - он избавился от убыточных активов и сосредоточился на развитии России. Внешние вызовы отразил СССР , пришло время заняться внутренними проблемами. Вместо мобилизации - вдумчивый рост, хотя инструменты и сохранились.При Сталине госсектор составлял 60% экономики - сейчас за 70%. Такие вот ИТОГИ.

Слова, слова, слова.
А ИТОГИ не в словах, итоги в праве собственности и в прибавочной стоимости.
Цитата: sergant от 30.03.2019 13:25:58А идеологическя обёртка может быть разной. Сменилась эпоха , сменились лозунги. 
Не изменился главный выгодоприобретатель .

Согласен, выгодоприобретатель с 1917-го года не изменился, изменилось юридическое оформление выгоды, а приобретатель не изменился.
Всё те же лица, но правда партбилеты с другим названием партии.
Цитата: sergant от 30.03.2019 13:25:58Так что "режим" Путина вполне корректно назвать диктатурой народа России.

Режим Сталина тож делал не то, что хотели устроители диктатуры партии при создании этой самой партии.
Так и Путин делает не совсем то, что хотели устроители перестройки.
Он, Сталин,  самих учредителей партии малость проредил и попытался сделать то, что на лозунгах партии было написано.
Диктатурой народа я бы не стал называть время правления Сталина, но была попытка отстранить партию от власти и передать власть Советам, которые рабочих и крестьянских и солдатских, хотя я не уверен что это был бы лучший вариант для России.. Но увы, диктатуры народа не получилось, ну что поделать, место такое.
Сегодня диктатуры народа тож не видать, есть вертикаль власти завязана на персоналии в верхнем эшелоне, ни какой гарантии от появления нового горбачёва иль хрущёва нет.  Элита созданная Петром I  сумела сохранять государство три столетия, элита созданная партией и ста лет не протянула, сколько сумеет удержаться элита создаваемая ВВП я уже не узнаю, не доживу.
И ещё деталь, кто бы что не вещал с трибун о народе и его тяготах, вывозить всё дерьмо перестроек всё одно народу на своей шее, князь, царь или секретарь, генеральный рулит, не суть, но другой шеи для хомута кроме народной нету.
Отредактировано: Александр__1 - 30 мар 2019 14:15:11
  • -0.03 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,824
Читатели: 1
Цитата: sergant от 30.03.2019 09:50:39Любая власть является диктатурой верхушки. Различие только в том , в пользу кого власть применяет насилие. Кто больше всего выиграл от диктатуры пролетариата? Для кого стало доступно образование , медицина , открылись социальные лифты? Ответьте на этот вопрос - и вы ответите на вопрос о том , в пользу кого была диктатура партийной верхушки.

Верно !  Служу трудовому народу, вот - девиз  партии и всего руководства страны.
Редко,  когда элита этим может похвастать в истории.
Скажем, наши дворяне-гвардейцы декабристы выступили именно за крестьян, за отмену Крепостного права или рабства.
Совесть хороших людей не могла терпеть торговлю людьми и обращение с ними,  как со скотом.
Это и отличает честных людей от негодяев. Одни живут уже в будущем, им оно принадлежит, другие продолжают жить в прошлом и во имя его хоронят настоящее.

  
    
  • +0.14 / 10
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 30.03.2019 14:13:50Элита созданная Петром I  сумела сохранять государство три столетия, элита созданная партией и ста лет не протянула


Да ну? 
А от кого же так жидко дрищут "партнёры по антитеррористической коалиции"? 
С Луны свалился некий офицер КГБ?

Улыбающийся
ЗЫ: насчет Петра и трёх столетий -  пока копили ненависть к сталинскому режиму до арифметики так и не добрались?
Отредактировано: sergant - 30 мар 2019 21:39:19
  • +0.24 / 10
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: sergant от 30.03.2019 21:33:13Улыбающийся
ЗЫ: насчет Петра и трёх столетий -  пока копили ненависть к сталинскому режиму до арифметики так и не добрались?

А где и когда я проклинал Сталина и высказывал ненависть к нему? Цитату в студию.
И на счёт Петра и трёх столетий,  Петр, который Алексеевич, он  Романов, Романовы на престол в результате смуты попали в 1613-м году  и уже своей смутой угробили государство которым три столетия рулили.(304 года и 6 месяцев)  Партия в результате смуты пришедшая к власти уже своей смутой угробила государство которым рулила 74 года и 2 месяца (так правильно с точки зрения арифметики?)
Сегодня на территории МОЕЙ страны уже другое ГОСУДАРСТВО и другая элита, да частично из прежней, равно как и в смуту 1917-го года, часть прежней элиты стала новой.
PS Не сочиняйте сказок про мою ненависть к какому то правителю Руси, я ко всем отношусь ровно, все они от Ивана III и до Путина руководили МОЕЙ страной, каждый по своему, но именно благодаря усилиям каждого из них я сегодня здесь живу, говорю и пишу на русском языке, читаю Пушкина, ну и Ваши сочинения в том числе, на русском языке. Я критикую дела руководителей государства, не все и не всегда, но это мои тараканы и в моей голове, Ваших тараканов оставьте в своей голове, на мою не пересаживайте.
  • +0.01 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,056
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 29.03.2019 14:18:49Вы, мадам, пафос то урежьте.
Просрано много но далеко не все, весьма далеко. Многое не просто осталось но и развилось ещё сильнее.
Что, и электрификацию - просрали? (в первой десятке по энергооснащённости производств)
Космос - просрали? (одни из лидеров в отрасли)
Атомпром - просрали? (75% мирового рынка)
Армию, авиацию и флот - заложенный коммунистами и большевиками - тоже просрали, нету их?
Сельское хозяйство - просрали? (1е место в мире по продажам зерновых)
Да Вы лично живёте то сегодня только благодаря заделу сталинскому, нравится Вам это или нет, но это галимый факт.
А выжить в 90е, и не дойти до распада страны - сталинский запас прочности не позволил. Тоже факт.
Да, теперь у нас капитализм. Но где это капиталист отказался от сталинского наследия? Если оно приносит доход?
Там вон, выше, я ролик с Мейснером выкладывал - про Дело Промпартии - так там тогда ещё, в те годы - в планы контрреволюционеров прямо входило перехват и приватизация (по современному) того самого что строили большевики - ещё в те годы! уже рот на наследие разевали.
Урежьте тон, не впчатляет..

Строили. Только в отдалённы, диких местах, куда вольного человека вряд ли затащишь.
Строили, где можно обходиться без ифраструктуры - школ, нормального человеческого жилья, больниц, магазинов.
Где основной труд лопатой и кайлом.
Этими людьми, работающими по 10-11 часов, без выходных, кроме 2-х дней в году - 1 Мая и 7 Ноября,   построены:
- Волгодон  и Беломорканал
Железные дороги:
- Котлас-Салехард-Воркута
- Рикасиха-Молотовск
- Караганда-Балхаш
- Тайшет-Лена(начало БАМа)
 - Комсомольск-С.Гавань
- от границы до У.Батора
- вторые пути Сибирской магистрали
- рокады вдоль финской и персидской границы
Автострады:
- Москва-Минск
- Ногаево-Атка-Нера
ГЭС:
- Куйбышевская
- Нижнетуломская (Мурманск)
- Усть-Каменогорская
Балхашский медкомбинат
Соликамский бумажный комбинат
Березниковский химкомбинат
Частично ММК
Частично Кузнецкий металлургический комбинат
Комплекс МГУ
Города:
- Комсомольск-на-Амуре
- Совгавань
- Магадан
- Норильск
- Дудинка
- Воркута
- Северодвинск
- Дубна
Все объекты атомной промышленности
Добыча радиоактивных элементов - урана, радия под Челябинском, Свердловском, Турой
и т.д. и т.д...
Это миллионы  людей в массе своей незаконно осужденные как каэры и в последующем реабилитированные советской властью.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.12 / 12
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 30.03.2019 14:13:50Слова, слова, слова.
А ИТОГИ не в словах, итоги в праве собственности и в прибавочной стоимости.

Хм... Итоги говорите
Россия 1914 год население 166 (178) млн. чел...
СССР в 1940 год 195,392 чел
Прибыток есть? Есть
И это несмотря на потери войн и революций.
.
Оценочно на 1920 население было 137,727млн. чел (Андреев Е. М., et al., Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993)

То есть прибыток серьёзный.

.

Продолжим о прибытке 

СССР на декабрь 1945 года 172,013 млн. чел

Жуткая убыль от Второй Мировой войны

СССР на январь 1985 года 276, 300 млн. чел, это всего через 29 лет после окончания ВМВ.

СССР на январь 1989 года  294,008 млн. чел, 

То есть момент передачи правопреемственности РФ

Прибыток был, да ещё какой.

Ну и .... прошло 29 лет?!

Какой прибыток то....

Хотя, да, в вашей Амурской области прибыток был практически непрерывно (с небольшими периодами падения) и при Российской Империи, и при СССР, и при РФ...

Однако в целом прибыток по Дальнему Востоку после 1991 года ... какой? Особенно на фоне так же непрерывного роста населения и в РИ и в СССР, в том числе и при Сталине....

Население Хабаровского края

1926 год - 184 700

1941 год - 697 400 прибыток

1989 год - 1 824 506 прибыток

2019 год - 1 321 496 убыток

Население Приморского края

1914 год - 619 234

1926 год - 633 800 

1941 год - 1 022 000 прибыток

1991 год - 2 309 701 прибыток 

2019 год - 1 902 719 убыток

.

Это об итогах.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: зарун от 31.03.2019 07:55:41Строили. Только в отдалённы, диких местах, куда вольного человека вряд ли затащишь.
Строили, где можно обходиться без ифраструктуры - школ, нормального человеческого жилья, больниц, магазинов.
Где основной труд лопатой и кайлом.
Этими людьми, работающими по 10-11 часов, без выходных, кроме 2-х дней в году - 1 Мая и 7 Ноября,   построены:
- Волгодон  и Беломорканал
Железные дороги:
- Котлас-Салехард-Воркута
- Рикасиха-Молотовск
- Караганда-Балхаш
- Тайшет-Лена(начало БАМа)
 - Комсомольск-С.Гавань
- от границы до У.Батора
- вторые пути Сибирской магистрали
- рокады вдоль финской и персидской границы
Автострады:
- Москва-Минск
- Ногаево-Атка-Нера
ГЭС:
- Куйбышевская
- Нижнетуломская (Мурманск)
- Усть-Каменогорская
Балхашский медкомбинат
Соликамский бумажный комбинат
Березниковский химкомбинат
Частично ММК
Частично Кузнецкий металлургический комбинат
Комплекс МГУ
Города:
- Комсомольск-на-Амуре
- Совгавань
- Магадан
- Норильск
- Дудинка
- Воркута
- Северодвинск
- Дубна
Все объекты атомной промышленности
Добыча радиоактивных элементов - урана, радия под Челябинском, Свердловском, Турой
и т.д. и т.д...
Это миллионы  людей в массе своей незаконно осужденные как каэры и в последующем реабилитированные советской властью.

У-у-у-у-у-у...
В общем, всю страну построили рабы. Точнее, крепостные типа закупов - з/к формально не совсем рабы.
Благостная такая картинко - полстраны сидит копает Беломорканал и строит Атоммаш, вторые полстраны соответственно охраняют. 
Атлично. 
Гитлера походу тоже рабы победили - понятно же, что крававый заградотряд с ужасным Максимом гораздо страшнее для трусливого холопя, чем жалкий вермахт со своими картонными танчиками.     
  
Спорить с сектой Свидетелей Крававого Совка бессмысленно - логика и факты суть происки генерального секретаря Красной Преисподней  и его демона Берии. 
   
Ну нравится этим людям считать себя потомками трусов и ублюдков - других, по их же идее, в Совке быть не могло. 
Если на сотню тысяч заключенных каналоармейцев, выкопавших Беломорканал, приходилось аж 135 штатных чекистов, по другому не получается: трусливая масса трусов трусливо копает, потому что очень боится горстки ужастных упырей.
Других способов выкопать канал построить СССР не бывает, ведь правда?      
  
    
  • +0.29 / 18
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.01
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2019 08:33:38Хм... Итоги говорите
....................
Это об итогах.

Итоги у меня в окно видно.
Итоги реальные, а не декларируемые из всех утюгов во все времена.
В октябре 17-го народу обещали одно, сегодня я в окно вижу совершенно противоположенное.
Вот это и есть итоги, всё остальное слова.
Вы можете сколько угодно любых слов наваять, это не изменит существа вопроса.
А население, так я уже говорил, какой бы князь иль царь или генсек не рулил в государстве, хомут одет на шее народа.
Ну нет в государствах других шей, тока народная. Народ это ресурс, ну как земля, нефть, и прочие ресурсы государства.
Кстати восполняемый ресурс и как любой другой ресурс используется на нужды государства в соответствии с текущими нуждами текущим моментом и действующей властью. Этот ресурс использовали и создатели РСДРП, но для своих личных целей.
За сим разрешите откланяться, буду в окно смотреть, на ИТОГИ. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,142
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   87 0
Как Сталин обрушил доллар в 1947 году 



Одной из главных финансовых проблем современного мира является привязка цен на энергоресурсы к доллару. Данный факт позволяет США влиять на экономическую политику в большинстве стран мира. Самое удивительное, что когда похожая ситуация сложилась в послевоенные годы И. В. Сталин одним росчерком пера не только обвалил доллар, но и избавил от его «опеки» экономику и внешнюю торговлю СССР.

Денежная реформа
По сравнению с экономикой стран — активных участниц Второй мировой войны экономическое положение Советского Союза оказалось наиболее устойчивым. В то время как в СССР объем денежной массы с 1939-го по 1945 год увеличился в 3,8 раза, в фашистской Германии аналогичный показатель поднялся в 6 раз, в Италии — в 10 раз, а в Японии — в 11 раз. После окончания Великой Отечественной войны перед руководством СССР встали вопросы снижения инфляции, насыщения рынка продовольствием и промышленными товарами, а также уменьшения объема денежной массы, скопившейся у населения. Экономическая реформа 1947 года достаточно эффективно решила эти проблемы. На зависть всему миру в нашей стране были сохранены на прежнем уровне цены на продовольственные товары, при том, что продуктовые карточки были отменены. Большинство стран Европы позволить себе подобное ни 1947 году, ни в последующие несколько лет не могли.
Кроме того, необходимо было полностью исключить зависимость советской экономики от доллара. Дело в том, что с 1937 года советский рубль во внешнеэкономических расчетах был привязан к доллару. В частности, курс рубля по отношению к той или иной мировой валюте исчислялся в долларовом эквиваленте. До реформы 1947 года один доллар соответствовал 53 рублям. Сталина подобное положение совершенно не устраивало. По его заданию советские экономисты попытались путем сопоставления множества разных факторов определить приемлемое для страны соотношение рубля к доллару. В итоге на докладе у Сталина глава Министерства финансов А. Г. Зверев и руководитель Госплана М. З. Сабуров предложили курс 14 рублей за 1 доллар. Однако Иосиф Виссарионович отверг данную цифру, заявив, что один доллар не может стоить больше четырех рублей. Свидетелем данного разговора был премьер-министр Китая Чжоу Эньлай.

Экономическая свобода

Тем не менее окончательную финансовую свободу от доллара рубль обрел лишь 28 февраля 1950 года, в день получения своей золотой основы. С этого момента привязка рубля к доллару была отменена, а СССР, по словам Сталина, надежно защитил себя от спекулятивной валюты США. Комментируя данный шаг, Иосиф Виссарионович в очередной раз в качестве примера недальновидной финансовой политики привел Югославию, где Иосип Тито привязал валюту страны к бивалютной корзине доллара и фунта стерлингов. По мнению главы СССР, подобные действия должны сначала спровоцировать в Югославии коллапс, а затем ее политическое расчленение странами Западного мира. Как показала дальнейшая история, данные слова Сталина оказались пророческими.
Накопившиеся за годы войны излишки долларов американцы скинули на европейские страны, обрушив тем самым их валюты. Противостоять экономической экспансии США в Европе попытался лишь Шарь де Голь, потребовавший обменять скопившиеся во Франции доллары на золото. Однако ему отказали, не предоставив даже объяснений. В то же время, по данным Экономического и социального совета ООН, решение И. В. Сталина по освобождению от зависимости рубля от доллара более чем в два раза увеличило эффективность советского экспорта. Страна начала торговать с Западом наукоемкими товарами, развитие советской науки и производства получило новый импульс. Пример Советского Союза оказался заразительным. При активном участии СССР был учрежден Совет экономической взаимопомощи (СЭВ) для формирования финансово-экономического блока, свободного от экономического и политического влияния Соединенных Штатов, активно продвигавших план Маршалла по экономическому порабощению Европы. К 1951 году к финансовой политике СЭВ, исключившей взаиморасчеты в долларах, присоединились Китай, Индия, Иран, Индонезия, Йемен, Сирия, Эфиопия, Уругвай и многие другие страны мира.
  • +0.18 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,824
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 31.03.2019 12:18:24
Скрытый текст
. Народ это ресурс, ну как земля, нефть, и прочие ресурсы государства.
Кстати восполняемый ресурс и как любой другой ресурс используется на нужды государства в соответствии с текущими нуждами текущим моментом и действующей властью.
Скрытый текст

Помимо государства народными ресурсами пользуются для своих нужд и богатые классы.
И пользоваться этими ресурсами можно по разному.
Одни пользуются неумело, во вред народу, другие понимают, что надо держать разумный баланс, третьи максимально бережно относятся к человеческому материалу, иные,  наоборот, цинично рассчитывают на уничтожение миллионов,  ради своих прибылей, типа, не вписавшихся в рынок десятков миллионов россиян.
Одни служат этому народу, давая ему все права для его социального  развития, другие его грабят и уничтожают, делая население бесправным.  И это не только у нас так. Так во всем мире происходит борьба за достойную, лучшую жизнь, а не наоборот.

 
  • +0.11 / 7
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: зарун от 31.03.2019 18:42:43Берите последний год Российской империи -1916. Население в том году составляло 181537 тыс. человек.
 На середину 1941 года 196,7 млн. чел. Это с населением около 15 млн. присоединённых территорий
Без этих территорий был бы убыток населения  более 11 млн. человек по сравнению с 1916 годом.
Т.е. убыток.



#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }


Я не понял - этих территорий в РИ не было?
  • +0.13 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6